Autor Tópico: Capitalismo Selvagem  (Lida 58408 vezes)

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Offline Atmo

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Re:Capitalismo Selvagem
« Resposta #120 Online: Dezembro 07, 2012, 05:28:06 pm »
Wolverine gay não é pra "dar profundidade pro personagem". Até porque, personagem de x-men costuma ter a mesma profundidade que pires. É questão de oportunismo mesmo. Mas vamos reclamar de que? De como a indústria cultural prefere sacrificar a qualidade, a originalidade, a coesão, a "identidade" da obra, por algumas vendas a mais? Pelo que entendi, é isso que você está fazendo crude. Não são críticas inválidas, mas elas já foram feitas tantas vezes que, nessa altura, fazê-las parece ingenuidade. Daí tantas mensagens de "ah, acostume-se". Mas é bem isso mesmo... Ainda existe arte, coisas de qualidade que não foram tocadas pelos tentáculos do mercado, e algumas que, mesmo dentro do âmbito mercadológico, continuam muito boas.

Mas foi bem isso mesmo que ele pediu.

(...)coisas de qualidade que não foram tocadas pelos tentáculos do mercado(..)

Não use a palavra tentáculos levianamente... o Atmo pode aparecer.  XD

Oi?

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O outro vem cuspindo que é definição de Zorra Total querer saber quem é ativo ou passivo...

Porque é. É ridículo. Não interessa a ninguém a intimidade do personagem na cama. E mesmo que interessasse, como eu já disse, esse negócio de ativo e passivo não é como você imagina.

Mas é assim que os produtos pornôs de paródia funcionam...
« Última modificação: Dezembro 07, 2012, 05:30:51 pm por Atmo »
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Offline Malena Mordekai

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Re:Capitalismo Selvagem
« Resposta #121 Online: Dezembro 07, 2012, 05:38:15 pm »
Sei lá, tendo andado no meio gay, eu já vi uma quantidade de versáteis tão grande quanto a de ativos ou passivos.

Certas coisas, porém, são mais difíceis de serem vistas... por motivos óbvios; é praticamente impossível você achar um bissexual passivo.

Mas não parece haver regra de comportamento, não. Não tem a ver com a afetividade dos caras (que é diferente da sexualidade)... pode muito bem um casal gay ter um passivo e um ativo bem-definidos mas na vida fora da cama o "cabeça do casal" ser o passivo. Também não tem nada a ver ser passivo com ser efeminado. A gente só tem essa impressão pq são estereótipos; quando você vê diretamente os grupos, vê que não passam de generalizações apressadas.

Nunca se pode fazer suposições sólidas sobre a sexualidade dos outros, ou mesmo da nossa própria. Eu mesmo já fiquei com uma lésbica; mas lésbica mesmo, pelo que sei, fui o único homem da vida dela. Acabou rolando, fui uma exceção.
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Offline Agnelo

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Re:Capitalismo Selvagem
« Resposta #122 Online: Dezembro 07, 2012, 05:47:22 pm »
Esse tópico é sobre entrar na cabeça do crude e manter um mínimo de sanidade.

Boa sorte com isso.
Eu amo você. Tenho orgulho de você. Você trouxe à sua mãe e a mim mais alegria do que eu achei que houvesse. Seja bom pra ela e cuide bem dela.

Seja um dos mocinhos. Você tem que ser como John Wayne: Não aguente merda de nenhum idiota e julgue as pessoas pelo que elas são, não pela aparência.

E faça a coisa certa. Você tem que ser um dos mocinhos: Porque já existem Bandidos demais.

Offline Atmo

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Re:Capitalismo Selvagem
« Resposta #123 Online: Dezembro 07, 2012, 05:50:38 pm »
Esse tópico é sobre entrar na cabeça do crude e manter um mínimo de sanidade.

Boa sorte com isso.

Por mim, tá de boa. Isso fala algo do meu ser?
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Offline VA

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Re:Capitalismo Selvagem
« Resposta #124 Online: Dezembro 07, 2012, 06:44:18 pm »
Citar
Mas é assim que os produtos pornôs de paródia funcionam...

Só que a gente não tá falando de pornô de paródia.

Offline crudebuster

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Re:Capitalismo Selvagem
« Resposta #125 Online: Dezembro 07, 2012, 07:39:50 pm »
Sei lá, tendo andado no meio gay, eu já vi uma quantidade de versáteis tão grande quanto a de ativos ou passivos.

Certas coisas, porém, são mais difíceis de serem vistas... por motivos óbvios; é praticamente impossível você achar um bissexual passivo.

Mas não parece haver regra de comportamento, não. Não tem a ver com a afetividade dos caras (que é diferente da sexualidade)... pode muito bem um casal gay ter um passivo e um ativo bem-definidos mas na vida fora da cama o "cabeça do casal" ser o passivo. Também não tem nada a ver ser passivo com ser efeminado. A gente só tem essa impressão pq são estereótipos; quando você vê diretamente os grupos, vê que não passam de generalizações apressadas.

Nunca se pode fazer suposições sólidas sobre a sexualidade dos outros, ou mesmo da nossa própria. Eu mesmo já fiquei com uma lésbica; mas lésbica mesmo, pelo que sei, fui o único homem da vida dela. Acabou rolando, fui uma exceção.

Olha, eu já disse que não sei muito sobre relacionamentos, agradeço imensamente pelas informações, sério mesmo.

Sei que a sexualidade humana não é preto no branco como muitos outros temas, mas ver isso ser retratado na ficção com alguma verossimilhança é algo muito mais difícil do que a minha vã filosofia jamais irá conseguir.

Quando eu penso em ativo/passivo, não é "quem mete e quem toma", é mais "quem age pra manter a relação firme e quem não toma as rédeas e fica esperando o outro fazer algo pra reagir".

Mas seu ponto de vista é muito esclarecedor, ainda mais que o advento da bissexualidade torna o meu entendimento ainda mais difícil.

Acho que entendo mais de Teoria da Evolução e Física Atômica do que de relacionamentos, e tão cedo não vou entender o suficiente.

E ainda tenho de ficar aturando o VA me chamar de homofóbico como se realmente eu estivesse odiando tocar nesse assunto, ou mostrasse preconceitos absurdos e totalmente psicóticos, a ponto de se eu souber que o Wolverine está sendo mostrado como um "bottom" estereotipado na relação vou arrancar minhas cuecas pela cabeça...

Mas eu só não gostei de como está sendo levada a mudança.

É muito fácil mesmo chamar alguém de homófobo, de preconceituoso, de vários insultos que se somam a "ele não gosta nem nunca vai entender e só quer dar umas risadas, se fosse violento estaria espancando gays".

Mas aí eu digo que gosto de pornografia gay e isso passa despercebido, de uma orelha a outra, fora o de praxe "você não leu, está sendo preconceituoso com o escritor que quer fazer o Wolverine gay".

Eu já não expliquei que o que me desagradou foi o fato de que pegaram um ícone da violência insana e o tornarem um gay estereotipado, como até agora estou notando?

Acho que soaria homófobo se eu parasse no "Wolverine é gay? Que merda! <piadas de gay usando o fator de cura como argumento>".

Mas o VA não vai desistir até eu admitir que já espanquei um gay, ou que sou um gay enrustido que quer sair do armário mas dando um show primeiro ou algo do gênero.

Mais um estereótipo odioso, que certamente não preciso ir longe pra demonstrar que não aprovo.

Deve ser alguma ofensa que fiz sem pensar.

E a imagem do spoilerbox... Bem, tá aí um ótimo motivo pelo qual podemos dizer que essa polêmica vende.
deve ser muito estranho ser normal

Offline Malena Mordekai

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Re:Capitalismo Selvagem
« Resposta #126 Online: Dezembro 07, 2012, 07:42:05 pm »
Mas... o Wolverine gay não é estereotipado.
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Offline crudebuster

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Re:Capitalismo Selvagem
« Resposta #127 Online: Dezembro 07, 2012, 07:50:15 pm »
Mas... o Wolverine gay não é estereotipado.

Porque você não explicou logo?

Tem certeza? Eu não tenho tanta, já que não li a revista, só spoilers e opiniões alheias de gays que a-d-o-g-a-r-a-m o wolverine gay.

Pode me descrever como você vê a relação dele com o Hércules, que parece ser mais bi do que puramente um "urso" dominador, ou como diz o mito, um cara que traça tudo que estiver nas extremidades?

deve ser muito estranho ser normal

Offline Malena Mordekai

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Re:Capitalismo Selvagem
« Resposta #128 Online: Dezembro 07, 2012, 08:16:19 pm »
Eu estou lendo aqui, você também se revolta com um Nick Fury da SHIELD que na verdade é a Tessa Sage da SWORD e usa um óculos vermelho num olho só?

Tem também uma mulher que parece o Cable.
« Última modificação: Dezembro 07, 2012, 08:22:37 pm por püblicano »
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Offline Lumine Miyavi

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Re:Capitalismo Selvagem
« Resposta #129 Online: Dezembro 07, 2012, 08:17:05 pm »
Citar
Pode me descrever como você vê a relação dele com o Hércules, que parece ser mais bi do que puramente um "urso" dominador, ou como diz o mito, um cara que traça tudo que estiver nas extremidades?
Você não vê. O Wolv é de uma dimensão paralela que fica com saudades e melancolia ao ver o Hércules normal; e aí, ele explica que no mundo dele, eles são amantes (e que isso não é mal-visto lá); alias, o Adamantium dele é o "metal divino", dado como presente do Herc.

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Offline Malena Mordekai

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Re:Capitalismo Selvagem
« Resposta #130 Online: Dezembro 07, 2012, 08:23:24 pm »
Acho que ele ficou ligadaço na capa do número 9.

Mas não podemos saber ainda o que e´aquilo, já que não saiu, e pode ser só uma homenagem/apelação à cultura bear, sim. Mas isso não torna o personagem em si estereotipado.
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Re:Capitalismo Selvagem
« Resposta #131 Online: Dezembro 07, 2012, 08:29:44 pm »
Acho que ele ficou ligadaço na capa do número 9.

Mas não podemos saber ainda o que e´aquilo, já que não saiu, e pode ser só uma homenagem/apelação à cultura bear, sim. Mas isso não torna o personagem em si estereotipado.
A menos que nas páginas que não saíram no preview, né, porque todas outras, não tá.

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Offline Malena Mordekai

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Re:Capitalismo Selvagem
« Resposta #132 Online: Dezembro 07, 2012, 08:35:15 pm »
Outra coisa...

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Pode me descrever como você vê a relação dele com o Hércules, que parece ser mais bi do que puramente um "urso" dominador, ou como diz o mito, um cara que traça tudo que estiver nas extremidades?

O Lumine fez isso. Mas, preste bem atenção que não são todos os bears que são dominadores (não se misturam totalmente à cultura BDSM), nem todos os bears são homossexuais. EU MESMO sou urso e sou bissexual, e nunca cheguei a usar roupa de couro, tenha paciência, mesmo apreciando SM leve.

Logo é você que se apega aos estereótipos, crude.

EDIT

Quanto a estereótipos, fico com esse comentário num site que falou do caso:

Citar
Machões. Eles podem ser o primeiro casal de super-heróis cuja masculinidade está acima de qualquer suspeita. Explico: quando se trata de personagens masculinos, há uma tendência a parear gays mais viris com outros mais delicados. Ou mais velhos com mais novos. Ou maiores com menores. Nada contra, isso também acontece no mundo real, e o mundo é cheio de masculinidades possíveis. Mas talvez repetir isso demais seja uma tentativa de que o hétero enxergue mais fácil quem é a fêmea da relação. Dois personagens com masculinidade transbordante namorando ainda põe muita gente em parafuso.

... e fazem gente perguntar quem é o ativo e o passivo...

http://queerfiction.wordpress.com/2012/12/04/wolverine-gay/
« Última modificação: Dezembro 07, 2012, 08:56:49 pm por püblicano »
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Offline Barão

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Re:Capitalismo Selvagem
« Resposta #133 Online: Dezembro 07, 2012, 09:10:48 pm »
Os próprios homossexuais se "discriminam" entre passivos e ativos. Um hetero falar isso é mais do que normal. Extrapolando, é politicamente incorreto chamar as pessoas de homem ou de mulher porque existem vários outros espectros hemafroditas.
Estereótipos, em geral, simplificam as coisas e, principalmente quando não estão tão errados, não devem ser terminantemente rejeitados.

Offline Malena Mordekai

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Re:Capitalismo Selvagem
« Resposta #134 Online: Dezembro 07, 2012, 09:13:55 pm »
Beleza, mulatinho.
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