Autor Tópico: Máfia Forever Red - Vitória da Cidade  (Lida 162488 vezes)

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Offline kinn

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Re:Máfia Forever Red - Dia 2 até 11/12 20:00
« Resposta #225 Online: Dezembro 07, 2013, 12:19:26 am »
Em tempo: se cada interrogação for um poder, então estamos ferrados, porque a máfia tem dois poderes a disposição e a cidade necas. Por outro lado, isso pode justificar só ter havido uma morte à noite (embora não elimine possibilidade de culto...)
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Offline Malena Mordekai

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Re:Máfia Forever Red - Dia 2 até 11/12 20:00
« Resposta #226 Online: Dezembro 07, 2013, 12:23:11 am »
Alguém teria alguma explicação in-theme pra suposta existência de culto?
DEVORAR PARA DECIFRAR
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interesses rpgísticos atuais: FATE, DnD 5e, GUMSHOE System, DnD 4e, Storytelling System (CoD), Powered by the Apocalypse, UNSAFE

Offline Joshua_Crow

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Re:Máfia Forever Red - Dia 2 até 11/12 20:00
« Resposta #227 Online: Dezembro 07, 2013, 12:28:54 am »
A Máfia está tão cega quanto a cidade, mas um tiro de sorte no escuro vai acontecer mais fácil pra eles que pra gente.  :sobrancelha:

E outra, leia de novo as regras e você vai ver que o Nib não disse nada sobre avisar a cidade que a máfia ganhou poderes. Heck, ele nem mandou uma mp de "tudo calmo e tranquilo", vais esperar mesmo que ele avise sobre a máfia? :nao:

O Red alvos sabem quais poderes a máfia irá ganhar se forem mortos. É o máximo que eles sabem. Quiçá, nem a máfia sabe que poderes eles ganham, como a gente não sabe quais poderes iremos ganhar se pegarmos eles.  :sobrancelha:

Pós-Pub: Nope.

Offline kinn

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Re:Máfia Forever Red - Dia 2 até 11/12 20:00
« Resposta #228 Online: Dezembro 07, 2013, 12:37:50 am »
Então, só saberemos se essas ??? são poderes se morrer alguém e não aparecerem as ditas interrogações, aí saberemos que a pessoa dita cuja não doava poderes ao morrer.

Mas acho que não deve ter poder essas interrogações, porque o Irish alegou que não dava poderes a máfia ao morrer e, como vimos, era cidadão. Então a tese de que poderes serão revelados parece mais forte até alguma evidência provar o contrário.
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Offline Arquimago

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Re:Máfia Forever Red - Dia 2 até 11/12 20:00
« Resposta #229 Online: Dezembro 07, 2013, 12:41:35 am »
Não recebi PM...
Isso é normal?

Nem um "tudo tranquilo pela noite" chegou!

^ Desde quando algum Narrador manda alguma mensagem para alguém que não teve/sofreu ações à noite????

O lado bom: nada de poderes pra máfia ainda  :victory:
(nem pra nós) :tsc:

^ Desde quando o Nibelung soltou que ia avisar dos poderes?? Só apareceram "???" após os nomes e nada de MP revelada...

Como ficariam suas estatísticas levando em conta o primeiro dia inteiro?

Entre Thales e Lucita, a melhor escolha pra linchamento seria o Thales; pouquíssimo conteúdo nos muitos posts, enquanto a Lucita apresentou mais palpáveis. Sem contar que ela é conhecida por paredes de texto; deve também então postar bastante.

Esses detalhes quanto ao padrão de postagem normal dos jogadores talvez tivessem de ser levados em conta, não?

^ Contribuição é escrever longos posts? Sobre o Bruxove e virgens? Sobre estatísticas e perguntas sobre opniões? (Não Lucita, não estou te criticando, estou perguntando o que é contribuição sob este ponto de vista, a opnião do Cebola está espalhando, veja como as idéias podem ser plantadas e alastradas, o que não faz do Cebola um mafioso, mas vejamos até onde a idéia vai dar...)

Cebola, o problema que vejo aqui é que o critério que você sugeriu para os linchamentos são baseados em números de postagem. E isso não é critério nenhum para se acusar alguém. Como bem disse o publicano, o Thales tem um número elevado de posts mas certamente contribuiu menos do que várias pessoas que tem menos posts. Podemos ate tentar algo diferente, e eu estou pensando no que, mas seguir essa linha é ruim.

^ Certas pessoas tiveram sua tendencia de contribuição a zero... Tivemos até leilão de voto (Macnol, estou de olho)... se fosse eu fazendo essa brincadeira já tinham pedido meu pescoço (e não quero o pescoço do Macnol... espero que essa postura de levar tudo a sério demais nessa budega mude mesmo)

E minha MP veio dizendo que sou vermelhinho (ah!? ah!? get it?!  :haha:)

^ Exemplo de idéias perigosas nasceram disso, alguém soltou que o Rafa não teria cara de pau o suficiente para dizer isso de fosse máfia... ainda não li nada que inocentasse ninguém (exceto pelos mortos é óbvio)

Eu não queria me revelar, mas, eu sou um ranger vermelho, sem poderes #prontofalei

^ Pensa que lindo se fosse o casalzinho mafioso aqui, vai saber né? Ainda não consigo tirar ninguém da lista de suspeitos... lembrem-se propagar idéias pode ser algo perigoso...

Página 5, perceberam uma página perdida com meta análise de proporção de vitórias máfia X cidade?

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^Esse cara, não seja esse cara... Post apenas para piadinha, estou aqui...

OBS: não quero dizer que tá todo mundo enrolando, mas eu ainda acho que podemos fazer algo melhor do que isso.

^Segundo dia Lucita, você tem alguma sugestão do que de melhor podemos fazer??

É exatamente isso. Concordo em gênero, número e grau com o último post da Lucita, mas a essência desse jogo é essa mesmo que a Lucita descreveu.

^Perguntar não ofende, postar só pra concordar conta como flood Arnaldo? Ou só já que tou aqui vou postar :P

Outros que me atiçam a pulga atrás da orelha no momento são Joshua...

Onde foi que eu fiz parede de texto?  :sobrancelha:

Eu só fiz uma pesquisa de relação Red x Vilão pra ver quais RCs podem ser TALVEZ confiáveis.
(E que parece devidamente ignorado, mas fazer o que? Já acostumei com isso  :tsc: )

^Página 11 e só um mero comentário sobre meta-jogo, sério??? Desde o princípio acho q foi meio consenso que este meta-jogo pouco ou nada influenciaria ... :P



Ontem eu desabei de cansaço e hoje tive prova... li e reli mais do que deveria e acabei não postando nada só essa pequena parede agora...

De resto eu diria que
1 - Joshua apesar do ultimo post votando no Kinn tá MUITO suspeito...
2 - O Kinn tá suspeito só por essa derrapada... (Colocaria o Rain no meio da bagunça)
3 - "LURKERs" Tetris (2 ou tres postagens). Kath (contribuição nula, apenas um "sou contra linchamento no primeiro dia" e lista intuitiva na página 11, Pode ser facinho mafioso comendo pelas beiradas) e Rafa (apareceu na discussão na página 10 e até falou bem, mas sumido)

Por enquanto minha listinha de suspeitas tá aí... Não tiro a razão do Cebola de suspeitar de mim ou da Lucita por excesso de posts e "pouca" contribuição (de minha parte, eu discordo, mas ok), e fora os citados acima não detectei nenhuma anormalidade

Pós-Kinn:

Em nenhum momento o Nibelung fala em anunciar poderes ganhos... e ele não revelou as MPs...
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É mais fácil que as interrogações sejam poderes ocultos que poderes a dar pros mafiosos... mas só saberemos ao final então nem vale perder tempo com especulação...

E pra não atirar pra todo lado, já que tenho 6 na minha listinha de suspeitos, eu pessoalmente gostaria de ler formalmente o que o Joshua e a Kath tem a dizer sobre o posicionamento deles até este momento no jogo e tudo que falei aqui.

Pós-Joshua ...

Bem... agora ele está aparecendo mais ativo e tal... dando umas respostas como conhecedor do tema (esperado, já que no dia anterior ele estava pesquisando né?)


E pra finalizar, tenho projeto pra entregar segunda, aula pra assistir, prova na segunda... não esperem tanta atividade de minha parte neste fim de semana, mas pelo menos uma postagem por dia espero fazer... e não vou voltar mais do primeiro dia coletando coisinhas como essas aqui...

Beijos procês :*

Como o Joshua se soltou mais um pouco gostaria MUITO de ver a Kath se soltando... vamo lá menina suas observações! (e o Joshua podia falar mais sobre jogadores e menos sobre PR e meta-jogo...)

Pós-Kinn não creio que nenhum cidadão em sã consciência vai revelar que dá poderes pra máfia... pq é plantar um alvo na testa especialmente que aparentemente não temos poderes em jogo antes do linhcamento do primeiro mafioso.

Não complemento mais :P
Dança do Arquimago... dança do Arquimago... teste de reflexo para não ficar queimado, fireball, fireball, fireball, fireball, fireball, fireball, fireball, fireball...

Offline Joshua_Crow

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Re:Máfia Forever Red - Dia 2 até 11/12 20:00
« Resposta #230 Online: Dezembro 07, 2013, 12:48:52 am »
Unvote

Por enquanto, vou tirar o voto. Algo me diz que foi mais engano com as regras que jogada da máfia.  :tsc:

Cebola, com essa tua lógica, qual o plano?  :aham:

Pós-Kinn: Acredito que as ??? são os poderes que o indivíduo teria. Como ele não ganhou poderes e morreu, vai ficar na dúvida o que ele teria. Só espero que não tenha sido o médico.  :(

Pós-Thales: Desculpa as piadinhas. Primeiro dia de máfia uso pra gastar todas as piadas toscas que tenho. E realmente, não tinha muito o que fazer no primeiro dia.
Joguei minhas informações úteis, mas foram soterradas com esses couve de bruxelas da Lucita (não criticando XD ).

Offline Macnol

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Re:Máfia Forever Red - Dia 2 até 11/12 20:00
« Resposta #231 Online: Dezembro 07, 2013, 12:50:32 am »
Talvez as ??? signifiquem que aquele personagem teria ganhado um poder quando um mafioso fosse morto.

Por outro lado, talvez o Nibelung esteja colocando as ??? mesmo que o personagem não fosse ganhar poder nenhum, pra evitar dar essa informação extra pra máfia. Provavelmente só vai aparecer algo diferente de "???" se o morto for alguém que já tinha poderes ativados.

E, como sempre, eu quero ver o povo sumido participando mais. Ler paredes de texto só das mesmas pessoas enjoa. Quero paredes diferentes.

Vote: Kath

^ Certas pessoas tiveram sua tendencia de contribuição a zero... Tivemos até leilão de voto (Macnol, estou de olho)... se fosse eu fazendo essa brincadeira já tinham pedido meu pescoço (e não quero o pescoço do Macnol... espero que essa postura de levar tudo a sério demais nessa budega mude mesmo)

Não foi uma brincadeira.

Offline kinn

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Re:Máfia Forever Red - Dia 2 até 11/12 20:00
« Resposta #232 Online: Dezembro 07, 2013, 01:02:59 am »
Unvote

Por enquanto, vou tirar o voto. Algo me diz que foi mais engano com as regras que jogada da máfia.  :tsc:

Cebola, com essa tua lógica, qual o plano?  :aham:

Pós-Kinn: Acredito que as ??? são os poderes que o indivíduo teria. Como ele não ganhou poderes e morreu, vai ficar na dúvida o que ele teria. Só espero que não tenha sido o médico.  :(

Pós-Thales: Desculpa as piadinhas. Primeiro dia de máfia uso pra gastar todas as piadas toscas que tenho. E realmente, não tinha muito o que fazer no primeiro dia.
Joguei minhas informações úteis, mas foram soterradas com esses couve de bruxelas da Lucita (não criticando XD ).

Ok, falha minha.  :tsc:
A observação de que pode ser que morreu sem ganhar poder faz mais sentido. Mas ainda pode ser o caso que elas apareçam para todos. Só o tempo dirá. :hum:

No mais, aguardando a Kath.
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Offline Cebolituz

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Re:Máfia Forever Red - Dia 2 até 11/12 20:00
« Resposta #233 Online: Dezembro 07, 2013, 01:09:09 am »
Citação de: Macnol
Mas não é por "postar estranho" que ele foi linchado. Pelo menos, não que eu me lembre. O Mago foi linchado de gaiato por causa da ideia retardada que o Spark deu. Tão retardada que só podia ser burrice demais ou uma iniciativa da própria máfia. Eu achava que não era só burrice... também me enganei.

A ideia dos RCs em massa? Se for, ele faz isso todo jogo, independente de facção. Daí que por mim até foi ignorada como sempre aconteceu.

Citação de: Joshua
Cebola, com essa tua lógica, qual o plano?

Linchar o Thales e depois traçar outra lógica.

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A questão é que muitas lógicas podem parecer (e são) imbecis. Porém, é comum de muitos seguir uma receita que está dando certo. Vamos pegar um exemplo imbecil: um jogador de máfia sempre costuma mudar de avatar quando é mafioso.

Ninguém nota isso, exceto que já foi uns três jogos que o sujeito fez o mesmo. De repente, ele muda de novo. O argumento e a lógica são estúpidas, mas fazem algum sentido porque isto ocorreu e se repetiu antes. Logo, por que não experimentar linchar o sujeito que nas três vezes anteriores mudou o avatar quando jogou de máfia?

Também fiz isso com a Ielena no jogo anterior. Estava percebendo que aqueles que se envolviam nos flames estavam se revelando cidade e aqueles que todos davam como suspeitos eram inocentes. Como eu havia dito, estava digitando a MP para investigar o Nibelung, mas resolvi alterar para a Ielena que juntos a os outros mafiosos, estavam deixando o circo pegar fogo. Acertei de novo.

Entretanto, errei quando tentei imaginar que a lógica do "personagem adulto" falhou. Foi algo fora da curva e aquele RC era o único de adulto disponível no jogo.

O jogo precisa ser analisado até você encontrar uma soma de evidências que transparecem que o jogador age como mafioso. Não adianta usar apenas o conteúdo dos posts como referência. Coisa que muitos fazem.

A cidade precisa pensar dois passos a frente da máfia. Precisa imaginar probabilidades, imaginar estratégias que eles utilizam para vencer. Se isso não for feito, a máfia engana fácil por estar sempre sendo bastante cuidadosa ao elaborar os posts.

Eu por exemplo, considero o Bruno Pellegrino (inativo) e o Verde como os dois melhores jogadores de máfia que já vi. O primeiro porque sempre segue a mesma linha, não importando se de máfia ou cidade. E consegue ser útil usando o mesmo estilo de jogo para facções diferentes. Eu nunca conseguia imaginar a facção do Pellegrino.

Já o Verde é justamente o contrário: ele se adapta ao estilo de jogo e a mecânica com muita facilidade. Aí ele sempre muda a postura de acordo com a facção e o jogo. E justamente aí que se torna imprevisível e também fica difícil saber quando ele está ajudando ou atrapalhando.


GLADIUS - pergunta Gladius

Pergunta o Gladius joga máfia mas o RPG e Spell sendo que Gladius??

Offline Macnol

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Re:Máfia Forever Red - Dia 2 até 11/12 20:00
« Resposta #234 Online: Dezembro 07, 2013, 01:14:50 am »
Não sei se ele faz isso em todo jogo ou não. E se essa máfia se resumir a analisar como cada um agia em jogos passados e age agora, meu interesse termina de cair por terra.

Já começou com o fato de o tema não me trazer nenhuma informação útil (pra mim todos os rangers vermelhos são iguais), agravou com o fato de RC ser irrelevante, e agora as acusações vão se resumir a "fulano agia assim e agora age assado", e não no conteúdo dos posts desse jogo... aí eu não vou ter mais nada pra acrescentar. Estou me baseando só no que é escrito nesse tópico, nada mais.

Por outro lado, talvez o Nibelung esteja colocando as ??? mesmo que o personagem não fosse ganhar poder nenhum, pra evitar dar essa informação extra pra máfia. Provavelmente só vai aparecer algo diferente de "???" se o morto for alguém que já tinha poderes ativados.

OK, relendo isso eu vi que soou bem idiota. É óbvio que a máfia já sabe se o morto tinha poderes ou não. Isso só não dá informação extra pra cidade. Vou culpar o sono.

Offline Macnol

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Re:Máfia Forever Red - Dia 2 até 11/12 20:00
« Resposta #235 Online: Dezembro 07, 2013, 01:16:29 am »
Espera, não. A máfia saberia se o morto concedeu poderes pra ela, mas não se ele ganharia poderes antes de morrer............. ah caralho, deixa pra lá, vou dormir. :putz:

Offline Cebolituz

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Re:Máfia Forever Red - Dia 2 até 11/12 20:00
« Resposta #236 Online: Dezembro 07, 2013, 01:23:03 am »
Citação de: Macnol
Não sei se ele faz isso em todo jogo ou não. E se essa máfia se resumir a analisar como cada um agia em jogos passados e age agora, meu interesse termina de cair por terra.

Já começou com o fato de o tema não me trazer nenhuma informação útil (pra mim todos os rangers vermelhos são iguais), agravou com o fato de RC ser irrelevante, e agora as acusações vão se resumir a "fulano agia assim e agora age assado", e não no conteúdo dos posts desse jogo... aí eu não vou ter mais nada pra acrescentar. Estou me baseando só no que é escrito nesse tópico, nada mais.

Isto realmente é um problema para máfias sem poderes ou máfias low power como esta. Para quem não acompanha jogos antigos, é muito difícil ser e se fazer útil justamente porque não há poderes para te dar um norte porque a experiência e jogos ajuda a máfia que consegue se disfarçar suficientemente bem para não cometer gafes ou erros muito visíveis.

Porém, isso é atenuado em máfias high power, onde contradições são mais facilmente perceptíveis e é muito mais difícil jogar de máfia por ter de mentir poderes, o RC ser importante e se cuidar para não se contradizer devido as ações noturnas. Para um novato ou alguém que não joga há muito tempo, máfias low power são mais complicadas mesmo.


GLADIUS - pergunta Gladius

Pergunta o Gladius joga máfia mas o RPG e Spell sendo que Gladius??

Offline Rain

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Re:Máfia Forever Red - Dia 2 até 11/12 20:00
« Resposta #237 Online: Dezembro 07, 2013, 01:26:34 am »

Rain, por que esperava receber alguma mp ?

Não tenho experiência em mafias sem poderes.
Na realidade, é a primeira vez que jogo de Vanilla.

Em todas as outras mafias eu recebia uma mensagem do tipo: "nada aconteceu".
"Sábio é aquele que conhece os limites da própria ignorância."
"Existe apenas um bem, o saber, e apenas um mal, a ignorância."

                                                        Sócrates

Re:Máfia Forever Red - Dia 2 até 11/12 20:00
« Resposta #238 Online: Dezembro 07, 2013, 01:28:53 am »
Citação de: Macnol
Não sei se ele faz isso em todo jogo ou não. E se essa máfia se resumir a analisar como cada um agia em jogos passados e age agora, meu interesse termina de cair por terra.

Já começou com o fato de o tema não me trazer nenhuma informação útil (pra mim todos os rangers vermelhos são iguais), agravou com o fato de RC ser irrelevante, e agora as acusações vão se resumir a "fulano agia assim e agora age assado", e não no conteúdo dos posts desse jogo... aí eu não vou ter mais nada pra acrescentar. Estou me baseando só no que é escrito nesse tópico, nada mais.

Isto realmente é um problema para máfias sem poderes ou máfias low power como esta. Para quem não acompanha jogos antigos, é muito difícil ser e se fazer útil justamente porque não há poderes para te dar um norte porque a experiência e jogos ajuda a máfia que consegue se disfarçar suficientemente bem para não cometer gafes ou erros muito visíveis.

Porém, isso é atenuado em máfias high power, onde contradições são mais facilmente perceptíveis e é muito mais difícil jogar de máfia por ter de mentir poderes, o RC ser importante e se cuidar para não se contradizer devido as ações noturnas. Para um novato ou alguém que não joga há muito tempo, máfias low power são mais complicadas mesmo.

Por isso minha contribuição tem sido muito baixa no jogo, não tenho quase nada a acrescentar... Joguei uma máfia só e a Lina está se recuperando ainda, então não tenho muito o que dizer do jogo.

O ??? no MVerde só pode significar que ele poderia ter algum poder desbloqueado com a morte de um mafioso. No mais, ficar relendo mafias antigas pra tentar ver como as pessoas agem... meio meh isso ai...
Hidra de Kazack & Lina.

Re:Máfia Forever Red - Dia 2 até 11/12 20:00
« Resposta #239 Online: Dezembro 07, 2013, 01:31:50 am »
Só pra esclarecer, porque me foram enviadas questões sobre isso em privado: Todos os jogadores possuem um poder oculto. A "???" significa que aquele jogador não tinha o poder liberado ainda.

Se algum cidadão que conceda poder pra máfia for morto, vocês vão saber que poder a máfia ganhou (obviamente, não quem). Se o mafioso que ia ganhar aquele poder estiver morto, vocês serão informados que a máfia "ia" ganhar aquele poder.

Se algum mafioso for morto ou linchado, vocês vão saber quais poderes a cidade ganhou (obviamente, não quem). Se algum dos cidadãos mortos fosse ganhar algums destes poderes, vocês saberão qual era o poder do morto.
Vendo meus mangás
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