Citação de: VA em Dezembro 06, 2012, 01:47:55 pm

É uma minissérie de arco fechado, nada mais natural que depois ela seja relegada ao limbo.

Se deixassem uma história contínua que nunca acabava (como seriados norte-americanos), você estaria reclamando do mesmo jeito.

Deixa de ser pedante, cara.

Ah sim claro como não. Sabe o Nick Fury que agora é negro? Batman de armadura? Vampira adolescente que não voa por não ter roubado os poderes da Miss Marvel na continuidade alternativa? Veio de uma série dessas, despretensiosas, que iriam ficar pro limbo.

Obrigado por não contribuir em nada com o assunto e gastar seu tempo me insultando, espero que tenha sido prazeroso ao menos.

De qualquer forma, qual é o teu ponto? Eu não consigo ver nenhum problema em transformarem o Wolverine em homossexual, só você.

Sério, cara, tem certeza de que tu não é um homófobo enrustido?

Pegando pela questão da "coerência interna", o assunto deixa de ser tão subjetivo. Os exemplos que você tem dado mostram objetivamente um declínio nessa coerência, independente do gosto pessoal dos que estão debatendo. Pelo menos nisso, acho que todos devem concordar.

Mas nessa questão existe o fator tempo: quando um universo é criado, ele naturalmente possui coerência interna, mesmo que esta seja a falta de coerência. Nesse aspecto, qualquer universo que deseje ter certa longevidade, precisa perder essa coerência inicial, porque a cultura e a sociedade são mutantes (e não como os X-Men). É um movimento "natural", já que desde o início esses produtos foram feitos para gerar lucro. Não adianta querer preservá-los em seu valor estético, que só pode existir mesmo para uma base de fãs que consomem cultura pop como se fosse "arte aurática".

Nem sei que palavra é essa, e o google não me ajudou ...o que é arte aurática?

A indústria dos quadrinhos, só realiza este tipo de mudanças / reinvenções / reimaniações porque o foco do mercado mudou em "fazer histórias para um público-alvo com duração de 3-5 anos de leitura", como eram as HQs antigas da DC (por isso a repetição de temáticas ou histórias, porque não era a norma que alguém comprasse a mesma revista por anos regularmente), para "manter o público o máximo de tempo possível, nem que seja alienando novos leitores".

Acho que vocês estão tomados por uma profunda paranoia com essa homofobia. Se o Wolverine tivesse sido transformado em um chef de cozinha franco-atirador, haveria algum problema pra você?

Wolverine já é/foi ambos, cara.

De qualquer forma, qual é o teu ponto? Eu não consigo ver nenhum problema em transformarem o Wolverine em homossexual, só você.

Sério, cara, tem certeza de que tu não é um homófobo enrustido?

O meu ponto é que o Wolverine não serve pra ser um homossexual sem ignorar grande parte de sua história, defenestrando realmente o que quer que seja caracterização, usando-o como um fantoche machão pra chamar o público gay tal qual um biruta de posto de gasolina (acho que nem se usa mais isso, foi uma febre só mas passou).

Claro que alguém pode fazer isso direito e eu poderia pensar em algo que fizesse isso fazer sentido mas do jeito que está sendo apresentado não me agrada.

Tenho certeza que não sou homófobo, pois eu detesto estereótipos malfeitos de qualquer definição, ordem ou gênero, sejam gays, negros, mulheres, adolescentes, nazistas, robôs, aliens, etc.

Não estou reclamando e insistindo que ele não possa jamais ser gay, e sim que está sendo utilizado como uma fôrma de bolo para uma massa estereotipada gay, o que é nocivo e ofensivo aos gays.

Devo lembrar-lhe que até agora ninguém disse se o Wolverine é o ativo ou o passivo da relação, coisa básica num relacionamento gay verossímil comum.

E já cansei de repetir que leio material futanari, o que pode ser usado como um sinal de dúvida da minha masculinidade bem melhor do que o que você está implicando. Porque não usa o que falei contra mim diretamente, ao invés de dissimular insultos indiretamente?

Lembro do Argh uma vez me chamar de heteronormativo, deve ser algo horrível.

[...]
Acho que vocês estão tomados por uma profunda paranoia com essa homofobia. Se o Wolverine tivesse sido transformado em um chef de cozinha franco-atirador, haveria algum problema pra você?

Bom, omiti a parte onde você explica sobre discutir a coerência interna mas acho que nin guém quer falar disso aqui, mas compreendo a necessidade de mudança como o Lumine a descreveu, não tenho crises nostálgicas ou ataques de pelanca porque a Tempestade prateada é mais sexy e imponente que a Tempestade punk com moicano.

Se pelo menos esse negócio da minha suposta homofobia fosse algo que adicionasse algo á discussão... O VA está só tentando me insultar de maneira mais profunda, sei lá.

Se ele fosse um franco-atirador gay, mal comparando com o Bruce Willis naquele filme O Chacal, ou seja, um assassino frio e calculista, que seduz e domina a quem precisar para cumprir sua tarefa, seria algo de bom tom, alto nível IMHO, não um estereótipo malfadado a ser apagado na próxima temporada porque os gays não morderam a isca.

Nem sei que palavra é essa, e o google não me ajudou ...o que é arte aurática?

É a arte envolta por uma aura mitica (dai o nome), feita de modo quase religioso ou ritualista. Aqui tem alguma coisa que eu consegui encontrar sobre o assunto:

http://www.cdcc.usp.br/ciencia/artigos/art_27/arte.html

Devo lembrar-lhe que até agora ninguém disse se o Wolverine é o ativo ou o passivo da relação, coisa básica num relacionamento gay verossímil comum.

De que episódio do Zorra Total tu tirou isso?

O senhor não sabe como funcionam relacionamentos gays ou é impressão minha?

Daqui a pouco vão te chamar de homófobo.

Acho que vocês estão tomados por uma profunda paranoia com essa homofobia. Se o Wolverine tivesse sido transformado em um chef de cozinha franco-atirador, haveria algum problema pra você?

Numa história de arco fechado ou num reboot? Não, nenhum. Se isso tornasse o personagem mais profundo naquele contexto em específico e deixasse a história mais interessante, beleza.

É como o exemplo que deram: por que ter problema com Wolverine gay num universo alternativo (sem ter lido a história) e não ter problema com o Superman soviético? A única explicação realmente plausível é homofobia.

O meu ponto é que o Wolverine não serve pra ser um homossexual sem ignorar grande parte de sua história, defenestrando realmente o que quer que seja caracterização, usando-o como um fantoche machão pra chamar o público gay tal qual um biruta de posto de gasolina (acho que nem se usa mais isso, foi uma febre só mas passou).

E quem é que "serve" pra ser homossexual, crude?

E que história? É uma história de arco fechado, outro Universo, outro contexto. Quase um "what if?". O Wolverine tem uma biografia totalmente diferente nesse Universo.

Claro que alguém pode fazer isso direito e eu poderia pensar em algo que fizesse isso fazer sentido mas do jeito que está sendo apresentado não me agrada.

Tu já leu a história pra saber se a forma como está sendo apresentado te agrada, ou tá tirando essa ideia da bunda?

Tenho certeza que não sou homófobo, pois eu detesto estereótipos malfeitos de qualquer definição, ordem ou gênero, sejam gays, negros, mulheres, adolescentes, nazistas, robôs, aliens, etc.

Detesta estereótipos, mas o Wolverine não "serve" pra ser gay, né?

Não estou reclamando e insistindo que ele não possa jamais ser gay, e sim que está sendo utilizado como uma fôrma de bolo para uma massa estereotipada gay, o que é nocivo e ofensivo aos gays.

Pergunto mais uma vez: tu já leu a droga da história pra afirmar isso, ou tá tirando essa conclusão da bunda?

Devo lembrar-lhe que até agora ninguém disse se o Wolverine é o ativo ou o passivo da relação, coisa básica num relacionamento gay verossímil comum.

Isso vindo de alguém que odeia estereótipos, né?

E já cansei de repetir que leio material futanari, o que pode ser usado como um sinal de dúvida da minha masculinidade bem melhor do que o que você está implicando. Porque não usa o que falei contra mim diretamente, ao invés de dissimular insultos indiretamente?

Não estou perguntando se você é gay, mas se você é homófobo. São coisas bem distantes. E não estou te insultando, é uma pergunta honesta, porque nunca mais tinha visto ninguém tão incomodado com a homossexualidade de um personagem desde cristãos norte-americanos da década de 90.

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Acho que vocês estão tomados por uma profunda paranoia com essa homofobia. Se o Wolverine tivesse sido transformado em um chef de cozinha franco-atirador, haveria algum problema pra você?

Numa história de arco fechado ou num reboot? Não, nenhum. Se isso tornasse o personagem mais profundo naquele contexto em específico, beleza.

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O meu ponto é que o Wolverine não serve pra ser um homossexual sem ignorar grande parte de sua história, defenestrando realmente o que quer que seja caracterização, usando-o como um fantoche machão pra chamar o público gay tal qual um biruta de posto de gasolina (acho que nem se usa mais isso, foi uma febre só mas passou).

E quem é que "serve" pra ser homossexual, crude?

E que história? É uma história de arco fechado, outro Universo, outro contexto. Quase um "what if?"

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Claro que alguém pode fazer isso direito e eu poderia pensar em algo que fizesse isso fazer sentido mas do jeito que está sendo apresentado não me agrada.

Tu já leu a história pra saber se a forma como está sendo apresentado te agrada, ou tá tirando essa ideia da bunda?

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Tenho certeza que não sou homófobo, pois eu detesto estereótipos malfeitos de qualquer definição, ordem ou gênero, sejam gays, negros, mulheres, adolescentes, nazistas, robôs, aliens, etc.

Detesta estereótipos, mas o Wolverine não "serve" pra ser gay, né?

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Não estou reclamando e insistindo que ele não possa jamais ser gay, e sim que está sendo utilizado como uma fôrma de bolo para uma massa estereotipada gay, o que é nocivo e ofensivo aos gays.

Pergunto mais uma vez: tu já leu a droga da história pra afirmar isso, ou tá tirando essa conclusão da bunda?

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Devo lembrar-lhe que até agora ninguém disse se o Wolverine é o ativo ou o passivo da relação, coisa básica num relacionamento gay verossímil comum.

Isso vindo de alguém que odeia estereótipos, né?

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E já cansei de repetir que leio material futanari, o que pode ser usado como um sinal de dúvida da minha masculinidade bem melhor do que o que você está implicando. Porque não usa o que falei contra mim diretamente, ao invés de dissimular insultos indiretamente?

Não estou perguntando se você é gay, mas se você é homófobo. São coisas bem distantes. E não estou te insultando, é uma pergunta honesta, porque nunca mais tinha visto ninguém tão incomodado com a homossexualidade de um personagem desde cristãos norte-americanos da década de 90.

Putz, avalanche de quotes. Olha, já disse que não sou homófobo, ou estaria dizendo "PORRA O WOLVERINE É MACHO ESSA VIADAGEM É UMA VERGONHA MALDITOS VIADOS ARGHRGRGHARG"

Acabei de demonstrar que o Wolverine pode ser gay, existem assassinos, personagens violentos gays. O senhor não sabe o que é um estereótipo gay e o que é um gay de verdade?

Eu estou explicando há horas que me desagrada o estereótipo, a coisa malfeita, o troço feito pra chamar público de maneira escrota.

O outro vem cuspindo que é definição de Zorra Total querer saber quem é ativo ou passivo...

E você vem com esse insulto rocambolesco, pra concluir sabe lá o quê. Eu sou ateu e brasileiro.

Vou tentar ler a porra do gibi pra sanar essa dúvida de uma vez.

P.S.: É, transformaram o Wolverine da Terra $RND que é governador do canadá ou coisa que o valha num passivo, quase se derretendo pelo Hércules só de lembrar que no Canadá não se pode namorar homens... Deve vender bem, pra quem gosta de ver ícones machões sendo virados do avesso, isso tem mercado.

Porque o cara se derrete de saudades do namorado e lamenta a homofobia de sua realidade original, ele é passivo?

Ah, é! Se for efeminado, tem de ser passivo, se for machão é ativo, lembrei... 

Tsc, tsc.

Crude, você precisa de um pouco de PRÁTICA, rapaz. O que acha que acontece quando dois gays ativos vão pra cama?

Briga de espada!