Após jogar uma sequencia de Baldurs Gate 1 > Baldurs Gate 2 > Planescape Torment (todos games baseados em D&D) no ultimo mês, eu descobri algo que me incomoda: Itens mágicos. Não sei se to usando o termo correto aqui. Na verdade existem itens mágicos muito interessantes nesses jogos, mas em contrapartida existem outros que dão uma verdadeira brochada na coisa toda. Alguns exemplos pra ilustrar o ponto:

Ítens mágicos LEGAIS:


Ítens mágicos TOSCOS:



Perceberam a diferença ? Os primeiros ítens ajudam a colorir o mundo, seja trazendo uma história de seu passado, ou ilustrando algum aspecto interessante que retrata a natureza ou costumes deste, etc. Já o segundo tipo de ítem mágico é desprovido de cor ou algo além de mera utilidade. É um "ítem mágico genérico".

E o pior é que a tendência nesses jogos é você começar a esbarrar com o segundo tipo de itens mágicos aos montes conforme vai ficando mais forte. Chega uma hora que você abre um baú e.. ítem mágico genérico. Mata um monstro e... ítem mágico genérico. Chega numa loja e.. ítens mágicos genéricos. Sério, chega a um ponto em que TODOS os vendedores têm itens mágicos disponíveis em seu inventário. Como se o sujeito chegasse num estabelecimento e..

"MANUEL! AINDA TEM ESPADA MÁGICA AÍ ?", e o Manuel grita.. "ACABOU! MAS EU ENCANTO OUTRA AQUI RAPIDINHO!!!!".

ou então..

"MANUEL! ESSA ESPADA MÁGICA PIFOU!", e o Manuel grita.. "DEIXA COMIGO! DOU UMA SEGUNDA MÃO NO GLIFO E UMA ROSQUEADA NO RUBI QUE VOLTA A FUNCIONAR RAPIDINHO!"

ou ainda..

"MANUEL! ENCANTA ESSA FACA PRA MIM???", e lá vai o Manuel... "NÃO DÁ! TO COM 15 ENCOMENDAS PRA LIBERAR HOJE AINDA! PASSA AMANHÃ!"

Porra, não tem nada mais anti-mágico do que a banalização da magia. Mas é exatamente isso que esses itens fazem, ao menos na minha opinião. Concordam ? Discordam ? Como vocês lidam com isso nas mesas de vocês ? 

Sobre banalização de magia qual é o problema? 

Num cenário tecno-mágico tipo Eberron ou Shadowrun ou Arcanum ? Nenhum problema.

Num cenário de fantasia tradicional onde a magia deveria.. you know.. ser algo "mágico" ou "fantástico" ? 

Incrível, Silva, Incrível. Eu sei que você tem algum problema considerável com D&D, mas criar dois tópicos em consecutivos, um deles onde você reclama que D&D não trata sua magia de forma "industrializável" e agora você criar um onde reclama que D&D faz exatamente isso, é no mínimo, engraçado.

Do seu tópico anterior (porque agora eu nem sequer preciso me citar para responder isso, você se superou dessa vez, Silva):

Outro ponto sao as magias: sera que essa proliferacao de itens magicos pra todo lado nao abre espaco pra uma industria magica se desenvolver ? Nao poderiamos ter uma casa do futuro, onde os recursos tecnologicos na verdade sao magicos? Lampadas magicas, TVs magicas, Internet magica, robos domesticos magicos, ar-condicionado magico, automovel magico, etc? Sera que isso nao traria uma revolucao magica a sociedade ou algo do tipo ?

E antes que reclame - mas esses ítens são de uso belicista, lembre-se qual é o tipo de complexo industrial que costuma a investir mais em certas formas de novas tecnologias e colocá-las na prática. 

Num cenário de fantasia tradicional onde a magia deveria.. you know.. ser algo "mágico" ou "fantástico" ? 

D&D não é exatamente "Fantasia Tradicional". Ele é inspirado por ela, mas cresceu para se tornar algo a parte.

Afinal, se todo reino mágico tivesse só um punhado de badulaques antiquíssimos com anos de história seria um museu, não um lugar onde se exerce poder.

Mas a idéia da magia arcana (hermética ?) não está ligada, geralmente, a conhecimentos antigos (e muitas vezes proibidos/perigosos, e consequentmente raros) ? Não é isso que dá um "gostinho" pra coisa toda, ao menos no que se entende pelo cenário médio do gênero de fantasia ? Quando você tem a magia difundida como mais uma tecnologia, a coisa já não muda de.. gênero ?

Você realmente acham interessante uma magia sem mistério/perigo/imprevisibilidade ? Uma magia sem "mágica" ? Ao menos no tipo de gênero que estamos tratando aqui ?

Ou ainda: existe um jogo/cenário onde o texto deixe claro que a magia não é pra ser considerada "magica", mas sim uma mera "tecnologia", e que o sistema/jogo em si compactue com isso ? A impressão que tenho é que a parte textual sempre trata a magia como mágica! Fnatástica! OHHH MEU DEUS!!!... e então chega a parte mecânica e a banaliza como uma tecnologia.

(podemos chamar isso de Dissonância Ludo-Ficcional ou algo assim?  )

Citação de: crudebuster em Dezembro 23, 2013, 01:31:40 am

Afinal, se todo reino mágico tivesse só um punhado de badulaques antiquíssimos com anos de história seria um museu, não um lugar onde se exerce poder.

Mas a idéia da magia arcana (hermética ?) não está ligada, geralmente, a conhecimentos antigos (e muitas vezes proibidos/perigosos, e consequentmente raros) ? Não é isso que dá um "gostinho" pra coisa toda, ao menos no que se entende pelo cenário médio do gênero de fantasia ? Quando você tem a magia difundida como mais uma tecnologia, a coisa já não muda de.. gênero ?

Você realmente acham interessante uma magia sem mistério/perigo/imprevisibilidade ? Uma magia sem "mágica" ? Ao menos no tipo de gênero que estamos tratando aqui ?

Ou ainda: existe um jogo/cenário onde o texto deixe claro que a magia não é pra ser considerada "magica", mas sim uma mera "tecnologia", e que o sistema/jogo em si compactue com isso ? A impressão que tenho é que a parte textual sempre trata a magia como mágica! Fnatástica! OHHH MEU DEUS!!!... e então chega a parte mecânica e a banaliza como uma tecnologia.

(podemos chamar isso de Dissonância Ludo-Ficcional ou algo assim?  )

Tem quem faça esse tipo de mistério com tecnologia, é do mesmo paladar. Como Xenogears, em que não construíam mas só resgatavam os mechas relíquias da guerra, enfim.

Há escolhas pra todos os gostos e ficar brandindo lanças e estandartes a favor desta ou daquela visão é cousa de grognard, e eu não gosto de grognards.

Tem quem faça esse tipo de mistério com tecnologia, é do mesmo paladar. Como Xenogears, em que não construíam mas só resgatavam os mechas relíquias da guerra, enfim.

Há escolhas pra todos os gostos e ficar brandindo lanças e estandartes a favor desta ou daquela visão é cousa de grognard, e eu não gosto de grognards.

Mas há uma grande diferença aí, meu caro Crude: nos cenários Sci-Fi que conheço onde isso ocorre, o texto é compatível com a mecânica. Exemplo: Battletech. Tecnologia é uma raridade, e vista por muitos com o respeito que se tem por questões de nobreza/elites ou mesmo religioões. Mas essa premissa é suportada tanto pelo texto quanto pela mecânica de jogo em si.

Já em Forgotten Realms (e outros cenários de fantasia que conheço) o texto diz uma coisa mas o jogo em si diz outra:

Texto: "magia é algo raro e misterioso!"

Jogo em si: "magos e itens mágicos pra todos os lados".

Me corrija se eu estiver errado, please.

EDIT: a questão já não é mais de gosto, mas de "dissonância ludoficcional" (que palavra bonita que eu achei heim ).

Apenas lembre-se que personagens de jogadores costumam a ser o tipo de exceção que confirma a regra. Para um habitante normal de um cenário de D&D, ítens mágicos são coisas raras e caras, de acesso apenas aqueles  muito ricos e poderosos - e as regras mantém isso. Conseguir algo simples como uma Poção de Curar Ferimentos (Leves) é algo que custa uma fortuna para um aldeão ou citadino comum.

Agora, para um Guerreiro de nível 10, isso é algo trivial - porque ele é parte dessa elite rica e poderosa (literalmente).

Ou mude de cenário pra algum low magic que não é de D&D, mas sei que você já faz isso