Autor Tópico: Capitalismo Selvagem  (Lida 58398 vezes)

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Offline Malena Mordekai

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Re:Capitalismo Selvagem
« Resposta #180 Online: Dezembro 08, 2012, 09:47:21 pm »
Cara, a intenção de ganhar dinheiro é a mesma com o lanterna verde e o wolverine.

Não sei quanto ao Alan Scott (o Lanterna), mas o ícone gay Marvel, o Estrela Polar, é um gay mais estereotipado; o Ultimate Colossus é como o Colossus-616, um artista, introspectivo, reprimido e shit; pq diabos todos os gays dos quadrinhos teriam de ser assim? Eu acho que isso sim é preconceito. Quanto mais personagens que sejam casualmente gays, sem precisar pegar no estereótipo, melhor.

Lógico que esse Wolverine pode apelar para o estereótipo de certos gays conhecidos por serem classicamente másculos (os ursos), e a capa do n. 9 parece remeter a isso, mas na verdade, pelo que li da revista, aquelas roupas são as roupas comuns do universo que o grupo X-Treme X-Men (do qual faz parte o ex-governador Howlett, o Wolverine gay) está visitando. (Eles já visitaram universos com temática, como faroeste, e o próprio Howlett é de um mundo steampunk). Mas pq é que eu tenho que colocar FORÇOSAMENTE todo gay dos quadrinhos como o estereótipo mais conhecido dos heterossexuais?

E além do que, o James Howlett é MUITO mais educado e gente-boa do que o Logan que a gente conhece. Ele era um político, governador geral do Canadá num mundo pseudovitoriano. Mesmo ele sendo violento e animalesco em luta, ESQUEÇA o cara dizendo xará, fumando charutos, etc:

http://marvel.wikia.com/James_Howlett_(Earth-TRN208)

Esta cena aconteceu logo no começo da série:



Me desculpe, Cebolituz, mas você parece simplesmente não ter amostragem suficiente de conhecimento direto de homossexuais. Eu já conheço muitos e já vi tanto o mais afeminado como gente extremamente machona, agressiva. Parece até aquele tipo de reação quando alguém que não parece gay (são a maioria das pessoas, esses) se revela como tal: "nãoooo, você gay???" e as mulheres, "que desperdício".

Aliás, outro bom ponto pra Marvel é outro personagem LGBT, o filho do Wolverine, o Daken. Ele corresponde a outro tipo menos conhecido do que o gay florzinha, que é o bissexual ousado, que usa a própria sexualidade como arma para perturbar as pessoas. Esse tipo de gente existe e o Daken se encaixa.

Com o passar dos tempos, não surgem mais gays, mas os gays ficam cada vez mais visíveis, então é normal que apareçam novas figuras na ficção. Mesmo que cogite-se de apelação para ganhar dinheiro, não importa; o que importa é que estamos simplesmente refletindo a realidade. É uma minoria bastante numerosa, não é um grupinho isolado, nem uma tribo.
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Offline Cebolituz

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Re:Capitalismo Selvagem
« Resposta #181 Online: Dezembro 08, 2012, 10:03:06 pm »
Quando que eu disse que ser gay necessariamente cai no estereótipo? Porém, ser gay não é somente dormir com a pessoa do mesmo sexo. Todas as identidades possuem certas características que fazem um mínimo de sentido para a identidade que a pessoa é.

Se reler o post com menos "vou interpretar da pior forma possível", entenderá o ponto que citei.


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Pergunta o Gladius joga máfia mas o RPG e Spell sendo que Gladius??

Offline Malena Mordekai

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Re:Capitalismo Selvagem
« Resposta #182 Online: Dezembro 08, 2012, 10:07:13 pm »
Velho, você disse que Wolverine gay não é algo legal pq o Wolverine não parece gay. Esse é o resumo.
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Offline Cebolituz

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Re:Capitalismo Selvagem
« Resposta #183 Online: Dezembro 08, 2012, 10:15:36 pm »
Velho, você disse que Wolverine gay não é algo legal pq o Wolverine não parece gay. Esse é o resumo.

O Wolverine gay não é legal porque parece sensacionalismo e contra-estereótipo barato. E o fato de não "parecer gay" não significa que o Wolverine original deveria ser meio "glam" para se encaixar como gay no outro universo. Tanto é que Alan Scott e Colossus não são "glams".


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Re:Capitalismo Selvagem
« Resposta #184 Online: Dezembro 08, 2012, 10:51:56 pm »
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O Wolverine gay não é legal porque parece sensacionalismo e contra-estereótipo barato.

Qualquer personagem gay será visto como sensacionalismo, porque homossexuais são os "negros do século XXI".

Offline Bodine

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Re:Capitalismo Selvagem
« Resposta #185 Online: Dezembro 08, 2012, 11:37:05 pm »
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O Wolverine gay não é legal porque parece sensacionalismo e contra-estereótipo barato.

Qualquer personagem gay será visto como sensacionalismo, porque homossexuais são os "negros do século XXI".

Arrisco dizer mais: qualquer personagem gay será sensacionalismo.

Offline Malena Mordekai

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Re:Capitalismo Selvagem
« Resposta #186 Online: Dezembro 08, 2012, 11:42:37 pm »
E portanto são todos aberrações que devem ser banidas.

Só super-heróis homens brancos heterossexuais, por favor.
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Offline Bodine

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Re:Capitalismo Selvagem
« Resposta #187 Online: Dezembro 08, 2012, 11:46:18 pm »
E portanto são todos aberrações que devem ser banidas.

Só super-heróis homens brancos heterossexuais, por favor.

Na verdade, o que eu quis dizer é que essa exposição mediática é, muitas vezes, só uma forma sutil de banimento. Violência invisível.
Toda alteridade concreta é eliminada ao se reduzir a espectros.
Veja quantas fotos de tribos africanas você encontra no tumblr.
« Última modificação: Dezembro 08, 2012, 11:49:55 pm por Bodine »

Offline Malena Mordekai

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Re:Capitalismo Selvagem
« Resposta #188 Online: Dezembro 08, 2012, 11:49:42 pm »
Eu entendo o argumento, mas eu não me sinto violentado, pelo contrário; se não houvesse essa exposição (e ela vai ocorrer primariamente dentro da lógica capitalista), aí sim eu me sentiria isolado.

Ah, BTW: a nova X-Force só tem o Pigmeu (que era da Tropa Alfa) de homem; o resto é todo mundo mulher.
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Re:Capitalismo Selvagem
« Resposta #189 Online: Dezembro 08, 2012, 11:51:46 pm »
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Só super-heróis homens brancos heterossexuais, por favor.

Seja mais específico - brancos heterossexuais de ascendência anglo-saxônica. Não cometa o terrível erro de achar que raças brancas inferiores, como eslavos, mediterrâneos e aquele grupo aberrante de irlandeses mereçam ser agrupadas em conjunto a nobre raça do Danúbio e Tâmisa.

(E como tocar em raças sempre é um assunto espinhoso, vamos ao óbvio - eu descendo tanto de eslavos e mediterrâneos  e o que escrevi acima é um pastiche do que era comuníssimo entre racistas ingleses e americanos do século XIX. Yep, em alguns momentos do século XIX, irlandeses e italianos não eram vistos de forma muito mais favorável que negros e índios).

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E portanto são todos aberrações que devem ser banidas.

Eu imagino que esteja brincando aqui, mas caso não esteja, o que escrevi não foi concordar que ter um personagem gay implica em sensacionalismo, mas sim que independente da forma abordada pelo autor, personagens gays serão vistos como apelativos.

Offline Malena Mordekai

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Re:Capitalismo Selvagem
« Resposta #190 Online: Dezembro 08, 2012, 11:53:44 pm »
Eu respondei ao Bodine e não a você, Elfo. Não era exatamente brincadeira, mas tom sarcástico.
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Offline Cebolituz

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Re:Capitalismo Selvagem
« Resposta #191 Online: Dezembro 09, 2012, 12:26:24 am »
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O Wolverine gay não é legal porque parece sensacionalismo e contra-estereótipo barato.

Qualquer personagem gay será visto como sensacionalismo, porque homossexuais são os "negros do século XXI".

Acabei de falar que o Alan Scott e nem mesmo o Colossus foram sensacionalismos. Há aquele hype de comentários de sempre, mas nem de longe ficou apelativo.

Citação de: publicano
E portanto são todos aberrações que devem ser banidas.

Só super-heróis homens brancos heterossexuais, por favor.

Quanta homofobia da sua parte! :nao:


 


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Re:Capitalismo Selvagem
« Resposta #192 Online: Dezembro 09, 2012, 12:47:28 am »
Pois é, eu tou LENDO a X-Treme X-Men pra me inteirar desse Wolverine, e não tou achando NADA apelativo. A condição homossexual dele é implicada de leve em vários números, e apenas por causa da aparição de Hércules de diferentes realidades. Tenho a impressão de que, se não fosse isso, ele não deixaria escapar o fato pros seus companheiros, e na verdade só quem notou mesmo foi a Cristal, que o pôs na parede.

Em comparação, o dramalhão do Estrela Polar morrendo nos braços do Colossus, no Universo Ultimate, me parece bem mais apelativo.
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Offline VA

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Re:Capitalismo Selvagem
« Resposta #193 Online: Dezembro 10, 2012, 01:28:07 am »
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Esqueceu de macfag.

O que me lembra: também odeio a Apple.

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Cara, já está ficando chato ter de me re-explicar por conta desses seus insultos.

Dessa vez não te insultei, só expliquei porque te chamei de homofóbico. Mas se foi por ignorância, o assunto é outro.

Offline Malena Mordekai

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Re:Capitalismo Selvagem
« Resposta #194 Online: Dezembro 10, 2012, 01:30:58 am »
Conhecendo o tal personagem eu acabei comparando toda essa situação àquele filme Brokeback Mountain. Ele chamou a atenção por mostrar o romance justamente de figuras que você não imaginaria... dois cowboys, que devem ser o es equivalentes desses pedreiros do Cebolituz.

Imagino quantos pedreiros não devem ter saído do armário justamente pq são pedreiros.
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