Autor Tópico: Viagem no Tempo (Lida 7920 vezes)

Macnol · « **Online:** Outubro 19, 2012, 02:09:14 am »

Aliás, reassisti 12 Monkeys hoje. Valeu a pena, apreciei a história bem mais que da primeira vez que vi, muitos anos atrás. É uma abordagem sobre viagem no tempo que não se vê com tanta frequência no cinema (em que nada no passado pode ser alterado; pode até parecer que as ações do protagonista têm algum efeito, mas eventualmente você percebe que na verdade tudo que "mudou" já fazia parte dos eventos do passado original, tudo sempre aconteceu daquela forma e sempre acontecerá).

kinn · « **Resposta #1 Online:** Outubro 19, 2012, 11:18:33 am »

Esse tipo de viagem no tempo tem um efeito de profecia auto-realizável.
Todas as tentativas de alterar o futuro, levam-no a se realizar como conhecemos.

É chamada de viagem no tempo estável e evita o paradoxo do avô*

*Constante da viagem no tempo, onde você volta ao passado para matar seu avô. Se você o matou, como nasceu? E se não nasceu, quem o matou? Essa constante divide as formas de viagem no tempo - no primeiro caso é possível alterar a história (as consequências variam depois disso, por exemplo, o paradoxo destrói o universo ou o tempo arranja uma forma de fazer sentido e você é neto de outra pessoa) e no outro extremo não é possível alterar a história (então nesse caso, algo iria lhe impedir de ter sucesso, de policia temporal, acaso fortuito ou a própria força do destino iria garantir que a tentativa fracasse de alguma forma e ele saísse vivo para gerar o descendente).

Gosto dessa viagem no tempo estável onde o autor prende a atenção na forma como narra a história e mostra que tentar alterar o tempo não adianta, porque já aconteceu...

Macnol · « **Resposta #2 Online:** Outubro 19, 2012, 11:28:42 am »

Yep. Eu também gosto desse tipo de história, quando bem executada. Esse filme funciona porque o objetivo do protagonista não é mudar o passado, e sim coletar informações pra resolver o problema no futuro. Além disso, tem um plot twist bem legal, e a história nunca é previsível.

Como sempre, o TV Tropes tem uma boa matéria e vários exemplos desse estilo de viagem no tempo:

http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/StableTimeLoop

Heitor · « **Resposta #3 Online:** Outubro 19, 2012, 11:51:53 am »

Tratar de viagem do tempo leva em conta que exista um princípio natural de armazenamento de informação. Um banco de dados universal mantendo registro do estado de toda a matéria existente, momento após momento.

Em suma, tempo = estado da matéria x está em momento y.

Claro, considerando a matéria como a base absoluta da existência. Se o universo for baseado na percepção e no pensamento, essa restrição não existiria.

Particularmente, gosto das seguintes regras:

Simultaneidade do tempo: você passou uma hora no passado, volta para seu presente uma hora depois da partida. Se você alcançou seu presente anterior, entra em cena a próxima regra.

Simultaneidade de existência: você não pode ir a um tempo em já visitou, evitando reverter as próprias cagadas temporais.

Trava do tempo: para evitar o paradoxo do avô o próprio tempo, em um mecanismo de defesa, "cospe" o viajante de volta ao seu marco inicial, em um momento ínfimo antes de efetuar a ação que desencadeia o evento. Aqui estamos considerando um tempo em que o viajante não existe. Possibilidades:

Você ficar preso naquele tempo, com seu meio de transporte inoperante;

Ficar como "alheio": ser tornar, literalmente, é inexistente, um zerado;

Ambas, de forma irreversível.

Iuri · « **Resposta #4 Online:** Outubro 19, 2012, 12:12:53 pm »

Viagem no tempo é um tema fascinante demais. E como é algo que não existe (ainda), qualquer abordagem é permitida.

Eu só gostaria que algumas regras mais clássicas e estabelecidas fossem mantidas, como a conservação de massa/ energia (a cena em que o schwarzenegger chega do futuro todo pelado e tudo ao redor dele pega fogo não faz sentido, já que a conservação de energia é espacial, válida para cada ponto do tempo. pensando dessa forma, a viagem no tempo pode ser usada como uma mega bomba atômica: mande algo para o passado e a energia criada no processo vai ser suficiente para compensar toda a massa e energia do objeto. Mande uma nota de 50 pila para você mesmo 10 anos atrás e você causa um estrago do causado em Nagasaki (teriam os japoneses descoberto uma máquina do tempo?). Mande um homem e você tem a explosão de 150 000 bombas atômicas).

Macnol · « **Resposta #5 Online:** Outubro 19, 2012, 12:18:42 pm »

Pequena curiosidade:

Uma coisa que não faz muito sentido, geralmente, é ser possível viajar no tempo sem viajar no espaço. O planeta está em movimento constante, quando você viaja para Nova York nos anos 50 você na verdade está viajando para Nova York no ponto do espaço em que a Terra estava ocupando 50 anos atrás. Se você viajasse apenas no tempo sem mover no espaço, você simplesmente materializaria no vácuo.

(Nisso eu nem entrei no mérito do próprio universo estar expandindo nesse tempo, então tecnicamente aquele ponto exato no espaço nem devia existir ainda)...

Moral da história: Viagem no tempo é incrível, mas não pode parar pra pensar demais sobre os detalhes.

VA · « **Resposta #6 Online:** Outubro 19, 2012, 12:28:36 pm »

Citação de: Macnol em Outubro 19, 2012, 12:18:42 pm

Pequena curiosidade:

Uma coisa que não faz muito sentido, geralmente, é ser possível viajar no tempo sem viajar no espaço. O planeta está em movimento constante, quando você viaja para Nova York nos anos 50 você na verdade está viajando para Nova York no ponto do espaço em que a Terra estava ocupando 50 anos atrás. Se você viajasse apenas no tempo sem mover no espaço, você simplesmente materializaria no vácuo.

(Nisso eu nem entrei no mérito do próprio universo estar expandindo nesse tempo, então tecnicamente aquele ponto exato no espaço nem devia existir ainda)...

Moral da história: Viagem no tempo é incrível, mas não pode parar pra pensar demais sobre os detalhes.

Não vejo sentido nessa questão. A Terra está se movendo em relação a quê? Ao sol, às estrelas e às galáxias. Em relação a mim e a você, ela está parada. Não existe um referencial universal absoluto de movimento, então a máquina do tempo estaria parada em relação ao quê? Ao sol ou à Terra?.

Macnol · « **Resposta #7 Online:** Outubro 19, 2012, 12:46:17 pm »

A máquina do tempo não está parada, porque nada está parado, nunca. As coisas que estão relativamente "paradas" estão apenas se movendo basicamente juntas.

Se você estipula que ela vai usar objeto X como referência (digamos, o chão onde a máquina do tempo está), e "aterrissar" no ponto que o objeto X estava naquele momento, vai ter que explicar na história por quê não poderia "mirar" no lugar do objeto Y ou Z, então.

Ciggi · « **Resposta #8 Online:** Outubro 19, 2012, 01:01:04 pm »

Mas se tu volta no tempo, aquele local tbm voltou no tempo.

Enfim, é um assunto que me interessa muito, eu to com uma historia na cabeça a uns 15 dias querendo ir pro papel exatamente sobre viagem no tempo, não rola esse assunto ir para um tópico próprio não?

Macnol · « **Resposta #9 Online:** Outubro 19, 2012, 01:16:14 pm »

Citação de: Imperador Cigano em Outubro 19, 2012, 01:01:04 pm

Mas se tu volta no tempo, aquele local tbm voltou no tempo.

Sim, voltou no tempo, e naquele momento no tempo ele estava em outro ponto no espaço (lembrando: tudo está sempre em movimento, o tempo todo). Ou seja, pra chegar no ponto que o local estava naquele momento, a máquina/viajante do tempo teria que viajar para aquele ponto no espaço também.

VA · « **Resposta #10 Online:** Outubro 19, 2012, 02:32:49 pm »

Citação de: Macnol em Outubro 19, 2012, 01:16:14 pm

Citação de: Imperador Cigano em Outubro 19, 2012, 01:01:04 pm
Mas se tu volta no tempo, aquele local tbm voltou no tempo.

Sim, voltou no tempo, e naquele momento no tempo ele estava em outro ponto no espaço (lembrando: tudo está sempre em movimento, o tempo todo). Ou seja, pra chegar no ponto que o local estava naquele momento, a máquina/viajante do tempo teria que viajar para aquele ponto no espaço também.

Acho que a questão maior é como a inércia funcionaria numa viagem temporal. Se a inércia continuasse funcionando como sempre funcionou, seria, deveras, um problema.

Smaug · « **Resposta #11 Online:** Outubro 19, 2012, 02:41:19 pm »

O livro O Universo em Uma Casca de Noz do Hawking chega a tratar sobre viagens no tempo. Lembro dele falar alguma coisa sobre a inércia e aparentemente, a energia necessária para se viajar seria tão grande que você poderia não conseguir parar e acabar preso em um looping temporal.

Heitor · « **Resposta #12 Online:** Outubro 19, 2012, 10:44:05 pm »

Eltor, puxa lá suas postagens sobre Looper também, foi o que iniciou o contexto do tópico, na verdade.

Macnol · « **Resposta #13 Online:** Outubro 19, 2012, 10:54:06 pm »

Hmmm... eu até poderia trazer, mas ficaria bagunçado e menos legível (eles ficariam antes do primeiro post desse, e não eram tão focados no assunto).

Eu preferiria que você expandisse sobre o que achou do uso do conceito no filme Alta Frequência, que mencionou lá.

Ou podemos falar do "Delayed Ripple Effect", que também é um dos pontos mais importantes sobre viagem no tempo (e acho que é meio inevitável se ela for usada no RPG).

kinn · « **Resposta #14 Online:** Outubro 19, 2012, 11:32:08 pm »

Quando usei personagem que viajavam no tempo, eles também se moviam moderadamente no espaço.

Uma das explicações para ele ficar no mesmo lugar era que ele se movia no tempo 'andando' na direção contrária ao fluir do tempo, então não ia fisicamente muito longe do local de partida, mas continuava atrelado à terra, porque a gravidade o mantinha no lugar.

Quanto à observação do delayed ripple effect, está presente nas viagens no tempo onde é possível alterar os eventos acontecidos (e antes falávamos do stable time loop, onde não é possível).

Outro exemplo de viagem no tempo que gosto é do efeito borboleta, que é viagem no tempo psíquica. A mente dele que viaja no tempo e quando altera a história, faz ele voltar a uma versão diferente do tempo. Vemos isso claramente quando a mente viajante (que não era um jerk como a mente local) tem um episódio jerk e depois volta ao que normal para nosso conhecimento. Mas esse normal era estranhado pelas pessoas desta versão do tempo.

'Em algum lugar do passado' é um exemplo anterior disso.

O Gurps viagem no tempo trazia as fórmulas de teoria de viagem no tempo (e para os temas de dimensões paralelas). Gostei muito de usar esse suplemento.

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