(...)
Sobre os meus suspeitos:
O principal é o Arcane. Ele deu muitas ideias estranhas para o tipo de jogador que ele é.

Elabore mais sobre o Arcane.

Também estou esperando.

(...) O argumento da Noara é mais preciso: analisar postura. (...)

Ok srs. Óbvios. Me digam quando isso foi diferente? Cacilda, isso sempre foi alardeado em toda máfia... "Analisar posturas"... não é mérito da Noara ter dito isso aqui. Isso me cheirou mais a mensagem subliminar para aceitarmos a inocência dela.

Voto: STEAK

O Kazack logou mais de uma vez e nada.
A Lina logou mais de uma vez e nada.
E nesta mafia Lurkear é um crime supremo!

Desvoto se a tal hidra de duas cabeças se defender.

Até apoio a pressão pq o Steak ainda não disse a que veio, mas não gosto e prefiro tomar cuidado com esse tipo de argumento "olha lá, ele logou e não postou por aqui".

Não critiquei o post da Noara, ela apenas de uma dica de insight, embora óbvia e comum. São poucos os jogadores que sabem analisar postura e ter visível sucesso, mas é uma informação útil para os novatos presentes.


Critiquei o seu post, que usou o insight dela para contra-afirmar intuição do publicano. O que eu acho é que criticar o argumento fraco com o argumento óbvio não me soa nem um pouco relevante. Não reconheço nenhum jogador neste jogo como um bom analisador de posturas, para fundamentar uma pressão neste sentido, logo se alguém agir sob "intuição" ou por "analisar postura" vai ter um peso muito similar pra mim. Embora reconheço rompantes admiráveis que o Nelio e o Mago já tiveram.

(...)
Muito divergente de coletar evidências como: 'fulano contribui pouco, só enrola e não toma partido quando é mafioso' - bem mais objetivo nesse caso e podendo ser rastreado não só por quem fez a afirmação, mas por qualquer um lendo o tópico.

Acho então que tivemos divergência no que "análise de posturas" significa. Eu estou considerando que discutíamos "olhem, comparem a postura dele nessa máfia com máfias passadas. Viram? Ele age diferente, então é mafioso. Igual o que ele fez em X e lá ele era mafioso." Isso que pra mim é um argumento tão forte quanto intuição pq muitos aqui já sabem se comportar de forma identica em diferentes facções, e existem outros fatores determinantes, inclusive fora de jogo, que altera o comportamento do jogador. Isso só é objetivo para os poucos jogadores que sabem interpretar, nesses casos, até onde o mafioso está agindo como culpado ou apenas como um cidadão revoltado. De resto, é o mesmo que apostar no erro da pura intuição pq o "falso analista" vai provavelmente trazer dados equivocados de outros jogadores e outros jogos.

Agora se estamos discutindo sobre como um jogador se comporta dentro deste tópico exclusivamente, então não tem pq continuar esta discução. Nesse ponto específico, estaríamos debatendo o senso comum.

Bom, já comecei na fogueira, mas tudo bem.

Queria levantar alguns pontos. O irish teve umas idéias malucas. Eu realmente sou o Eric Myers.

Não podemos revelar quem somos. Isso vai ajudar a máfia demais.

Quanto a linchar por linchar, eu acredito que devemos linchar alguém todos os dias. Mas, como cidade, devemos tomar cuidado. Um cidadão pode gerar poderes para a máfia.

Fatos.

Parem de discutir coisas bobas, como estatística de vitorias/derrotas de jogos passados!

A essa altura, tem mais posts sobre "parem de discutir sobre isso" do que posts realmente discutindo sobre isso...

Como li no tópico, o meu rc é secundário (não sei muita coisa de PR, só aquele que passava na globo la por volta de 98).

Chamam de secundário mas tá mais pra "Sixth Ranger" (*insira link do TvTropes aqui*). Cara que não segue o esquema-de-cores normal da série e que entra pro grupo do meio pro fim. Eu não vi essa temporada, mas o Sixth Ranger tende a ser mais poderoso que os rangers normais.

Existem também o rafa:

Citação de: Rafa em Dezembro 02, 2013, 06:04:18 pm

E minha MP veio dizendo que sou vermelhinho (ah!? ah!? get it?!  )

Ok. Isso é máfia e eu vou ler essa informação como: um mafioso que aproveitou para fazer uma brincadeirinha sobre a cor dos jogadores e da facção.

Isso foi mesmo muito estranho.

*****

Os motivos para acreditar na inocência do Irish/Magocego não são simplesmente por ele aparecer na minha MP. Eu não ACREDITO na sua culpa devido a alguns outros motivos.

Acontece que ele insistiu naquele ponto mesmo enquanto todo mundo discordava e apontava que era incoerente com a regra desse jogo. Eu juro que não entendi a lógica dele até agora. Nem o MagoCego entendeu, pelo visto.

Um outro motivo que já tinha comentado é aquele que coloquei: Ele aparece na minha MP de maneira explicita!

(Engraçado é que você volta a "ele aparece na minha MP" como se isso fosse um dos "outros" motivos...)
Sim, isso eu entendi da outra vez. Ele não foi um indireta, ele foi identificado com nome sobrenome e "título" de ranger. Pois ele é o outro ranger vermelho da tua temporada, só isso.

Sim, eu entendi que os heróis caíram e que os vilões estão dentro dos uniformes, mas algo me diz que um Ranger Vermelho secundário não seria o alvo prioritário dos mafiosos.

Prioritário? Se há 6 mafiosos, eu entendo que eles eliminaram 6 rangers, não apenas 1. Então entre esses 6 o Nibe ter selecionado um dos dois da mesma temporada me parece perfeitamente possível.

Seria obvio demais o mafioso ser o Ranger vermelho secundário. Eu não acredito que o Nibelung faria isso, não acredito que ele deixaria tão obvio.

*O* mafioso, não. UM mafioso, entre 5, 6, 7 talvez. Porque não?

Só para deixar mais claro. A MP cita claramente o Eric Myers.

Estranho seria ela citar ele de forma indireta.

Não apenas isso. Ele cita apenas o Eric como um aliado poderoso (nenhum outro Ranger da minha série).

Sim, pois os demais rangers da sua série não são vermelhos e não aparecem no episódio especial nem neste jogo.

A imagem utilizada na MP saiu diretamente (um screenshot) do episódio Forever Red. E pelo fluff da MP a história se passa justamente num período posterior a serie Força do Tempo, onde apenas Wes e Eric são guardiões.

Isso é a justificativa do episódio para apenas esses dois rangers aparecerem. Pois eles são os únicos vermelhos.



Resumindo: eu não acho que sua MP prova a inocência dele. Pra mim, é neutro.
E fora "ele é citado na minha MP", "ele é citado na minha MP *de forma explícita*" e "tipo, o nome e sobrenome dele está na minha MP!!!!", seu outro motivo é "um cidadão também pode falar besteira". Até concordo que pode ser o caso, mas não é motivo para inocentar ninguém.

É por estes motivos que não acredito na culpa do Irish/Mago. Posso estar errado? Claro que sim. Quer antagonista melhor que o amigo do Ranger Vermelho da Força Tempo que agora não é mais o mesmo? Só que, como não concedo poderes, não vejo sentido neste inimigo...

Isso sim é uma lógica um pouco melhor. E por isso vou deixar de lado, pelo menos até o MagoCego parecer suspeito por seus próprios méritos.

Reparei que falei do possível SK e não dei minha opinião final:

- Eu acho que não tem SK.

Pela quantidade de jogadores, eu considero muito provável a existência de um SK.

Ou de algum mecanismo que tenha pelo menos duas mortes por dia. Se não tiver isso, o jogo ficaria muito longo.

Cara, pra mim nas regras está bem claro,

Todos os jogadores começarão o jogo sem poderes, exceto pela ação de morte dA máfia.

A única variação é se alguém morrer e com isso gerar um SK... Mas de começo de jogo, eu bato o pé, pois pra mim ta claro isso!

Inclusive o tal mecanismo de duas mortes estaria contra as regras, visto que o nibe deixou claro que o unico poder é a ação de morte da máfia (eu não vejo abertura pra mecanismos diferentes aqui... não inicialmente)

Citação de: Cebolituz em Dezembro 04, 2013, 12:22:42 pm

Pela quantidade de jogadores, eu considero muito provável a existência de um SK.

Ou de algum mecanismo que tenha pelo menos duas mortes por dia. Se não tiver isso, o jogo ficaria muito longo.

Cara, pra mim nas regras está bem claro,

Citar

Todos os jogadores começarão o jogo sem poderes, exceto pela ação de morte dA máfia.

A única variação é se alguém morrer e com isso gerar um SK... Mas de começo de jogo, eu bato o pé, pois pra mim ta claro isso!

Inclusive o tal mecanismo de duas mortes estaria contra as regras, visto que o nibe deixou claro que o unico poder é a ação de morte da máfia (eu não vejo abertura pra mecanismos diferentes aqui... não inicialmente)

O fato de isto estar escrito não influencia em nada. Se o Nibelung colocasse "exceto pela ação de morte das máfias" estaria dizendo que há mais de uma máfia no jogo (o qual já daria de graça uma configuração de jogo) ou "exceto pela ação de morte dos anticidades" já confirmaria a existência de um SK, coisa que nenhum narrador quer que aconteça logo de início.

Nós temos que levar em consideração o tamanho do jogo muito mais do que esse tipo de frase. E uma morte por noite poderia fazer o jogo se alongar demais. O narrador deve tentar fazer o jogo acabar em 7 dias que é o aceitável, até porque, a tendência mais a frente é entrar poderes protetores que podem fazer o jogo se alongar ainda mais. Dois dias que o assassino é bloqueado e um que ataca um protegido e vamos para mais 10 dias, ainda mais os dias sendo longos como estes daria quase um mês em uma máfia só.

Com 20 jogadores eu acredito ser impossível um jogo que promete ser divertido ter apenas uma morte por noite. Para avançar, precisa de no mínimo ter 2 ações de morte. Se não tiver, o jogo vai se alongar demais.