Da série mesmo eu só acompanhei a primeira temporada (Mighty Morphin). Depois disso só espiava um episódio e outro. Até fiquei sabendo desse episódio especial que o Rain postou, mas não cheguei a assistir. Bem, youtube está aí para essas coisas.
Das regras eu queria só citar essas duas:
Alguns cidadãos, ao morrerem, concederão poderes para a máfia. Estes cidadãos em específico sabem quais poderes a máfia irá ganhar se eles forem mortos.
Acho que o Nibe poderia só deixar mais claro se essa "morte" inclui linchamento errado também, ou a "morte" que ele fala é a ação de morte da máfia/SK/PGO/whatever;
Os mafiosos possuem a lista dos rangers que já foram derrotados antes do início do jogo, e podem usá-la para proveito próprio.
De início, não me parece que essa lista é assim tão útil. Se já temos um morto e todos os jogadores estão teoricamente sem poderes, então o setup pode ter regra de revelação automática.
É o trunfo de RCs da máfia, creio. Temos uns quinze personagens em uso - pelas minhas contas, teriam de seis a treze personagens não-utilizados para a máfia aproveitar. Acho que o Nibelung se refere a esses personagens como "personagens derrotados antes do início do jogo".
O que eu quiz dizer é que se o setup tiver revelação automática (sem a necessidade de um revelador vivo), isso pode contradizer um mafioso mentindo RC. Algo que é possível, se a quantidade de RC's para mentir for muito grande.
@Lucita, creio que os cidadãos sabem apenas o nome dos vilões que estão em jogo. Apenas os mafiosos sabem o nome do rangers derrotados (que podem ser usados como RC falso). De qq forma ainda aposto na questão de revelação automática, mas só teremos certeza no próximo dia.
@Khalim, eu entendo que nehum e nem outro. Os vilões "derrotaram" os rangers que não estão no jogo e nós somos os últimos que estamos aqui para impedi-los. Eles ainda são os vilões de sempre vilaniando como sempre, só que podem usar os nomes dos rangers derrotados antes do início do jogo como RC falso.
Aqui você começa apenas fazendo especulações sobre regras, revelação automática e fluf. Até ai aceitável.
ou isso que o nibe disse aí em cima e eu pensei que fosse o Tetris que tinha escrito ...
Nibe, uma dúvida: Se ninguém receber votos no dia, alguém é linchado ?
... Madruga?
2 posts, tipo.... anh? tá nada com nada, pula essa parte....
Pelo que sei é a segunda vez que o linchamento compulsório é utilizado. A primeira vez foi numa máfia do Publicano. é basicamente o linchamento por qualquer quantidades de votos. Quem tiver mais, é linchado, independente se o número alcançou o limiar de linchamento. Particularmente eu gostei da mecânica, principalmente pq obriga a pensar, inibindo os "votos de raiva" que costumam dar por aí.
Em resumo, se você votar em mim, eu serei linchado caso não hajam votos em mais ninguém. Mesmo que o seu seja o único voto do dia.
Tentar a sorte não seria algo inteligente neste jogo, mas também não precisa evitar votos. A parte legal é que "se você está desconfiado em alguém e quer o linchamento dele, então basta dar um voto". Cabe ao resto da cidade decidir se te acompanha, se te ignora ou se vota em outro para evitar o linchamento do primeiro.
Agora, o peso da sua decisão é maior, tanto para bem quanto para mal. Entretanto, pra mim, nesse tipo de jogo, se aplica a regra do "ausente bom é o ausente morto".
Tá, outra especulação sobre a regra, confundindo que a dinâmica de linchamento lá foi diferente da usada aqui. Lá tinha o problema do DESVOTO. E no segundo você afirma que seria mais viável se lincharmos um "ausente", mas ao mesmo tempo fala que tentar a sorte não é algo inteligente (sendo que a jogada mas "tentar sorte...." é linchar um ausente).
(...)
Também imagino que vai haver muito jogador de cidade com gana de vencer o jogo depois das muitas derrotas para a máfia. Imagino que a máfia terá a mesma moleza dos jogos anteriores.
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Imagino que a máfia não terá a mesma moleza dos jogos anteriores.
Arrumando essa frase no meu post.
Cuma??? Muitas derrotas para a máfia?? Moleza?? 
Não sei bem da onde vc tirou essas duas passagens, mas caso se lhe falte a memória, ultimamente a máfia só ganhou a recente do Sonic. Antes houveram várias derrotas consecutivas.
E começa aquela discussão nada a ver de máfias passadas e quem ganhou mais... êee super relevante pra o jogo
Neste jogo em específico, como RC não importa e não temos poderes iniciais, se não lincharmos, perderemos o jogo. Por isso por mais que não tenhamos nada inicialmente (e não vamos ter) sou a favor de lincharmos todos os dias, inclusive, neste.
(...)
Vamos ter que pensar bem nos critérios de linchamento por enquanto, mas, faço coro por lincharmos já de cara e espero que a maioria concorde comigo.
Uma vez eu conversei com o Nibe sobre quais eram os papéis das facções. Eu entendo que o papel da máfia é "mentir e matar", enquanto o papel da cidade de "discutir e linchar". Se uma das facções é impedida de atuar dentro de seu papel por desequilíbrio de regras ou poderes, então existe uma condição desfavorável em jogo.
Até o momento a máfia aqui está podendo mentir e matar e os cidadãos estão podendo discutir. Quanto a linchar, existe um ponto contra (determinar critérios, pq n queremos dar poder para a máfia) e a favor (linchamento compulsório). Foi por isso que eu disse há pouco que devíamos linchar os "ausentes" (inclua-se aqui os que chegam para nada dizer ou ficar fazendo confusão). Só temos como determinar critérios se discutirmos. Se não falam nada ou só aparecem para falar besteira, melhor vazar do jogo.
Dito isto, grifei dois pontos de sua mensagem. Concordo pelamente em linchar com critérios, todos os dias, incluído neste, mas não posso concordar em linchar de cara, como se vc estivesse chamando o estouro da boiada. De qq forma, existe uma parada muito legal na regra de linchamento compulsório. Se vc desconfiar de alguém e a cidade estiver perdida, é só vc votar. Só com o seu voto vc pode conseguir o linchamento do seu alvo, não precisa de ninguém te acompanhando.
Se vc votar certo em mafioso, a máfia vai correr atrás para colocar outro alvo em evidência para conseguir mais votos para outro qualquer. Se vc votar errado em cidadão, é provável que só o cidadão vá tentar se defender e a máfia vá deixar rolar quieto.
O ultimo parágrafo do post é inteligente
Aqui primeiro ele insinua uma certo desequilíbrio em jogo (se estiver errada me corrija). Ainda bem que essa conversa não rendeu.
Depois incluiu nos ausentes quem chega, participa e não fala nada. Tá reparem que até agora ele não apontou nenhum suspeito, mesmo que seja por intuição como outros fizeram e só falou de regra e dinâmica do jogo.
A única preocução sobre uma cidade indecisa é a máfia chutar um linchamento aos 45 do segunto tempo de qq dia. Sendo que eu acredito que alguns cidadãos vão acompanhar o voto, o que vai gerar mais confusão pro dia seguinte.
Peraê, vou ler agora tudo e já volto.
Aguardo nada menos que uma parede de texto. Não se acanhe, pode digitar.
(...)
Depois de alguns posts consegui, pelo menos, inocentar algumas pessoas.
Poderia dividir com a gente as suas considerações?
Nada de relevante
(...)
Sobre os meus suspeitos:
O principal é o Arcane. Ele deu muitas ideias estranhas para o tipo de jogador que ele é.
Elabore mais sobre o Arcane.
Também estou esperando.
(...) O argumento da Noara é mais preciso: analisar postura. (...)
Ok srs. Óbvios. Me digam quando isso foi diferente? Cacilda, isso sempre foi alardeado em toda máfia... "Analisar posturas"... não é mérito da Noara ter dito isso aqui. Isso me cheirou mais a mensagem subliminar para aceitarmos a inocência dela.
Voto: STEAK
O Kazack logou mais de uma vez e nada.
A Lina logou mais de uma vez e nada.
E nesta mafia Lurkear é um crime supremo!
Desvoto se a tal hidra de duas cabeças se defender.
Até apoio a pressão pq o Steak ainda não disse a que veio, mas não gosto e prefiro tomar cuidado com esse tipo de argumento "olha lá, ele logou e não postou por aqui".
Leve suspeita sobre o Kinn, foi isso? E lá no final, você diz que até apoia a pressão no Steak mas é pra tomar cuidado.... Mas não foi você que disse que "ausente bom é ausente morto" e você mesmo confirmou que o Steak ainda não tinha "mostrado a que veio"?
Não critiquei o post da Noara, ela apenas de uma dica de insight, embora óbvia e comum. São poucos os jogadores que sabem analisar postura e ter visível sucesso, mas é uma informação útil para os novatos presentes.
Insight -> Compreensão repentina, em geral intuitiva, de suas próprias atitudes e comportamentos, de um problema, de uma situação.
Critiquei o seu post, que usou o insight dela para contra-afirmar intuição do publicano. O que eu acho é que criticar o argumento fraco com o argumento óbvio não me soa nem um pouco relevante. Não reconheço nenhum jogador neste jogo como um bom analisador de posturas, para fundamentar uma pressão neste sentido, logo se alguém agir sob "intuição" ou por "analisar postura" vai ter um peso muito similar pra mim. Embora reconheço rompantes admiráveis que o Nelio e o Mago já tiveram.
Cara, sério, existe um abismo muito grande entre intuição e analise de postura. Mas não vou entrar nessa discussão que se prolongou desnecessariamente no próximo post.
(...)
Muito divergente de coletar evidências como: 'fulano contribui pouco, só enrola e não toma partido quando é mafioso' - bem mais objetivo nesse caso e podendo ser rastreado não só por quem fez a afirmação, mas por qualquer um lendo o tópico.
Acho então que tivemos divergência no que "análise de posturas" significa. Eu estou considerando que discutíamos "olhem, comparem a postura dele nessa máfia com máfias passadas. Viram? Ele age diferente, então é mafioso. Igual o que ele fez em X e lá ele era mafioso." Isso que pra mim é um argumento tão forte quanto intuição pq muitos aqui já sabem se comportar de forma identica em diferentes facções, e existem outros fatores determinantes, inclusive fora de jogo, que altera o comportamento do jogador. Isso só é objetivo para os poucos jogadores que sabem interpretar, nesses casos, até onde o mafioso está agindo como culpado ou apenas como um cidadão revoltado. De resto, é o mesmo que apostar no erro da pura intuição pq o "falso analista" vai provavelmente trazer dados equivocados de outros jogadores e outros jogos.
Agora se estamos discutindo sobre como um jogador se comporta dentro deste tópico exclusivamente, então não tem pq continuar esta discução. Nesse ponto específico, estaríamos debatendo o senso comum.
Tópico: Máfia Forever Red - Vitória da Cidade (Lida 152790 vezes)