Autor Tópico: Máfia Forever Red - Vitória da Cidade  (Lida 152010 vezes)

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Re:Máfia Forever Red - Dia 2 até 11/12 20:00
« Resposta #300 Online: Dezembro 09, 2013, 01:13:55 pm »
Naquele momento você votou no Steak, mas, perto do final do dia votou no Rain e eu até comentei que estava espantado com isso. Macnol acaba de reforçar isso mostrando que faz muito sentido.

Acabou parecendo que tirei isso do nada, mas assim como o Arcane e o Cebolituz com seu controle de estatísticas, ocasionalmente faço um registro dos pontos importantes do jogo e vou alterando o texto para ver se descubro um padrão para encontrar mafiosos.

No começo registrei na coluna "Nélio: desconfio de graça" e ficou nisso. Era uma piada do registro que ninguém ia ver. Depois que vi você votando no Rain fiquei meio na dúvida de que você fosse mafioso ou o Rain ao mesmo tempo. Mas com o chilique seguido de acusação contra minha pessoa, completando com Nélio aparecendo e desfazendo dos dizeres do Rain, dizendo que ele está agindo feito tapado porque a cidade acredita ele é inocente deste jeito...

A paranoia passou a ver uma conspiração em curso.
Publicano lembrou com eficiência que o Rain é muito capaz. Lembro dele na minha primeira micromáfia, Resident Evil Outbreak, onde ele foi bem perspicaz e poderia ter feito a diferença no jogo se a cidade não fosse tão parada.

Ele fez burrada no jogo passado? Fez. Isso não torna ele inepto. Eu já cometi erros homéricos... há a famosa bahamutada e outros exemplos históricos. Só sei que tem gente inocentando ele de graça e isso vai nos pegar de calças curtas.

Cara, a base da sua acusação em cima de mim foi que eu puxei o linchamento do Magocego, no entanto acabei votando no Rain. Você disse isso duas vezes.

...
Organizando minhas anotações de ontem, parece claro que Magocego foi morto além do erro do Irish, pela ausência - embora houvesse já previamente definido que ele seria o alvo do dia, se o Mago participasse mais, talvez outro fosse linchado. Não desconfio de quem votou nele, embora suspeite que algum mafioso insuflou o linchamento dele (Nélio estou de olho no senhor) ou votou nele.

Com os demais posts de hoje, fiz mudanças em minhas análises. Thales passou para inocente com o excelente post que fez hoje. Lucita parece clara como água em seus posts e - de novo - mafioso novato costuma ficar nervoso e não agir de forma tão segura, o que aponta para probabilidade de sua inocência.

Nélio pareceu conduzir a cidade a linchar o Irish/Mago, mas votou no Rain, meio que concordando comigo. Achei um espanto isso, mas depois do ataque do Rain, parece ter um sentido, pois sabendo que sempre desconfio dele, votar no aliado ia tirar minha suspeita do Rain. Suspeita moderada - a manobra pareceu bem cara de máfia. Curiosamente depois disse que Rain estava sendo tão tolo que só poderia ser cidade - isso começa a parecer mesmo um plano para tornar o Rain o cidadão trapalhão do mês.
...

Mas em momento nenhum do jogo isso ocorreu. Nunca fui de ficar fazendo guerra de quotes, nem discutindo argumento por argumento e não é o que vou fazer aqui, mas o único fato é que você mentiu/inventou argumento sem qualquer necessidade e, automaticamente, já ganhou minha opinião sobre sua facção e meu voto para linchamento seja ele hoje ou amanhã.

Quanto a minha opinião sobre o Rain, não vou manifestá-la novamente. Ela foi dita e discutida mais de uma vez. No entanto, confesso que é uma justificativa muito pequena para ser colocada em prática no meio do jogo. Era melhor ter sido colocada no dia anterior ou então no dia de hoje. Se passar muito tempo já não torna-se vantajoso basear somente nisso, visto que tem muitos outros fatores existentes para todos os jogadores.

Enfim, quanto ao voto no Thales, o Cebolituz tem um ponto bem interessante. Mas, acho que como temos uma máfia grande aqui, por pura estatística simples (que é 100% à prova de falhas), temos metade dela entre os lurkers e metade dela entre os ativos no jogo. Então sou contra ao argumento que a máfia não é lurker mais.

Temos 2 dias de jogo ainda e por hora vou aguardar a última resposta do Thales à pergunta do Cebolituz antes de dar minha opinião sobre essa ideia de linchamento.

Re:Máfia Forever Red - Dia 2 até 11/12 20:00
« Resposta #301 Online: Dezembro 09, 2013, 04:23:51 pm »
Passei o final de semana fora, e vejo que não tivemos muitos avanços. Pra mim essa questão Cebola x Thales já virou muito mais uma batalha de egos do que tudo. Ao meu ver, o argumento que está sendo usado para linchar o Thales, como disse em meu último post, é fraquíssimo. Ele sempre joga dessa maneira meio " estou em cima do muro, não consigo ver mafiosos com clareza..." e isso não faz dele suspeito pra mim, nesse instante. E o Cebola, apesar de estar acusando o Thales com um argumento vazio ( na minha visão), me passa a impressão de ser cidadão.

Já tenho uma lista de pessoas que acredito ser inocente, mas li tudo muito rápido pois tenho aula agora. De noite venho com a minha lista de suspeitos.

Offline Aquela Sem Nick

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Re:Máfia Forever Red - Dia 1 até 05/12 23:59
« Resposta #302 Online: Dezembro 09, 2013, 05:39:34 pm »
Nesse caso, me parece que o papel dos red rangers secundários é morrer no lugar desses principais. Chamar mais atenção pra si aos olhos da máfia e até mesmo ser linchado no lugar de um principal (caso tenha certeza do RC do cara, o que eu não sei se é possível para um ranger secundário)...
Isso faz sentido, mas não é uma ''certeza'' no meu ponto de vista. Creio que os poderes caíram aleatoriamente em alguns rangers.

Alguém teria alguma explicação in-theme pra suposta existência de culto?
Não acredito que há culto neste jogo.

É para equilibrar meu setup.
ORLY?  :roll:

Minha lista atualizada:
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Não tenho muito mais a acrescentar. Li tudo (da página 13 à 21), mas se fosse falar tudo o que analisei e o porquê da mudança da minha lista, teria que fazer uma World Trade Center de quotes e seria tenso ler. Vou pagar umas contas e volto mais à noite. E sim, essa semana estarei mais participativa, não tem apresentações durante a semana. :P
Ruiva da Spell



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Todos nós usamos máscaras. Algumas tão fixadas na alma que se confundem com a face.
O importante é não esquecer da pessoa que a usa.

Offline Ielena

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Re:Máfia Forever Red - Dia 2 até 11/12 20:00
« Resposta #303 Online: Dezembro 09, 2013, 06:40:59 pm »
Eu não sei o que o Nélio vê de interessante nesse argumento do Cebolituz pra linchar o Thales  :P

Estou começando a concluir que odeio qualquer tipo de metajogo, seja porque acho os argumentos fraquíssimos, ou porque a culpa é minha de não saber analisar isso.
Estou vendo os posts de defesa do Thales e me pergunto o que mais o Cebola quer que ele fale... mas tá, vou falar mais nada não.

Deixando claro que concordo plenamente que a máfia não fica mais ausente em jogos, pelo contrário, mas a maneira que o Ceboltuz usou esse argumento que acho furada.

Com a discussão desse dia minha opinião sobre Arcane e Cebolituz mudou, não estou mais a frente na lista de suspeitos.
Vou esperar o Thales e o Tetris aparecerem (se é que o Tetris vai aparecer) para posar Algo mais concreto e quem sabe deixar algum voto.
"Vão te dizer quem você é a vida toda. Você tem que revidar dizendo "não, eu sou eu!" Quer ser vista de outra forma? Faça acontecer. Se você quer mudar as coisas, corra atrás, mude elas, porque não existe fada madrinha nesse mundo".

Offline Malena Mordekai

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Re:Máfia Forever Red - Dia 2 até 11/12 20:00
« Resposta #304 Online: Dezembro 09, 2013, 07:57:29 pm »
Citação de: Steak
Cebola, gostaria de saber, de verdade, como alguém se inocenta nessa máfia, onde a cidade não tem ferramenta nenhuma que garanta que alguém é um cidadão. Se virássemos essa discussão pra você, você conseguiria se inocentar?

Me inocento facilmente, por isso jogo tranquilo e sem medo ou receio nenhum de virar contra mim.

Quanto ao restante, não postem e aguardem o Thales responder.

Acho que desobedeceram você  :wub: eu queria entender esse ME INOCENTO FACILMENTE da sua parte. Você não respondeu nada com nada da pergunta feita pela Order of the Steak no que diz respeito a você.

Acho engraçado você procurar achar que existam padrões nas MPs quando vc só viu a sua até agora, mas deixemos o Thales responder.

Por outro lado acho estranho vc pedir até RC do cara. QUAL A UTILIDADE DISSO, poderia explicar?
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Offline Malena Mordekai

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Re:Máfia Forever Red - Dia 2 até 11/12 20:00
« Resposta #305 Online: Dezembro 09, 2013, 08:28:57 pm »
Enfim, quanto ao voto no Thales, o Cebolituz tem um ponto bem interessante. Mas, acho que como temos uma máfia grande aqui, por pura estatística simples (que é 100% à prova de falhas), temos metade dela entre os lurkers e metade dela entre os ativos no jogo. Então sou contra ao argumento que a máfia não é lurker mais.

Outra coisa que eu adoro é isso, de ambos os lados. Essa certeza mortal e arrogante. 100% à prova de falhas, baseado em achística.

Sorte é que pelo menos até agora, quando vc é mafioso tende a diminuir essas lapadas. Parece que fica mais gentil.
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Re:Máfia Forever Red - Dia 2 até 11/12 20:00
« Resposta #306 Online: Dezembro 09, 2013, 08:46:28 pm »
Eu não sei o que o Nélio vê de interessante nesse argumento do Cebolituz pra linchar o Thales  :P


O que eu achei interessante foi a ideia dele. Não julguei se é boa ou ruim, mas, sim, julguei-a como uma novidade. No entanto, na realidade, o que ele fez não passa de uma análise tradicional onde pega-se uma amostragem de 3 pessoas com algum critério qualquer e baseando em análise de posts escolhe 1 como o mafioso. Como ele pegou um número de amostra (só Thales e Lucita) incoerente com o equilíbrio do jogo (33%) pode ser que ele se engane. Pra dar 100% certo teriam que ter sido 3, mas, eu curti.

É diferente e numa época onde a mesmice é sempre devidamente criticada, nós jogadores deveríamos dar um pouco mais de credibilidade pra ela. Uma pena que ele não conseguiu pegar 3 pessoas ao invés de só 2.

Enfim, quanto ao voto no Thales, o Cebolituz tem um ponto bem interessante. Mas, acho que como temos uma máfia grande aqui, por pura estatística simples (que é 100% à prova de falhas), temos metade dela entre os lurkers e metade dela entre os ativos no jogo. Então sou contra ao argumento que a máfia não é lurker mais.

Outra coisa que eu adoro é isso, de ambos os lados. Essa certeza mortal e arrogante. 100% à prova de falhas, baseado em achística.

Sorte é que pelo menos até agora, quando vc é mafioso tende a diminuir essas lapadas. Parece que fica mais gentil.

Não é achismo. É estatística e ela é uma ciência exata. Devemos ter aqui 6 mafiosos o que representa um número suficientemente grande pra no final do jogo você ver que 3 eram ativos e 3 inativos, podendo ter um erro de 1 jogador tendendo pra qualquer lado. É impossível não ser assim. Vou ser sincero e quem não concordar, me desculpem, mas é um ignorante em estatística. Reitero que não é minha opinião, mas sim uma ciência.

Re:Máfia Forever Red - Dia 2 até 11/12 20:00
« Resposta #307 Online: Dezembro 09, 2013, 09:06:24 pm »
Reli o jogo e meus maiores suspeitos são:

Kinn: Tá participando muito e se posicionando pouco. Além do mais, inventou um argumento contra o nelio e teve a questão do voto levantada pelo publicano.
Citar
Meu voto já está definido para hoje, mas vou esperar até amanhã, quando o resto do povo aparecer para fazê-lo.

Muito esquisito dar esse tipo de declaração faltando 3 dias pro dia fechar. Depois desconversou sobre poder mudar o voto em caso de empate entre dois jogadores que não era sua intenção de voto. Até faz sentido sua argumentação dizendo que ele mudaria seu voto a favor de linchar quem ele mais suspeitasse entre os dois empatados, mas o fato de dizer que "Meu voto já está definido para hoje" não me cheirou bem.

Rafa: Se posicionou de maneira tímida sobre suas suspeitas, parecendo não querer tomar a decisão de  puxar um linchamento contra um de seus suspeitos, e assim não sair como um dos vilões caso esse linchado seja cidadão.

Ielena: Mesmo caso do Rafa.

Steak: Em um grau de suspeita muito menor que os três jogadores acima, mas em todo post ele diz para a cidade não se revelar de graça. Isso é o tipo de coisa que é típico de mafioso querendo pagar de preocupado com as revelações mas que lá no fundo tá adorando. Essa é uma tática comum de mafiosos.

Estou disposto a deixar o voto em qualquer um desses quatro, em especial os três primeiros.
Quero ver mais pessoas aparecem antes de decidir meu voto.
 

Offline Cebolituz

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Re:Máfia Forever Red - Dia 2 até 11/12 20:00
« Resposta #308 Online: Dezembro 09, 2013, 09:39:08 pm »
Ninguém reparou que depois do meu post o Thales deu uma sumida e simplesmente não me respondeu até agora?


GLADIUS - pergunta Gladius

Pergunta o Gladius joga máfia mas o RPG e Spell sendo que Gladius??

Offline Macnol

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Re:Máfia Forever Red - Dia 2 até 11/12 20:00
« Resposta #309 Online: Dezembro 09, 2013, 09:50:52 pm »
Não é achismo. É estatística e ela é uma ciência exata. Devemos ter aqui 6 mafiosos o que representa um número suficientemente grande pra no final do jogo você ver que 3 eram ativos e 3 inativos, podendo ter um erro de 1 jogador tendendo pra qualquer lado. É impossível não ser assim. Vou ser sincero e quem não concordar, me desculpem, mas é um ignorante em estatística. Reitero que não é minha opinião, mas sim uma ciência.

É pra não ler coisas assim que o Ruben não joga mais máfia!  :rolando:

Valeu, nelio. Eu precisava muito rir um pouco. :laugh:

(Sarcasmo 0 nessa última frase)

Offline kinn

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Re:Máfia Forever Red - Dia 2 até 11/12 20:00
« Resposta #310 Online: Dezembro 09, 2013, 09:59:32 pm »
Russel, se tivesse realmente prestado atenção, teria visto quem é meu maior suspeito pro dia de hoje - e meu voto pra linchamento do dia. O problema é que fora eu (e talvez o Macnol, bem talvez) considera possibilidade de votar nele.

Ele chegou me acusando e acusando o Publicano de máfia, depois mudou o voto, como quem muda de camisa - esse sim sem se posicionar firmemente em alguém. Repito: se houvesse prestado a atenção nos posts que declarei com todas as letras meu suspeito-mor, não ia ficar perguntando quem é.

Esse dia está um prato cheio pra máfia, com meio mundo não aparecendo pra postar (aposto que mafiosos inclusos - e com isso quebrando a lógica do Cebolituz). Vai ser muito triste se só tiver cidade x cidade hoje.

Para quem não postou ou não tem opinião formada - será assim que formaremos nossa opinião acusando uns e inocentando outros.

Por exemplo, acho o comportamento do Thales até louvável pro padrão dele, então creio ser cidade.
Mas ainda não quero linchar o Cebolituz por oposição - ele é um suspeito fraco. Acho essa oposição um exagero e não quer dizer que as pontas de cada lado temos um cidadão x um mafioso...

Podemos ter cidade x cidade se digladiando (o mais normal) máfia x cidade (claro, com um tentando desviar a atenção de si pro outro) e até máfia x máfia (para um tornar o outro inocente - não ignoro essa possibilidade). O último caso deverá estar em voga caso a máfia se veja acuada nas acusações e poderá agir assim para tentar estabelecer uma inocência em um dos seus. Não é o que vejo no momento pois ainda estamos no escuro.
Pesquisas provam:
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Re:Máfia Forever Red - Dia 2 até 11/12 20:00
« Resposta #311 Online: Dezembro 09, 2013, 10:20:15 pm »
Kinn, em momento algum eu pergunto quem é sua intenção de voto. Tá mais que óbvio que é o Rain, você já disse isso. Eu só questiono a postura que você vem tendo durante esse dia, me parecendo bastante dúbia.

Offline kinn

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Re:Máfia Forever Red - Dia 2 até 11/12 20:00
« Resposta #312 Online: Dezembro 09, 2013, 11:07:54 pm »
Como disse, ninguém está concordando comigo :tsc: - então de que ainda eu fazer muxoxo?
E se por exemplo o dia estiver pra terminar empatado, por exemplo entre thales e cebolituz - vou preferir o cebolituz, porque é ligeiramente mais suspeito pra mim do que o thales.

Se forem outros dois alvo que nem fedem nem cheiram pra mim, posso me abster e olhar e registrar quem pediu a cabeça, quem defendeu, quem atacou... etc.
Pesquisas provam:
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Offline Lucita

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Re:Máfia Forever Red - Dia 2 até 11/12 20:00
« Resposta #313 Online: Dezembro 09, 2013, 11:14:52 pm »
Podemos ter cidade x cidade se digladiando (o mais normal) máfia x cidade (claro, com um tentando desviar a atenção de si pro outro) e até máfia x máfia (para um tornar o outro inocente - não ignoro essa possibilidade). O último caso deverá estar em voga caso a máfia se veja acuada nas acusações e poderá agir assim para tentar estabelecer uma inocência em um dos seus. Não é o que vejo no momento pois ainda estamos no escuro.
Só passei pra apontar que eu tinha dito exatamente isso no meu último post e... bom, é isso.

Eu ainda acho que tá todo mundo parecendo correr atrás do próprio rabo, no escuro, bêbados e de cabeça pra baixo e que se eu fosse mafiosa estaria aqui sentada tomando meu suquinho de bouas... como já disseram tem uma grande chance dos mafiosos não estarem aparecendo tanto porque tá um looping de discussão e shit, E os mafiosos que estão atentos podem estar se aproveitando disso muito bem para "aparecer".

Sinceramente? Por mais que isso que o Kinn disse faça sentido, que a possibilidade de tanto o Cebola quanto o Thales estarem nesse barraco todo ser maior caso a máfia estivesse acuada, e isso não é o caso agora, eu estou aos poucos ficando mais apegada nessa ideia. E aqui eu estou falando muito especificamente sobre mim, pelo fato do Cebola ter elaborado essa teoria toda dele e eu estar envolvida no começo e ter sido descartada da possibilidade com uma rapidez e facilidade tão absurdas que não sei... eu sei que sou cidadã, se um deles (ou ambos) for máfia (mais especificamente o Cebola, que foi o autor da teoria) ele(s) sabe(m) da minha cidadanice, e fica "bonito" pro mafioso dizer que tal cidadão está parecendo cidadão demais pra ele e shit... - e aparentemente eu tenho a palavra "CIDADÃ" tatuada na testa em neon (lembrar desse modo de agir quando for mafiosa pela primeira vez) - então isso não faria muita vantagem além de entregar minha ~óbvia~ inocência para os outros inocentes e pagar de "viu? sou tão cidadão que nem estou tentando fazerem linchar a cidadã noob óbvia".

That's all folks.
 :)

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Offline Lucita

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Re:Máfia Forever Red - Dia 2 até 11/12 20:00
« Resposta #314 Online: Dezembro 09, 2013, 11:27:23 pm »
Double-post pra explicar direito isso aqui que ficou confuso:

Citar
Sinceramente? Por mais que isso que o Kinn disse faça sentido, que a possibilidade de tanto o Cebola quanto o Thales estarem nesse barraco todo ser maior caso a máfia estivesse acuada, e isso não é o caso agora, eu estou aos poucos ficando mais apegada nessa ideia.
Estou falando especificamente do caso de ambos serem mafiosos "brigando" pra inglês ver.

I feel pretty and witty and gaaaaay!

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