Autor Tópico: Ditadura militar no Brasil  (Lida 75214 vezes)

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Offline Skar

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Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #75 Online: Maio 01, 2013, 04:06:30 pm »
Bem vou fazer mais um post para ser ignorado. Sou social democrata com ódio ferrenho da agenda progressista.

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Para todos que ficaram assustados com a minha posição a favor do Militarismo,...

Não sou contra militarismo, embora seja contra a centralização total do poder de coerção no Estado. O cidadão de bem deveria ter a opção de auto-defesa assegurada pela nossas leis, na prática é dizer que eles deveriam poder portar armas.

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vocês são à favor da Democracia ou simplesmente Comunistas?

Democracia. Acho muito ofensivo ser chamado de comunista, ainda mais por qeu a maioria dos comunistas são incapazes de manter discussões. Quotando o ellfo para ficar mais simples

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Eu sou favorável á liberdade, que nem sempre é coincidente com a democracia, mas tem muito chances de ocorrer em uma democracia do que em ditaduras, sejam de esquerda, direita, centro ou teocracias.

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Porque se vocês são à favor da DEMOCRACIA e contra a chamada Ditadura Militar, o que achariam da Ditadura Comunista que está se estabelecendo pouco a pouco em nosso país?

Seria contra, só que isso não está acontecendo. Todas as medidas que o PT tomou nos últimos anos são politicas comuns de países SocDem, obviamente eles também utilizam suas politicas para se agarrar ao poder. Entretanto para qualquer pessoa que olha um pouco além da imagem que o PT tentam projetar verá que a eles nem de longe tem tanto poder assim.

Os membros da "direita" PSDB criam um animal monstruoso, só esquecem de falar que a maioria das politicas implementadas pelo governo do Lula e da Dilma são politicas semelhantes a que eles teriam que por em prática. Outra o PT é incapaz de governo no nosso país sozinho ele precisa entrar em acordos com outros partidos para manter o governo. O que realmente dá ódio em todos os membros da "direita" é que o PT conseguiu fragmenta-los e trazer membros da direita conservadora para o seu lado e o apoio substancial do PMDB.

Se existe auma tentativa de criação de ditadura é por parte da "direita" conservadora que está lutando pelos bons costumes. Vide os projetos de Lei que eles colocam ano à ano. Desculpa, mas esse choro de estamos virando comunistas de um governo que investe no capital privado e tem diminuído cada vez mais a presença dele em certos assuntos é n mínimo muita inocência.

Um pequeno exemplo os aeroportos vêm sendo privatizados e o papel do governo neles começa a ser de meros regulamentadores, um dos principais portos em construção no Brasil é de via privada. Espero que eles diminuam os concursos públicos também.

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Esse vídeo abaixo é uma compilação de vários momentos de nosso governo e do quão próximos estamos ficando de uma Ditadura Comunista no Brasil.

Alguém precisa explicar pra ele melhor o que é comunismo.

Sério colocar uma bandeira vermelha na frente é dizer algo do comunismo? clara não existe a possibilidade deles colocarem aquilo por que a cor que representa o partido é vermelha...

Sobre a lei dos direitos humanos tão absurda: não vejo a falta de liberdade de imprensa; o imposto sobre os mais ricos não foi aprovado; as prostitutas continuam sendo espancadas por que os babacas morais acham que é errado.
 Sobre os torturadores nenhum deles foi condenado e aqui acho interessante um parentese você diz que deveria ter anistia a todos então? Por se for assim os membros da resistência francesa e dinamarquesas deveriam ser condenados pelas mortes dos invasores nazistas?

E diversos membros que são as pessoas que foram a favor da ditadura. Afinal militar é bom.

Sobre a aliança dos comunistas. O Governo brasileiro conseguiu colocar a influencia dele por todo o continente e se aproximar desses casos ele conseguiu diminuir a a presença americana. O que gera independência no nosso país. O Brasil quer mercado consumidor e não liga a minima se eles lá são comunistas, terroristas, teocráticos e o diabo que seja. O Brasil quer o dinheiro deles não o sistema de governo e , honestamente, fico bem feliz com isso. Deixa pros americanos a parte de gastar dinheiro em guerra.

@Publicano

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Deixa eu entender, a ditadura só é ruim quando é de esquerda?

O interessante é que o governo militar do ponto de vista econômico não era assim um exemplo de país capitalista. O Brasil do Lula e da Dilma é muito ais liberal economicamente falando que todos os nossos sucessores.

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Pós-Anatole: Já aprendi em criança com Monteiro Lobato que DAR EXEMPLO NÃO É EXPLICAR.

Tem certeza que aprendeu?
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Offline Torneco

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Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #76 Online: Maio 01, 2013, 05:14:22 pm »
Deixa eu aproveitar a discussão para um off-topic.

Eu reconheço que sou um cidadão não politizado. Conheço muito pouco dos significados reais de comunismo, socialismo, etc. Não entendo boa parte dos argumentos usados nesse tópico e em outros passados. O que eu precisaria saber para conhecer melhor de política a ponto de poder entender corretamente notícias e poder argumentar com vocês sem falar bobagem?

Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #77 Online: Maio 01, 2013, 05:35:19 pm »
Skar, meu caro, você viu o vídeo inteiro? Vc acha certo, por exemplo, o dono de uma terra não poder defender a mesma?
Não confunda as coisas: acho que você aqui foi o mais simpático ao que eu acredito.

Não acho que uma ditadura resolveria os problemas, mas não acredito que o atual governo é a saída, jamais!

E digo mais: a TEORIA do Comunismo é linda. A prática é nojenta. E o Socialismo nada mais é do que uma "evolução" do Comunismo. Na PRÁTICA.
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Offline VA

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Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #78 Online: Maio 01, 2013, 05:40:44 pm »
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Não acho que uma ditadura resolveria os problemas,

Mas é a favor dela.

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mas não acredito que o atual governo é a saída, jamais!

Acho que ninguém aqui acha isso.

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E digo mais: a TEORIA do Comunismo é linda. A prática é nojenta.

E...? Qual é a utopia que funciona? Anarcocapitalismo, por acaso? Fascismo? Militarismo?

A humanidade ainda não criou uma única ideologia política capaz de resolver todos os seus problemas. Os problemas serão impossíveis de serem resolvidos enquanto houver escassez de recursos (e eu diria que sempre haverá escassez de recursos). O que se pode fazer é equilibrar várias ideologias para que possa haver uma equivalência de desenvolvimento humano entre os habitantes de um país. E se teve uma coisa que eu aprendi, é que uma ditadura NUNCA alcançou isso. Ditadura só favorece quem está no poder, ou de alguma forma relacionado a quem está.

Offline Skar

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Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #79 Online: Maio 01, 2013, 06:05:28 pm »
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Skar, meu caro, você viu o vídeo inteiro? Vc acha certo, por exemplo, o dono de uma terra não poder defender a mesma?

Cara, sou a favor de colocarmos uma lei dos EUA. Onde qualquer invasão a sua propriedade por ser respondida por força letal, mas os progressistas acham que os únicos que devem lidar co criminosos são as forças policias. além de crer que todos eles são bons e merecem ser reeducados...

Só que nessa parte te pergunto uma coisa alguma dessas medidas foi posta em prática? O donos de terra no governo da Dilma estão um lindo caso de amor. O PT deu pra eles a comissão ambiental, o MST desde do segundo mandato do Lula perdeu cada vez mais força. A liberdade de imprensa continua cada vez mais forte.

No final a única medida que era boa para sociedade colocar das prostitutas foi solenemente ignorada, embora o Jean tenha colocado um novo projeto para retira-las do abismo legal que elas existem.

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Não confunda as coisas: acho que você aqui foi o mais simpático ao que eu acredito.

Todo SocDem é um pouco fascista. Afinal os progressistas conseguiram vender uma das melhores idéias até hoje que proibir algo é dar liberdade.

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E digo mais: a TEORIA do Comunismo é linda. A prática é nojenta. E o Socialismo nada mais é do que uma "evolução" do Comunismo. Na PRÁTICA.

Pra mim o comunismo é uma merda na teoria e na prática. Viver sem concorrência e na santa paz deve ser um saco.

@Torneco

Tem algumas opções:

 :seta: se você quer começar a ter um entendimento mais profundo sobre as ciências politicas pegar alguns livros de teóricos pode ser a saída. Nesse caso sempre recomendo os livros qeu fazem a leitura do autor pra quem está lendo a título de curiosidade.

 :seta: Se você quer poder conversar com amigos em rodas de bar ou no fórum. Sugiro uma coisa simples de método de comparação.

Veja os tipos de politicas que ocorrem nos EUA em sua maioria tem um forte cunho de direita e liberal, o que contrata com as medidas de países comunistas como a China. No centro de toda a discussão fica a questão de quão grande o Estado deve ser e isso varia de acordo com a pessoa e sua filosofia. Eu, por exemplo, acredito que um Estado deva ser equilibrado com certo poder de intervenção econômico, mas nunca tão grande que o capital privado não possa concorrer com o mesmo.

Nesse sentido acompanhar as noticias ajuda e muito. O projeto que o Anatole colocou é um exemplo da democracia na prática. Um governo tenta mover para aumentar seu poder só que com pressão de diversos grupos acaba perdendo a força e não conseguindo implementar os seus objetivos. Do mesmo, modo você pode perceber que se o governo quer criar uma agência de regulamentação da imprensa quer dizer que ele vai aumentar o seu papel.
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Offline Ciggi

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Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #80 Online: Maio 01, 2013, 06:13:42 pm »
Não sou contra o Militarismo, pelo contrario sou a favor. Sou contra a Ditadura Militar!

Offline Malena Mordekai

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Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #81 Online: Maio 01, 2013, 06:49:30 pm »
Acho que é por isso que discutimos tanto, Skar.
Eu prefiro ausência de competitividade e prefiro ter um tantinho acima do mínimo pra viver, do que me arriscar.
E que TODOS tenham esse tantinho acima do mínimo, já que a maioria das pessoas no mundo vive em condições miseráveis... quem tem salário mínimo no Brasil é rico, quando se pensa em escala global... acho que o mundo poderia ir bem mais adiante se todos tivessem esse mínimo assegurado do que do jeito que anda agora, com chacal comendo chacal e tubarão comendo todo mundo...
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Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #82 Online: Maio 01, 2013, 07:29:32 pm »
Não sou contra o Militarismo, pelo contrario sou a favor. Sou contra a Ditadura Militar!
Nice! So do I. É exatamente isso que eu quero dizer! Não quero outra "ditadura", apenas digo que a época da Ditadura era melhor que hoje, só isso. O problema é que estamos em um buraco TÃO grande que apenas uma Guerra Civil ou algo parecido com 1964 resolveria tanta merda junta. Sim VA, essa resposta foi para você também.

Skar, defender o próprio território é o que eu queria também, por isso TAMBÉM sou a favor do armamento da população. Não para pagar de fodões ou cowboys por aí, mas eu tenho que ter o direito de me defender de um bandido!

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Offline Skar

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Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #83 Online: Maio 01, 2013, 07:44:25 pm »
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Não quero outra "ditadura", apenas digo que a época da Ditadura era melhor que hoje, só isso.

Eu já discordei e tem meus motivos antes, então nem entro nesse tópico de novo.

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O problema é que estamos em um buraco TÃO grande que apenas uma Guerra Civil ou algo parecido com 1964 resolveria tanta merda junta. Sim VA, essa resposta foi para você também.

Eu discordo. Acho que o principal ponto é que a população tem que começar a se movimentar e se organizar. Estamos aos poucos acordando para o sentido que os políticos não devem ter tanta liberdade. A população está aos poucos começando a fazer pressão nos seus representantes. Uma guerra civil ou golpe dos militares só ia fazer com que Brasil se arrastasse para o buraco.

A PEC 33 que diversos políticos tentaram passar pra deixa-los mai imunes a processos foi engavetada hoje, você acha que foi só ser justo. Porra nenhuma, eles sabiam que se essa porra continuasse a ser tramitada ia dar uma merda generalizada. Só ver a repercussão que foi a lei do ficha limpa. A bancada evangélica viu que conseguiu para um projeto, justamente pela força da movimentação popular achou que ia conseguir colocar coisas da sua agenda no governo. Mal conseguem fazer um mera reunião e cada dia mais raiva é direcionada a eles.

20 anos não é o tempo necessário para começarmos a limpar os retrocessos dos militares. Que achavam que tudo tinha que ser produzido no Brasil. Depois tivemos presidentes que ao invés de fazer obras de infraestruturas preferiram fazer isso aqui de feira. Nós iremos sair do buraco na marra quando o pessoa começar a ver que a solução é a via democrática e não colocar um messias no poder. Ou o País anda unido, ou, simplesmente, continuaremos sendo subdesenvolvidos
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Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #84 Online: Maio 01, 2013, 07:50:14 pm »
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Eu reconheço que sou um cidadão não politizado. Conheço muito pouco dos significados reais de comunismo, socialismo, etc. Não entendo boa parte dos argumentos usados nesse tópico e em outros passados. O que eu precisaria saber para conhecer melhor de política a ponto de poder entender corretamente notícias e poder argumentar com vocês sem falar bobagem?

A melhor introdução que eu conheço sobre isso é o Ideologias Políticas, do Andrew Heywood. No Brasil, ele é vendido em dois livros, o primeiro é "Do Liberalismo ao Fascismo" e lida com o que se chama de "ideologias políticas clássicas', que talvez é o mais útil. O segundo é "Do Feminismo ao Multiculturalismo", que é sobre ideologias políticas "totalizantes", no sentido que também direcionam a pessoa em assuntos religiosos, éticos e de consumo.

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E digo mais: a TEORIA do Comunismo é linda.

Viu porque todos os ditatorialescos são semelhantes?  :P

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E o Socialismo nada mais é do que uma "evolução" do Comunismo. Na PRÁTICA.

Nope, Socialismo e Comunismo são situações bem distintas, tanto em teoria quanto na prática - a começar que não houve nenhuma situação moderna que se encaixe no que pode ser chamado de comunismo (seja por anarquistas, seja por socialistas de diversas vertentes).

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mas eu tenho que ter o direito de me defender de um bandido!

Incluindo os bandidos que usam fardas, agem em nome do Estado e tem licença legal para te matar em diversas circunstâncias?

Temo muito mais esse tipo de bandido do que aqueles que um "cidadão de bem" teme.  :)

Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #85 Online: Maio 01, 2013, 07:56:03 pm »
Discordo totalmente da sua última colocação, Storm! A maioria dos Policiais são de bem e nem tem como comparar o contingente de policiais corruptos e que agem de má fé com o de bandidos! That's madness!  :nao:
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Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #86 Online: Maio 01, 2013, 08:03:47 pm »
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Discordo totalmente da sua última colocação, Storm! A maioria dos Policiais são de bem e nem tem como comparar o contingente de policiais corruptos e que agem de má fé com o de bandidos! That's madness! 

E quem disse que existe uma distinção clara entre policial de bem ou não? Ambos são agentes volitivos de uma instituição naturalmente repressora e sustentada pelo roubo sistemático e institucionalizado (o que se chama de imposto - o único nome honesto em toda política fiscal brasileira). A única diferença é que um deles quebra as leis dessa instituição, o outro segue. Não tão agradável se visto dessa forma, não?

Also, Alemanha nacional-socialista, Turquia kemalista e União Soviética. Tais genocídios não foram feitos por forças não estatais.   :)
« Última modificação: Maio 01, 2013, 08:14:10 pm por Stormbringer »

Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #87 Online: Maio 01, 2013, 08:19:53 pm »
A Ditadura militar no Brasil trouxe alguma coisa boa?

Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #88 Online: Maio 01, 2013, 08:21:07 pm »
Bom, como diria o Matias: "acho que tem que reprimir mesmo!"
Lembra aquele absurdo na USP que um bando de maconheiros filhos da puta não queria a polícia patrulhando a área?
Quantas pessoas de bem vão ter que morrer pra um boyzinho de merda acender um baseado?
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Offline Malena Mordekai

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Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #89 Online: Maio 01, 2013, 08:21:50 pm »
Skar usa a palavra cidadão de bem, Anatole pessoas de bem... cada vez mais odiando essas expressões kkkkk

A maioria das pessoas que grita que é cidadão de bem em geral são grandes escrotos...
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