Autor Tópico: Sobre MMOs, Dungeons & Dragons, Star Wars e Railroading  (Lida 14717 vezes)

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Re:Sobre MMOs, Dungeons & Dragons, Star Wars e Railroading
« Resposta #15 Online: Fevereiro 10, 2012, 09:44:42 pm »
E o que a existência de "contatos" tem a ver com um jogo ser railroading ou sandbox ?

The traditional playstyle is, above all else, the style of playing all games the same way, supported by the ambiguity and lack of procedure in the traditional game text. - Eero Tuovinen

Re:Sobre MMOs, Dungeons & Dragons, Star Wars e Railroading
« Resposta #16 Online: Fevereiro 10, 2012, 09:50:13 pm »
Dizer "vocês tem contatos" é a mesma coisa que eu dizer "vocês estão em uma taverna".

O que acontece a partir daí é que determina se é railroading ou sandbox.

Só por que tu não guia os jogadores pelas mãos não quer dizer que tu prática railroading. E nem dizer "se virem" significa que vai ser sandbox.

Re:Sobre MMOs, Dungeons & Dragons, Star Wars e Railroading
« Resposta #17 Online: Fevereiro 10, 2012, 09:58:56 pm »
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Dizer "vocês tem contatos" é a mesma coisa que eu dizer "vocês estão em uma taverna".

O que acontece a partir daí é que determina se é railroading ou sandbox.
Isso, perfeito. Eu havia citado o "velho na taverna" porque ele costuma ser utilizado pra entregar aos jogadores a aventura do mestre pré-criada de cabo a rabo. A "taverna" em si não é o ponto. 

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Só por que tu não guia os jogadores pelas mãos não quer dizer que tu prática railroading.
Claro. Se tu NÃO guia os jogadores pelas mões, tu não pode estar mesmo praticando railroading. Qual foi seu ponto aqui, Gegê ?  :sobrancelha:

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E nem dizer "se virem" significa que vai ser sandbox.
Achei que estava implícito, com o "se virem", que o mestre realmente deixaria os jogadores se virarem, adotando ele próprio (o mestre) uma postura reativa às escolhas dos jogafores, e deixando-os serem a mola-mestra criativa da aventura/campanha/história.
« Última modificação: Fevereiro 10, 2012, 10:01:40 pm por silva »
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Re:Sobre MMOs, Dungeons & Dragons, Star Wars e Railroading
« Resposta #18 Online: Fevereiro 10, 2012, 10:35:02 pm »
Em defesa do Silva (deuses, o que estou fazendo aqui. Daqui a pouco vou fazer elegias a RPGs que ninguém joga  :b), o que ele colocou não é Railroading: É a definição básica do ambiente de jogo. Railroading só acontece em jogo, quando os jogadores passam a agir de fato (bom, pode haver railroading antes de jogo começcar se o sistema usado prever a "Participação Criativa" dos jogadores na construção do cenário, mas eu nunca vi isso sendo usado).

Re:Sobre MMOs, Dungeons & Dragons, Star Wars e Railroading
« Resposta #19 Online: Fevereiro 10, 2012, 11:06:02 pm »
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Só por que tu não guia os jogadores pelas mãos não quer dizer que tu prática railroading.
Claro. Se tu NÃO guia os jogadores pelas mões, tu não pode estar mesmo praticando railroading. Qual foi seu ponto aqui, Gegê ?  :sobrancelha:
Lol, me perdi nos nãos. Era para ser "Só por que tu não guia os jogadores pelas mãos não quer dizer que tu não prática railroading."

Offline Sr. Pichu

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Re:Sobre MMOs, Dungeons & Dragons, Star Wars e Railroading
« Resposta #20 Online: Fevereiro 11, 2012, 11:20:21 am »
nem tanto, elfo, veja bem, usando o exemplo do Silva:


"aqui está a cidade; vocês são runners; cada um tem suas contas pra pagar no fim do mês, e seus contatos pra arrumar trabalho. se virem."


parte 1- "Vocês são runners": heeey e se tem algum estudioso já empregado? ou mesmo algum que tenha a família nessa tal cidade?

parte 2- "Cada um tem suas contas para pagar no fim do mês": e se algum deles é de uma família rica? Ou Membro do Clero?

parte 3- "E seus contatos para arrumar trabalho." E se o Aventureiro já tem algum trabalho, algo com nada a ver com aventuras, mas tendo a ver com as perícias dele? OU voltando ao: Membro de Família rica, ou membro do Clero. Ou o "aventureiro" acabou de chegar na cidade e não conhece lhufas de lá.

assim tecnicamente já TEVE algum tipo de railroading, não significa que não será com "railroading" no futuro, mas que já TEVE, então já não foi "railroading free".
« Última modificação: Fevereiro 11, 2012, 11:22:56 am por Sr. Pichu »
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Offline Macnol

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Re:Sobre MMOs, Dungeons & Dragons, Star Wars e Railroading
« Resposta #21 Online: Fevereiro 11, 2012, 11:38:54 am »
Tá, se seguir nessa linha de nit-picking, daqui a pouco vocês vão dizer que se o mestre escolher o cenário de campanha como Arthas ele já vai estar fazendo railroading. Cada jogador tem que ser livre pra poder jogar com um personagem do cenário de campanha que quiser, ou jogar com objetos inanimados, com conceitos abstratos, com uma peça de Damas... porque senão é railroading!!!1!!!!11!1!

Admitam que vocês só estão sendo xaropes pra pegar no pé do Silva, vai. :P

O GG já acertou na mosca: o que acontece depois que o jogo começa é que define se vai ser railroading ou não.
« Última modificação: Fevereiro 11, 2012, 11:40:33 am por Macnol »

Offline Mai

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Re:Sobre MMOs, Dungeons & Dragons, Star Wars e Railroading
« Resposta #22 Online: Fevereiro 11, 2012, 12:36:48 pm »
Eu concordo em parte com o Pichu, porque isso restringe o leque de opções do jogador. Maaaaaaas é algo que às vezes é necessário pra dar um caminho inicial, ou combinado entre todos, então não sei se merece reclamações.
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Offline banned_guardian

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Re:Sobre MMOs, Dungeons & Dragons, Star Wars e Railroading
« Resposta #23 Online: Fevereiro 11, 2012, 12:53:47 pm »
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O GG já acertou na mosca: o que acontece depois que o jogo começa é que define se vai ser railroading ou não.

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Offline Smaug

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Re:Sobre MMOs, Dungeons & Dragons, Star Wars e Railroading
« Resposta #24 Online: Fevereiro 11, 2012, 01:50:18 pm »
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Eu concordo em parte com o Pichu, porque isso restringe o leque de opções do jogador. Maaaaaaas é algo que às vezes é necessário pra dar um caminho inicial, ou combinado entre todos, então não sei se merece reclamações.
Mas restringir opções de criação de personagem não tem nada a ver com ser railroading. Podar as ações dos jogadores durante o jogo é o railroading. Opções de criação vão ser limitadas independente do sistema ou cenário, ou você vai ter um grupo completamente não funcional, formado por um piloto de mechas, um caçador de vampiros e uma tonalidade de azul super-inteligente.
This happens all the time. No matter how epic the battle, once begun, the thing sounds more or less like a bingo game: People shout out numbers and other people get excited about them.

Re:Sobre MMOs, Dungeons & Dragons, Star Wars e Railroading
« Resposta #25 Online: Fevereiro 11, 2012, 01:57:43 pm »
Não tava pensando em algo tão abrangente. Tava pensando em algo mais: "ninguém pega elfo, tá, por que elfo vai ser inimigo e não é legal".

Offline Vincer

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Re:Sobre MMOs, Dungeons & Dragons, Star Wars e Railroading
« Resposta #26 Online: Fevereiro 11, 2012, 03:08:27 pm »
Estivesse num deserto, horizonte sem fim, sem mapa nem direção... para qual lado iria? Estaria satisfeito com a 'escolha'?

Algum grau de GM Fiat, ou direção, é essencial se não for inevitável. Na maioria dos jogos que já narrei sempre preferi algo mais 'sandbox', mas até que ponto realmente era? Sempre me senti com tremendo controle, afinal, as diversas escolhas possíveis bem ou mal eu havia determinado. Eu adoro surpresas e o que mais gosto e incentivo é os jogadores criarem suas metas, tomarem soluções ou caminhos inesperados... mas mesmo com incentivo e várias opções eu quase posso contar nos dedos as vezes que realmente usaram essa 'liberdade' toda.

A grande verdade é que, acho que inconscientemente, o que incomoda são os limites não o determinismo. Jogadores sentem incômodo com rail roading, direções ou influência mais explícita simplesmente por causa das 'placas' dizendo 'não pode'. Mas quando há muita liberdade, depois que os jogadores passaram da fase de testar terreno(jogadores querendo fazer diferente achando que o gm vai tentar impedir), a maior tendência é voarem feito moscas rumo aos ganchos preparados do que ignorá-los.

Claro, é totalmente possível o contrário acontecer se o gm ou o jogo fizer um trabalho porco, com ganchos/caminhos desestimulantes, sem graça, ou que não enquadrem em nada com as expectativas dos jogadores.

Criamos regras e não podes numa vida que seria totalmente livre(falando da realidade). Escolhemos nossos 'pastores' para seguir, e mesmo os mais rebeldes escolhem algum pensador ou filosofia como rumo. É a nossa natureza, seguir, a não ser que por vários motivos nenhuma das opções sirva.

Offline Sr. Pichu

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Re:Sobre MMOs, Dungeons & Dragons, Star Wars e Railroading
« Resposta #27 Online: Fevereiro 11, 2012, 10:25:21 pm »
hey, eu só tava apontando que a tal campanha já teria um "quê" de railroading só com aquele comecinho...

achei que tivesse sido claro com o final do post
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Offline Vincer

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Re:Sobre MMOs, Dungeons & Dragons, Star Wars e Railroading
« Resposta #28 Online: Fevereiro 11, 2012, 11:23:45 pm »
Eu quase sempre começo assim. Já comecei uma ou outra 'total free' mas não deu muito certo. Até para os jogadores pegarem um gostinho, os personagens se conhecerem ou os jogadores entrosarem a relação entre eles(caso eles se conheçam por bg), é bom começar com muletas, até para dar o tom do jogo.

Mas eu tento fazer isso ser o mais breve possível. Uma tática que gostei e pretendo usar mais vezes é começar 'no meio'. Cortar parte desse setup e já começar no meio da situação inicial, como um filme que já começa com uma cena de tensão por exemplo.

Re:Sobre MMOs, Dungeons & Dragons, Star Wars e Railroading
« Resposta #29 Online: Fevereiro 12, 2012, 12:49:15 am »
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hey, eu só tava apontando que a tal campanha já teria um "quê" de railroading só com aquele comecinho...

Isso não é railroading, Pichu. Explicar as condições iniciais de jogo é digamos, essencial para criar um personagem. E não sei de nenhum grupo onde o DM tenha poder a ponto de "definir onde e o que jogar" (isso geralmente é consensual).

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o cenário de campanha como Arthas ele já vai estar fazendo railroading.

Creio que quis falar "Athas", não? Porque Arthas é o personagem defunto de Warcraft  :P