Autor Tópico: Baderna na USP  (Lida 25733 vezes)

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Re:Baderna na USP
« Resposta #75 Online: Novembro 11, 2011, 08:38:35 am »
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Dessa concepção elitista, decorre, ainda, a idéia de que a PM aborda um estudante ou um trabalhador para reprimí-lo. Soa-me paranóico, como se a pessoa policial fosse uma peça de um maquinário regido por uma grupo de conspiradores que querem controlar os estudantes e o pensamento na sociedade. E é como se o status de "estudante" ou de "trabalhador" o isentasse de culpa por seus atos, como se tudo que fizesse, como seus crimes, decorresse de atos politicamente conscientes que anulasse os efeitos legais da ação. No fim das contas, critica-se um tipo de ação policial é legal e com efeitos preventivos eficientes: a abordagem policial.

Só que vamos colocar a PM não abordar a pessoa sendo educada, ela te trata como um criminoso. A abordagem da PM tem uma tendência alta a beirar o abuso de poder, especialmente quando os alvos são moradores de favela ou pessoas que estão participando de alguma manifestação. Nesse sentido quando os universitários reclamam da PM e de seus atos nao é elitismo, todos somos inocentes até que provem o contrário.

Citando novamente o que eu disse, agora com grifo: "O problema é que se parte dessa constatação ao simples repúdio à Polícia, numa lógica segundo a qual: "se eles são maus, queremos eles longe". O que está em jogo, aqui, é o modus operandi da PM. Ora, não é pq ela tem erros em sua atuação que se vai querer que ela fique longe, não é essa a solução."

O elitismo não consiste na crítica à abordagem policial, mas sim no modo como movimentos radicais, como o MNN e mesmo grandes parcelas do PSTU tratam os estudantes como seres intocáveis pela polícia.

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Primeiramente, a de que a simples presença policial gera repressão e cerceamento da liberdade. Mas cadê os dados concretos sobre? Quais são os meios de repressão policial? Como a presença da PM restringe a liberdade e o debate democrático na Universidade? Falta algo mais concreto na argumentação geral. São palavras jogadas ao vento

Pense desse modo: a presença de membros da foça que representa o poder de coação do Estado, que tem como objetivo lutar contra o crime e impor a ordem. Você realmente acha que a sua mera presença não gera automaticamente um nível de repressão? Não temo como chegar e colocar números de como a PM reprimi. Como você irá discutir a atuação da PM com ela do seu lado, você é capaz de falar que muitos são corruptos com um cara de fuzil do seu lado? Como discutir sobre a liberalização das drogas, com policias podem alegar que você estava fazendo apologia a mesma? Isso são aluns exemplos que pensei agora.
 Um outro exemplo pode ser visto em como a marcha da maconha foi tratada de maneira super delicada pela PM. Não podemos reclamar da truculência dela, ela não foi feita para isso, não tem treinamento para isso.

Então quer dizer que a PM entra nas salas de aula e salões de conferências de fuzil para ficar vigiando o que alguns estudantes estão discutindo?

A marcha da maconha é outra história, foi uma manifestação na rua em plena luz do dia, com muitos participantes e de grande divulgação. É um contexto totalmente diferente de discussão restrita a um grupo fechado numa sala de Universidade.

Quando falo de "dados concretos", não falo de números. Afinal, estatísticas são vazias para esse tipo de análise. O que eu quero chamar a atenção é a inexistência de relatos e de exemplos de repressão real exercida pela PM na USP - ao menos, no discurso geral. O próprio fato de vc ter de recorrer a casos hipotéticos aos invés de situações concretas e que já tenham ocorrido dentro da Universidade corroboram o que quero dizer.

E não, a simples presença policial não "reprime". O conceito sociológico de repressão é bem limitado para dar conta do significado social da presença policial. Mas, é claro, ela afeta a conduta dos que estão ao seu redor.
« Última modificação: Novembro 12, 2011, 08:42:15 pm por JOE_KR »

Offline Dinobot

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Re:Baderna na USP
« Resposta #76 Online: Novembro 11, 2011, 09:37:04 am »
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Entenda assim GG, tu é um funcionário da lei, ta ali pra lidar com a pior situação possível. Ou seja, basicamente tu bota tua vida em risco diariamente. Tu acha mesmo que em uma situação estranha, você ia chegar na boa, sem querer ter uma vantagem obvia e irrevogável? Não, não iria querer. Por isso PM aborda com arma na mão e mandando deitar, porque se não for assim, uma hora inevitavelmente ele encontra um armado que vai revidar.

Concordo 100%. Todavia você está esquecendo alguns pontos:
- primeiro eram estudantes sem prática, e que confrontavão a policia só quando tinham uma superioridade absurdo. Exemplo do DDB de mais 100 contra 3 PMs.
- coquetel molotov é pra incendiar, os escudos da PM seguravam isso facilmente.
- A vantagem numérica deles era de 5:1, sério mesmo que isso era realmente necessário. SP como o GeGê colocou não tem nenhum outro problema de segurança?

Isso pq nem vou entrar no mérito da questão de simplesmente trancar as entradas e saídas do prédio. Quero ver quanto tempo os estudantes iam aguentar la dentro sem água e luz.

O que aconteceu em SP foi um gasto excessivo do poder público, (cara teve apoio aéreo, no Rio a PM usa isso pra entrar no morro. Onde ela encara gente com RPGs e .50, não um bando de civis que a pior arma é coquetel molotov. A resposta que foi dada foi exagerada em todos os sentidos

Não Skar. É como eu disse antes, quando você quer enfrentar alguem sem machucar ou matar ninguem (e o outro lado não tem essa preocupação), você precisa de uma vantagem bem grande. É diferente enfrentar 200 traficantes que você pode atirar livremente contra e enfrentar 70 estudantes que, por mais radicais que sejam, a polícia não pode nem algema-los sob pena de dar ainda mais razão pra eles.

De qualquer jeito, minha participação nesse assunto morre aqui.
« Última modificação: Novembro 11, 2011, 10:44:26 am por Dinobot »
Entrem em http://www.facebook.com/hora13 e acompanhem os episódios do programa Hora 13, apresentado por esse idiota que vos fala.

Contem Minha história aos que perguntarem. Contem toda a verdade, tanto os atos vergonhosos quanto os louváveis. Que eu seja julgado de acordo.

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Offline Emil

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Re:Baderna na USP
« Resposta #77 Online: Novembro 11, 2011, 09:08:00 pm »
Eu estou evitando comentar neste tópico porque tem muita incitação a flame. Talvez eu volte pra esclarecer algumas coisas, mas eu não me sinto no espírito de debater quando tem muito pouca gente disposta a largar um pouquinho de suas posições e discutir sem usar adjetivo.

Eu só vou dizer uma coisa sobre esse vídeo que o DdB postou: no dia nove, houve uma assembleia dos estudantes das letras da manhã. Teve uma galera que se recusou a participar, pros números de votação ficarem baixos e não ter quórum suficiente. A assembleia encheu mesmo assim, e na hora de votar sobre se os alunos da letras acatariam a greve ou não, a galera foi correndo pra assembleia pra votar em não. Os votos foram contados, o não perdeu mesmo assim (foram uns 120 a 140). Bom, esse vídeo aí é de 10/10, quando haveria um ato na Faculdade de Direito, e muita gente iria direto pra lá. Pra quem quiser pensar: como isso é mais democrático e mais honesto que assembleia alternativa pela ocupação?
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Offline Dragão de Bronze

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Re:Baderna na USP
« Resposta #78 Online: Novembro 12, 2011, 01:01:53 pm »
Espera um segundo... Greve de Estudantes? Qual é a lógica disso?
Absolutamente nenhuma.

Eu só vou dizer uma coisa sobre esse vídeo que o DdB postou: no dia nove, houve uma assembleia dos estudantes das letras da manhã. Teve uma galera que se recusou a participar, pros números de votação ficarem baixos e não ter quórum suficiente. A assembleia encheu mesmo assim, e na hora de votar sobre se os alunos da letras acatariam a greve ou não, a galera foi correndo pra assembleia pra votar em não. Os votos foram contados, o não perdeu mesmo assim (foram uns 120 a 140). Bom, esse vídeo aí é de 10/10, quando haveria um ato na Faculdade de Direito, e muita gente iria direto pra lá. Pra quem quiser pensar: como isso é mais democrático e mais honesto que assembleia alternativa pela ocupação?
Assim: piquete é de uma violência extrema à democracia.

Eu não vou nem entrar no mérito da PIADA que são as assembleias dessa galera. Eu só vou dizer uma coisa: piquete é ilegal e NINGUÉM tem o direito de impedir os estudantes que quiserem ter aula de, err, ter aula. E se fizer, não me venha com a cara de pau e a hipocrisia de dizer que quer diálogo ou democracia.
« Última modificação: Novembro 12, 2011, 01:04:14 pm por Dragão de Bronze »

Offline VA

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Re:Baderna na USP
« Resposta #79 Online: Novembro 12, 2011, 03:36:21 pm »
DdB, você está MUITO agressivo. Se quer um diálogo, vê se controla esses dedos.

Offline Dinobot

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Re:Baderna na USP
« Resposta #80 Online: Novembro 12, 2011, 04:58:20 pm »
DdB, você está MUITO agressivo. Se quer um diálogo, vê se controla esses dedos.
Ele tem o direito de estar assim, uma vez que ele está sendo mais diretamente afetado do que qualquer um nesse forum. E ele não ofendeu ninguém diretamente.
Entrem em http://www.facebook.com/hora13 e acompanhem os episódios do programa Hora 13, apresentado por esse idiota que vos fala.

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Offline Madrüga

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Re:Baderna na USP
« Resposta #81 Online: Novembro 12, 2011, 05:02:37 pm »
Ele tem o direito de estar assim, uma vez que ele está sendo mais diretamente afetado do que qualquer um nesse forum.

E os outros? Ou "a raça que estuda na FFLCH" não é afetada, porque é tudo vagabundo e maconheiro?
"If there are ten thousand medieval peasants who create vampires by believing them real, there may be one -- probably a child -- who will imagine the stake necessary to kill it. But a stake is only stupid wood; the mind is the mallet which drives it home."
-- Stephen King, It (p. 916)


Offline Nhoqs

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Re:Baderna na USP
« Resposta #82 Online: Novembro 12, 2011, 07:27:08 pm »
Tem alguém aqui que estuda na FFLCH da USP (não tô falando quem estudou)? Se não, seu argumento é inválido.
Vira e mexe e eu volto aqui.

Offline Madrüga

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Re:Baderna na USP
« Resposta #83 Online: Novembro 12, 2011, 09:02:52 pm »
Blackbird e João Aragorn, que estão fazendo História; Emil, que está no mestrado na Letras.
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Re:Baderna na USP
« Resposta #84 Online: Novembro 12, 2011, 11:01:43 pm »
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Tem alguém aqui que estuda na FFLCH da USP (não tô falando quem estudou)? Se não, seu argumento é inválido.

O indicativo presente, ou presente do indicativo, tem vários usos. O que vem primeiro à cabeça é aquele que serve para anunciar uma ação pontual concomitante à emissão do discurso, mas nem de longe as possibilidades se esgotam aqui. O indicativo presente serve também para enunciar uma ação costumeira no presente, enunciar uma ação pontual num futuro iminente, pode ser usado como presente narrativo ou histórico (para enunciar ações já passadas), e pode ser usado para descrever ações atemporais, que parece ser o caso aqui.

Simplificando, "raça que estuda na FFLCH" é equivalente a algo como "a Terra gira em torno do Sol", e se refere a quem estudou, estuda e estudará nessa faculdade. Portanto, sua observação é pelo menos duas vezes inválidas, com a possibilidade de ser três vezes; a terceira fica na espera de qualquer membro do fórum, já cadastrado ou que venha a cadastrar-se, um dia passar no vestibular para um dos cursos oferecidos pela instituição citada.
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Re:Baderna na USP
« Resposta #85 Online: Novembro 13, 2011, 01:45:06 am »
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Tem alguém aqui que estuda na FFLCH da USP (não tô falando quem estudou)? Se não, seu argumento é inválido.

O indicativo presente, ou presente do indicativo, tem vários usos. O que vem primeiro à cabeça é aquele que serve para anunciar uma ação pontual concomitante à emissão do discurso, mas nem de longe as possibilidades se esgotam aqui. O indicativo presente serve também para enunciar uma ação costumeira no presente, enunciar uma ação pontual num futuro iminente, pode ser usado como presente narrativo ou histórico (para enunciar ações já passadas), e pode ser usado para descrever ações atemporais, que parece ser o caso aqui.

Simplificando, "raça que estuda na FFLCH" é equivalente a algo como "a Terra gira em torno do Sol", e se refere a quem estudou, estuda e estudará nessa faculdade. Portanto, sua observação é pelo menos duas vezes inválidas, com a possibilidade de ser três vezes; a terceira fica na espera de qualquer membro do fórum, já cadastrado ou que venha a cadastrar-se, um dia passar no vestibular para um dos cursos oferecidos pela instituição citada.

Pura semântica. O argumento continua o mesmo.

E Madruga, eu não falei que "a Raça que estuda na FFLCH" são maconheiros e vagabundos. falei que OS MANIFESTANTES o são. O que eu defino como raça da FFLCH é algo bem mais profundo do que drogas ou falta de trabalho, mas se eu começar a explicar isso aqui, você vai chorar pra chefatura (que já não vai com a minha cara mesmo) e pedir outra advertencia pra mim, que obviamente, eles vão conceder, já que você é da patota deles, assim como já fez antes e assim como deve ter feito contra o DDB.

O fato é que o tema é polêmico e as opiniões são fortes, e quem entrar aqui tem que entrar no fogo. Mas isso não acontece porque um dos queridinhos da administração ta pedindo advertencias pra todos que tem uma opinião contrária à dele. (típico da esquerda radical, alias)

Enfim, não precisa se preocupar em pedir mais uma punição para mim. Ficou óbvio que isso daqui é o forum do Gilnei novamente. Podem deletar minha conta, estou indo.
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Re:Baderna na USP
« Resposta #86 Online: Novembro 13, 2011, 02:43:15 am »
DdB, você está MUITO agressivo. Se quer um diálogo, vê se controla esses dedos.
LOL!


Olha, pra mim, aquela história de "eles tavam impedindo as pessoas do crusp de sairem" tava MUITO mal contada. Esse vídeo tem o efeito inverso do esperado: a garota filma dizendo que "eles cercaram o crusp", "não tão deixando ninguém sair", sai do crusp, mostra que as passagens estão todas liberadas e mostra que a PM tá fazendo um bloqueio do acesso à reitoria, e nada mais. O que é óbvio e esperado que ela fizesse.


Offline VA

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Re:Baderna na USP
« Resposta #87 Online: Novembro 13, 2011, 03:22:30 am »
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E ele não ofendeu ninguém diretamente.

O que é isso, então?

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E se fizer, não me venha com a cara de pau e a hipocrisia de dizer que quer diálogo ou democracia.



Como eu já falei para o DdB pelo Facebook: estou vendo vocês, que foram radicalmente contra a ocupação, sendo ofensivos e atacando quem tem um ponto de vista favorável, enquanto vejo o Madruga e Emil usando argumentos e respeitando o outro ângulo. Que posicionamento vocês acham que eu vou escolher?

Não estou nem falando como moderador (já que ando bem inativo no fórum por causa do trabalho e da falta de computador em casa), estou falando como usuário: vocês estão agressivos, sim.

Offline Madrüga

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Re:Baderna na USP
« Resposta #88 Online: Novembro 13, 2011, 03:57:59 am »
mas se eu começar a explicar isso aqui, você vai chorar pra chefatura (que já não vai com a minha cara mesmo) e pedir outra advertencia pra mim, que obviamente, eles vão conceder, já que você é da patota deles, assim como já fez antes e assim como deve ter feito contra o DDB.

O fato é que o tema é polêmico e as opiniões são fortes, e quem entrar aqui tem que entrar no fogo. Mas isso não acontece porque um dos queridinhos da administração ta pedindo advertencias pra todos que tem uma opinião contrária à dele. (típico da esquerda radical, alias)

Enfim, não precisa se preocupar em pedir mais uma punição para mim. Ficou óbvio que isso daqui é o forum do Gilnei novamente. Podem deletar minha conta, estou indo.

Claro, até porque, como todos viram em acontecimentos recentes, o Gilnei é meu melhor amigo, assim como o VA.

O fato é polêmico e as opiniões são fortes, mas o problema é que você está mal-informado, carregado de preconceitos e meramente apoiando qualquer coisa que o DdB falar porque vocês têm uma afinidade de opiniões.

Com relação a "chorar para a chefatura": eu estou sinceramente me abstendo de ofender. Já tem ódio demais nessa discussão, como podemos ver no Facebook: desde gente que nunca pisou na USP até gente que meramente tem ressentimento de pagar faculdade, passando por gente reacionária e gente desinformada. Eu não vou brigar com você porque simplesmente não vale a pena: não vou mudar sua opinião, você não vai mudar a minha.

O que me admira é que você, como jornalista formado, esteja tão mal informado e apelando tanto para ofensas e generalizações, admitidamente assumindo uma postura tendenciosa e se recusando a ouvir o outro lado. Nessas condições, não há mesmo o que conversar e nem há como conversar. Melhor deixar você descarregar sua raiva, ficar quieto e me concentrar em falar com quem está disposto a ouvir.
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Offline Magyar

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Re:Baderna na USP
« Resposta #89 Online: Novembro 13, 2011, 06:01:03 am »
Desde quando o fato de uma pessoa nunca ter pisado na USP, ou pagar uma faculdade, anula os argumentos utilizados pela mesma? Uma pessoa não pode refletir no que não acompanha com os próprios olhos por causa de informações tendenciosas?

Só acho engraçado muitas pessoas que se dizem contra a repressão, reprimirem. Ou então afugentar a imprensa e esconder os rostos e depois reclamar que "nada do que realmente aconteceu foi divulgado". E por fim, fazerem-se de coitados como se fossem as verdadeiras vítimas. É triste isso.

As pessoas estão protestando em nome do fim da repressão, enquanto na verdade deveriam estar "protestando" pelo fim da desinformação. Ou por uma melhor educação - vai saber.

Até o momento, não vi ninguém extremamente exaltado a ponto de merecer uma advertência. Algum preconceito aqui e ali, nada anormal. Só acho um pena algumas pessoas ainda se sentirem reprimidas aqui na Spell - Lançarei a campanha  "Spell anti-bullying". rsrs

Por fim, deveríamos incluir "a Raça que estuda na FFLCH" na próxima versão de D&D.  :bwaha:
"Babuínos balbuciam balbúrdias banais, bêbados, em bando."