Autor Tópico: Máfia Left 4 Dead 2 - Vitória da MÁFIA!  (Lida 68999 vezes)

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Offline Mog

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Re:Máfia Left 4 Dead 2 - Dia 02 até Quinta-Feira, 22/01 - 11h
« Resposta #255 Online: Janeiro 21, 2015, 10:47:39 am »


Quanto a eu ser máfia.... não... não sou máfia. Vocês realmente acreditam que o rafa me colocaria como máfia no primeiro jogo? Isso é quase que "chegar por ultimo no ônibus e sentar na janela"



Thales... ele se "revelar" como um dos fortes.... não quer dizer que ele realmente o seja, certo? Tipo... a mafia tem RC falsos... RC Piratas... RCs Paraguaios.... não poderia ser um desses?

Um personagem como o Tank ser mafioso, pra ti, é possível; mas um novato estar na máfia, não.

Tá serto. Tá sertíssimo!

É exatamente o que eu disse antes, não seria a forma perfeita da máfia, se utilizar dessa pseudo-auto-imunidade de novato, pra ser o porta voz de qualquer manobra que eles queiram fazer? Who knows.

Outra coisa que me chamou atenção agora: pq o Macnol anda tão na moita? Dificuldade de acesso ele não tem. Acho sempre estranho quando alguém posta várias vezes em outros tópicos e deixa a máfia abandonada. Ou é sinal de mega desinteresse no jogo, ou está deliberadamente comendo pelas beiradas e querendo ficar fora do radar..

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Offline Mog

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Re:Máfia Left 4 Dead 2 - Dia 02 até Quinta-Feira, 22/01 - 11h
« Resposta #256 Online: Janeiro 21, 2015, 10:58:29 am »



Mog o problema dos personagens falsos do jogo passado foi que o Rafa deu dois que não podiam ser usados (Charger - Não existia no jogo 1; Hunter - Era personagem de alguém da cidade), essa foi a crítica, na real, o esperado é que o Rafa tenha dado 1 ou 2 personagens fortes para eles, essa é a lógica em si dar personagens falsos para a máfia, dar algo para que eles não se preocupem em ficar forjando mentiras em relação a isso, se preocupando só com as outras partes do jogo.

Olha... Com o número de jogadores que temos, acho muito improvável ter algum infectado icônico que não seja cidadão. A não ser que a máfia tenha poderes bem fraquinhos, dar um infectado especial pra eles seria deixar o jogo muito desbalanceado a favor da máfia.

Lembrando a antiga discussão "o que é um RC", são os "poderes" ou o personagem em si? Pq o cenário anterior a princípio deu RCs falsos pra máfia, não personagens, certo?

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Offline Macnol

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Re:Máfia Left 4 Dead 2 - Dia 02 até Quinta-Feira, 22/01 - 11h
« Resposta #257 Online: Janeiro 21, 2015, 11:19:34 am »
Quando a gente fala em "RC falso", aqui, tem a ver com personagens falsos, não poderes. Foi assim que funcionou na máfia anterior, eles receberam personagens que sabiam não estar em jogo e podiam mentir sem medo de serem desmentidos. Eu meio que já tinha explicado isso no meu último post, que aparentemente tu não leu.

Aliás, acho lindo que eu fiquei até 2 da manhã lendo o tópico inteiro e fazendo uma parede de texto pra tu vir agora dizer que eu tô "na moita". Por acaso eu tenho que fazer um post na máfia pra cada post que eu fizer em outros tópicos? Tô cagando pra fiscal de post alheio. Podia ter aproveitado esse tempo pra observar gente que REALMENTE está na moita e fica de fora desse ping pong de acusações sem direção, que é o que eu estou fazendo.

Offline Arquimago

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Re:Máfia Left 4 Dead 2 - Dia 02 até Quinta-Feira, 22/01 - 11h
« Resposta #258 Online: Janeiro 21, 2015, 11:21:34 am »
Leitura rapida sob um som de quebradeira no apartamento...

MVerde, falha na hora de escrever... era sobre a pergunta do Kinn...

Bigão, acho que o que o verde disse já ajuda um bocado... é possivel que a mafia tenha deles mas não muitos... acredito que 1 só... e bem... a principio deixaria o Mog como "inocente" partindo pra outros focos...

Mog, não vamos começar de novo... o "RC falso" que o narrador deu são personagens e ponto, não poderes... veja a fala da Kath (esposa do narrador) sobre o assunto "aqui na minha terra RC é personagem" ... acho que isso encerra :P

(finalmente começou a reforma no apartamento... vish)
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Offline Mog

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Re:Máfia Left 4 Dead 2 - Dia 02 até Quinta-Feira, 22/01 - 11h
« Resposta #259 Online: Janeiro 21, 2015, 11:38:45 am »
Quando a gente fala em "RC falso", aqui, tem a ver com personagens falsos, não poderes. Foi assim que funcionou na máfia anterior, eles receberam personagens que sabiam não estar em jogo e podiam mentir sem medo de serem desmentidos. Eu meio que já tinha explicado isso no meu último post, que aparentemente tu não leu.

Aliás, acho lindo que eu fiquei até 2 da manhã lendo o tópico inteiro e fazendo uma parede de texto pra tu vir agora dizer que eu tô "na moita". Por acaso eu tenho que fazer um post na máfia pra cada post que eu fizer em outros tópicos? Tô cagando pra fiscal de post alheio. Podia ter aproveitado esse tempo pra observar gente que REALMENTE está na moita e fica de fora desse ping pong de acusações sem direção, que é o que eu estou fazendo.
Eu tb achei que fosse personagem, mas me confundi pq jurava que tinha visto um post anterior da Noara explicando as mecânicas do jogo pro Bigão em que ela falava que RC era poder.. Mas procurei aqui agora por esse post e não achei. Só confundi mesmo então.

E não ignorei tua parede de texto, só achei ela uma parede sem muito fundamento bloqueando nada de lugar nenhum. Tu só disse suspeitar do kinn, mas não deixou questionamento, voto nem nada. Pareceu só argumentar por argumentar, à toa. Na verdade parece que a parede foi feita num cantinho só pra se esconder um pouco. :p

E se parede de texto inocentasse, o Verde seria cidadão em todo jogo, pq meu deus... Eu vejo o nome dele como autor de msg e já sei que vai rolar scroll de página no tapatalk..

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Offline kinn

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Re:Máfia Left 4 Dead 2 - Dia 02 até Quinta-Feira, 22/01 - 11h
« Resposta #260 Online: Janeiro 21, 2015, 11:46:06 am »
Particularmente estou gostando bastante desse embate entre o Kinn e o MVerde. Se o Kinn ainda não respondeu (não encontrei o post), gostaria que ele respondesse esse questionamento do Verde:

Citação de: Mverde
Kinn, só uma dúvida, acha que o Rafa colocaria o Bigão em uma máfia só para poder se comunicar com alguém e ajudar a guiar durante o jogo?

Das máfias que acompanhei e li, vi poucos casos de novatos começarem sendo anticidades - mas eles existiram justamente para quebrar a espectativa de quem pensou "novato não começa como anticidade".

Pessoalmente, acho difícil medir ações e reações de novatos. Acho mais fácil fazer isso de quem já vejo jogar máfia há mais tempo. Então, por hora, ele não entrou em meu radar...

Não sei porque me surpreendo com vocês...
Se eu faço perguntas a jogadores, estou atirando para todos os lados... se mantenho foco numa pessoa só, estou só fingindo acusar, para desviar o assunto.

Mas, claro que entre o cara que sempre parece suspeito e o cara que sempre parece inocente, vocês preferir o segundo, mesmo que ele só tenha desviado dos assuntos e não sido incisivo em nada o dia inteiro - exceto em me acusar de volta...

Vamos voltar um pouco no tempo:

Kinn, se alguém tentasse te linchar hoje, o que diria para convencer ele que você não é um bom alvo?

Ao explicar porque o Joshua errou no linchamento dele, já deixei pistas de como seria minha defesa. Não vou desperdiçá-la a toa se não estou sendo o alvo que é para ser desconfiado por padrão (como Kath fez na acusação vazia dela) do que pelas posturas que se nota em quem parece agir como cidadão e quem parece agir de forma suspeita.

Ou seja, estando fora do foco eu não ia revelar com todas as letras, naquele momento, que tinha um personagem importante. Mas agora parece ser o caso.

Mverde não respondeu a contento, nenhuma de minhas perguntas, mas se aproveito de minha aura de eterna suspeita para atrair isso contra mim (como todo mundo sempre faz, aliás - não a toa a máfia nunca mais me matou porque tem certeza eterna de conseguir me linchar em todos os jogos).

E para concluir, Mog deu os pontos mais revelantes pra mim no jogo: achar que personagem importante (de verdade) pode estar com a máfia é ferrar o equilíbrio do jogo; é como dar um GF pros mafiosos para cada personagem bom que eles tenham pra mentir. Isso beira o absurdo (e olhe que o meu não é tão bom quanto o tank/boomer/charger/witch, mas certamente é relevante).
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Offline Macnol

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Re:Máfia Left 4 Dead 2 - Dia 02 até Quinta-Feira, 22/01 - 11h
« Resposta #261 Online: Janeiro 21, 2015, 11:52:07 am »
Mog, é uma discussão antiga já o fato de "RC" usado pra falar de personagem não ser um termo correto, porque representa poder, etc etc. Mas não entra em relevância aqui, independente do termo usado, o que a máfia tem nesse jogo são personagens.

Não deixei voto no Kinn por causa do cenário, ele está facilitando speed lynch. Dois votos em alguém já abrem uma margem pra máfia pegar impulso e linchar "sem querer" porque alguém "esqueceu" que o limiar de linchamento mais baixo. Uma resposta direta do Kinn não me interessa tanto quanto saber quem está a favor de linchar ou defender ele. Independente de quem for pra vala hoje, é com base nisso que vou trabalhar no dia seguinte.

O Verde pode estar fazendo paredes de texto que te desagradam, mas pelo menos ele está tomando posições claras com suspeitos fortes. Se um deles for linchado, eu vou ter como formar conclusões sobre eles depois de ver o papel do morto. Já você está quase seguindo o modelo Kinn de atirar pra todo lado, aí se acabar seguindo o movimento geral e linchar quem a maioria escolher o que eu vou poder concluir sobre você? Não muita coisa. Mais do que o pessoal que só posta "pra marcar presença", mas mesmo assim vai ser pouco.

Falta menos de 24 horas pra acabar o dia. Pelo bem ou pro mal, tá na hora de escolher um alvo e empurrar a cidade pra se mexer contra ou a favor.

Offline Mog

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Máfia Left 4 Dead 2 - Dia 02 até Quinta-Feira, 22/01 - 11h
« Resposta #262 Online: Janeiro 21, 2015, 12:02:58 pm »
Eu não disse que as paredes de texto me desagradam.. Pelo contrário, eu gosto. Me lembra os velhos tempos das máfias onde todo mundo era comprometido com o jogo e fazia posts assim, cheios de teorias e tentando captar escorregadas uns nos outros. Só disse que fazer isso não é prova de inocência, só por estar ativo. Apesar de que eu inrrentemente acabo acreditando mais em quem faz isso, do que nos sumidos (óbvio).

Quanto a eu estar atirando pra todo lado, exceto que não estou. Eu levantei questões sobre o Bigão e agora sobre ti, mas meu voto, de fato, tá até agora lá na Kath, que é quem eu ainda julgo ser, até agora, o melhor alvo pra linchar hj. Ela revelou ter personagem "importante", mas não qual. Parece estar esperando pescar o máximo de informações possíveis antes de se revelar, talvez pra minimizar o risco de um chute errado? E fora isso, só o que fez foi o velho "atacar quem te ataca" e jogar a suspeita de volta pra mim. Tão cliché que nem vou comentar.



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Offline MVerde

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Re:Máfia Left 4 Dead 2 - Dia 02 até Quinta-Feira, 22/01 - 11h
« Resposta #263 Online: Janeiro 21, 2015, 12:26:48 pm »
Kinn, meu lindo, a única pergunta sua que não respondi foi "Só para mostrar onde o voto está.
Diga porque não devemos linchar você hoje? Em que você pode contribuir para a cidade?"
, pois como expliquei, a única resposta que parece te agradar seria uma revelação, já que tudo que eu falo você diz que estou fugindo do assunto. Mas tudo foi respondido, essa é a parte engraçada da coisa.

Diga outra coisa que não te respondi, e olha que não costumo dar essa colher de chá para mafioso.

Sobre linchamento, até o momento meu voto é no Kinn, mas só vou fazer isso no fim do dia. A conversa tá boa.
Se for jogar Máfia, não use o termo RC, ou se for usar use de forma correta. RC é seu papel(poder) em jogo e não personagem.

Offline kinn

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Re:Máfia Left 4 Dead 2 - Dia 02 até Quinta-Feira, 22/01 - 11h
« Resposta #264 Online: Janeiro 21, 2015, 12:39:16 pm »
Se revelação fosse exigência minha, não tinha parado de pressionar a kath quando ela afirmou que tinha um infectado importante. Pode até ser blefe dela, mas é uma alegação que ela terá de sustentar até o fim do jogo - que vai nos indicar o grau de culpa ou inocência dela mais tarde.

Não pedi personagem, nem RC - apenas essa declaração mais geral, que depois podemos cruzar com a quantidade deles que existem no jogo com quem alega ter. Parece não ser o seu caso, já que não levantou a hipótese disso em momento algum. Isso, por si só, não o torna suspeito, já que deve ser o caso da maioria dos cidadãos.

Mas, relendo várias máfias velhas, notei que você não "muda o estilo de jogo a cada máfia" como diz... mas tem um padrão bem definido, uma ótica precisa e fria e, frequentemente incisiva. O que notei é sim, você mudar sua estratégia a depender do jogo, isso sim - como na máfia DC, onde cavou o próprio linchamento para ganhar com a máfia. A postura em si, continuou a mesma que vi em outros jogos que estou acompanhando.

Exceto aqui, que o vejo bem menos incisivo que o habitual... e, ironicamente, está realmente diferente de seu padrão, como tanto alegou fazer... e considerando sua perícia e antiguidade em jogos de máfia, acho algo muito peculiar em seu comportamento...
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Offline PowLyne

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Re:Máfia Left 4 Dead 2 - Dia 02 até Quinta-Feira, 22/01 - 11h
« Resposta #265 Online: Janeiro 21, 2015, 12:49:20 pm »
Citar
Thales, Kath, Ielena e Irish, entre Mog, Kinn e MVerde vocês votariam em algum deles? Com que argumento?

Mog tá fora de minhas suspeitas por enquanto por estar jogando de forma condizente com o personagem revelado e por eu não crer que algo assim estaria na máfia.

Quanto à dicotomia Kinn-MVerde, concordo que o Verde tá mais estranho e mais incisivo, não é do feitio dele. O Kinn está jogando da forma normal dele, mas não dá pra "ler" essa forma como mafiosa ou cidadã. Por falta de "leads" melhores, seria válido linchar um deles e, dependendo do resultado, investigar o outro. Mas não dá pra saber se são dois cidadãos brigando, um cidade e um máfia, ou dois mafiosos que estão jogando com a cidade e vão se aproveitar da morte de um pra inocentar o outro.

Agora, qual dos dois linchar? Não sei. Meu instinto diz MVerde, mas preciso reler com calma. Mas acho legal sim matar essa dicotomia ainda hoje.

Offline MVerde

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Re:Máfia Left 4 Dead 2 - Dia 02 até Quinta-Feira, 22/01 - 11h
« Resposta #266 Online: Janeiro 21, 2015, 12:50:03 pm »
E eu fui cidadão em todos esses outros jogos? Logo estar agindo diferente me torna mafioso, certo?

Eu até ia falar mais sobre isso, mas você mesmo já se respondeu:

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Destaquei o ponto.

Citação de: Kinn
Não pedi personagem, nem RC - apenas essa declaração mais geral, que depois podemos cruzar com a quantidade deles que existem no jogo com quem alega ter. Parece não ser o seu caso, já que não levantou a hipótese disso em momento algum. Isso, por si só, não o torna suspeito, já que deve ser o caso da maioria dos cidadãos.

Meia revelação em um jogo com personagens falsos, já acho isso meio inútil em um jogo normal, aqui então...

E volto ao ponto, se era uma meia revelação que você queria, continua sendo uma revelação e isso já disse que não vou fazer.
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Offline MVerde

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Re:Máfia Left 4 Dead 2 - Dia 02 até Quinta-Feira, 22/01 - 11h
« Resposta #267 Online: Janeiro 21, 2015, 12:52:37 pm »
Citação de: Irish
Quanto à dicotomia Kinn-MVerde, concordo que o Verde tá mais estranho e mais incisivo, não é do feitio dele.

 :sobrancelha:
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Re:Máfia Left 4 Dead 2 - Dia 02 até Quinta-Feira, 22/01 - 11h
« Resposta #268 Online: Janeiro 21, 2015, 01:22:34 pm »
Ao contrário - nos jogos que mencionei, em nenhum deles você cidadão (nem mafioso). Era bobo em um SK no outro... Em ambos os casos mais pertinentes para minha análise, era de seu interesse sim descobrir a apontar mafiosos, especialmente quando foi SK. Mas você fez isso quando foi bobo, cavando o próprio linchamento apenas quando se revelou como o cara mais desconfiável de todos os tempos, mas que tinha tudo a ver estar de sobrevivente (mas no final, se juntou a máfia).
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Offline MVerde

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Re:Máfia Left 4 Dead 2 - Dia 02 até Quinta-Feira, 22/01 - 11h
« Resposta #269 Online: Janeiro 21, 2015, 01:26:49 pm »
E seu ponto é?
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