Autor Tópico: Mais Dwarf Fortress, menos Modern Warfare..  (Lida 14269 vezes)

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Offline Macnol

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Re:Mais Dwarf Fortress, menos Modern Warfare..
« Resposta #45 Online: Dezembro 06, 2011, 10:11:35 pm »
Verdade, a história ramificada pode fazer parte do EG. Por exemplo, permitindo você trair seus aliados e ajudar os vilões, mudando o paradigma do jogo.

Minha preocupação maior era dissociar essa ideia que EG é "poder alterar a história do jogo", porque um não depende do outro.

Offline Heitor

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Re:Mais Dwarf Fortress, menos Modern Warfare..
« Resposta #46 Online: Dezembro 06, 2011, 11:36:06 pm »
'Hitman' foi exatamente o que eu li, no comentário do VA.

Offline VA

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Re:Mais Dwarf Fortress, menos Modern Warfare..
« Resposta #47 Online: Dezembro 12, 2011, 04:18:53 pm »
Hitman é mesmo o melhor exemplo de jogo com missões abertas. Já passei horas jogando.

Offline AKImeru

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Re:Mais Dwarf Fortress, menos Modern Warfare..
« Resposta #48 Online: Dezembro 17, 2011, 02:32:48 pm »
Enquanto que eu sou talvez a pessoa que mais odeie o sistema cinematográfico de se fazer jogos eu acredito que o que realmente conta é a qualidade da experiencia do jogo.

É irrelevante como você chega a uma experiencia interessante para os jogadores, o importante é ser delicioso jogar o seu jogo.

Há espaço para ambos os métodos. Eu irei admitir que o método CoD de ser é literalmente "jogue dinheiro na experiencia até ela ficar como um filme e vamos vender." e isso só vai mudar enquanto os 40 milhões de mocorongos que compram a série pararem de aceitar ela cegamente e impor sanções.

Offline Heitor

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Re:Mais Dwarf Fortress, menos Modern Warfare..
« Resposta #49 Online: Dezembro 17, 2011, 03:37:09 pm »
Basicamente, o que estamos discutindo é Dragon Age: Origins versus Dragon Age II. O primeiro me deu a sensação de ser alguém naquele mundo; o segundo, de estar num massavéio bollywoodiano.

Offline AKImeru

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Re:Mais Dwarf Fortress, menos Modern Warfare..
« Resposta #50 Online: Dezembro 17, 2011, 08:05:38 pm »
Basicamente, o que estamos discutindo é Dragon Age: Origins versus Dragon Age II. O primeiro me deu a sensação de ser alguém naquele mundo; o segundo, de estar num massavéio bollywoodiano.

Eu discordo, eu achei Dragon Age II tentando ser cinematográfico, falhando nisso, e falhando em continuar e corrigir os problemas do Origins.

Acho que o que eu estou tentando disser é: Dragon Age II é uma droga que não pode ser considerado como um bom exemplo de jogo cinematográfico ou um bom exemplo de jogo decente. Pois ele é o oposto. Ele é indecente!

Re:Mais Dwarf Fortress, menos Modern Warfare..
« Resposta #51 Online: Dezembro 18, 2011, 04:32:34 am »
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Basicamente, o que estamos discutindo é Dragon Age: Origins versus Dragon Age II. O primeiro me deu a sensação de ser alguém naquele mundo; o segundo, de estar num massavéio bollywoodiano.

Dragon Age II é um exemplo de "Não acelere o desenvolvimento de um jogo que precisa de tempo". Ele seria ótimo se fosse lançado seis meses ou um ano depois, refinando o novo formato que a série está indo - mas não, alguém (seja Bioware, seja EA) acelerou o lançamento do jogo (isso está na cara, basta ver o reuso constante de cenários) e então saiu o jogo decente, mas abaixo do esperado que é D.A II.

E ele nem é tão cinematográfico - o primeiro jogo tem animações de morte mais bem feitas que o segundo.

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e isso só vai mudar enquanto os 40 milhões de mocorongos que compram a série pararem de aceitar ela cegamente e impor sanções.

Isso só vai acontecer no dia em que JRPGs deixarem de usar protagonistas efeminados. Ou seja, nunca.  :b

Offline Heitor

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Re:Mais Dwarf Fortress, menos Modern Warfare..
« Resposta #52 Online: Dezembro 18, 2011, 12:12:21 pm »
Bem, Dragon Age II me parece cinematográfico quando 'enfodece' o protagonista, com tudo girando ao redor de como ele mudou o paradigma da região, e também pela linearidade de como isso acontece. Enquanto que no anterior, havia a sensação de crescimento da personagem, e de que qualquer merda punha tudo a perder.

Isso só vai acontecer no dia em que JRPGs deixarem de usar personagens efeminados. Ou seja, nunca.  :b

Corrigi.  XD

Re:Mais Dwarf Fortress, menos Modern Warfare..
« Resposta #53 Online: Dezembro 18, 2011, 09:35:03 pm »
Achei um artigo interessante, tem tudo a ver com o que estamos falando aqui..

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When talking to a friend recently about Valkyria Chronicles, he asked me, "was the story good enough for you to continue through the scenarios to see what would happen next?" I had to think on this for a moment, as I could not recall the story at all. The memories that stuck out to me were how some battles unfolded, or when a character dear to me died, but the main narrative just did not stick in my head.

I thought more about why it had not, and I realized that although what I remember wasn't typically what people use to describe the word narrative, it was the important story to me.

Every medium has a way to convey narrative. Historically, video games have used similar techniques to books and film. In the days of 16 and 32-bit graphics, it was nearly impossible to convey emotion through the characters on screen. As a result, developers turned to a narrative style that was already established and introduced the cut-scene. Valve later found a way to integrate the narrative into the gameplay itself in Half-Life.

Much of the talk about narrative in video games is between these two styles. To me, neither has  grabbed my attention. I think the important aspect that sets video games apart from other mediums is that it is interactive. Therefore, shouldn’t the narrative in an interactive medium be equally as dynamic?

When I think back on memorable gaming stories, I think to a game of Hearts of Iron III where as the United States I was able to convince the public to invade Canada, and later helped Germany invade Great Britain. This narrative was one of a countless number of possible results that unfolded directly as a consequence of the actions I took in the game.


There is the same sort of narrative, albeit more mechanical, in a competitive game of Quake III or Starcraft. It’s not a story in the classical sense of the eye-robot with legs gaining revenge on the weird alien thing, but of the set of events that happened. While seemingly bland, the drama and emotion can be just as intense as a tightly contested sporting event.orbb

Many have heard of the arching stories in EVE Online. Though there is no real central plot to the game, the account of players spending a year to infiltrate a corporation, assassinate it’s leader, and steal it’s assets is a legend. Giving players a blank slate in which to explore and create allowed the development of a story so rich with deceit and betrayal to rival a Shakespeare tragedy.

The exploding popularity of open world games speaks to the engaging nature of emergent story. In games like Oblivion, Fallout 3, or Farcry 2, there is space to explore both a classical narrative or your own anecdotes. In this aspect, story serves as a way to narrate progression and give some sense of what to do for players who need guidance.

The story that emerges from a player’s actions is a lot more meaningful to me. In a way, I feel as though I'm being invited to help create it. Additionally, the story that I experience is uniquely my own. When 100 people watch The Wire, the same experience is shared. When 100 people play Minecraft, we end up with everything from castles to U.S.S. Enterprise replicas.

This doesn’t seem to be an evolution of video games, as emergent gameplay has long been a staple mechanic. Additionally, I don’t think emergent narrative and classic narrative is a binary choice as plenty of games have shown there is room for both. Where I think it’s important to take into account is that player driven stories seem to be that magic ingredient to make a game truly interactive. In the end, isn’t interactivity the reason why we choose to play games?

« Última modificação: Dezembro 18, 2011, 09:40:30 pm por silva »
The traditional playstyle is, above all else, the style of playing all games the same way, supported by the ambiguity and lack of procedure in the traditional game text. - Eero Tuovinen

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Re:Mais Dwarf Fortress, menos Modern Warfare..
« Resposta #54 Online: Dezembro 18, 2011, 10:04:28 pm »
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In the end, isn’t interactivity the reason why we choose to play games?
Não, eu jogo pela diversão. :p

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Re:Mais Dwarf Fortress, menos Modern Warfare..
« Resposta #55 Online: Dezembro 18, 2011, 10:07:37 pm »
Eu também :p
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Re:Mais Dwarf Fortress, menos Modern Warfare..
« Resposta #56 Online: Dezembro 19, 2011, 12:32:31 am »
Eu jogo RPGs pra me divertir ao otimizar meu personagem, conseguir 100% do que for possível ou quebrar o sistema deles, essa é minha diversão ao jogar quase todos jogos do estilo, enquanto houver algum crunch desafiador e satisfatório eu consigo aguentar (quase) qualquer história.

E isso é bem claro quando eu tento jogar coisas como Oblivion, Fallout, Bioshock ou qualquer outro jogo mencionado ali como envolvente porque eventualmente encontro uma mecânica REALMENTE quebrada mesmo sem nenhum FAQ torna o jogo um simples passeio no parque, e o mundo interativo, aberto e cheio de opções sem uma história muito bem definida onde os guardas da cidade chamam o Arquimago da guilda arcana da cidade como qualquer mané que fugiu da cadeia não consegue me prender.

Prefiro meus RPGs "livros", ou algo estilo Neverwinter, onde tanto faz minhas opções ou ordem em que faça, o resultado final é o mesmo.

PS: e visão em primeira pessoa mata qualquer jogo, sério. Odeio a idéia de andar de costas sem nenhuma visão periférica e sem poder dar uma olhadinha rápida pra trás

Re:Mais Dwarf Fortress, menos Modern Warfare..
« Resposta #57 Online: Dezembro 20, 2011, 09:34:20 pm »
Eu tenho a impressão que esse conceitos geralmente relacionados à busca de uma forma de interação mais "ampla" / "sofisticada" - como emergent gameplay/narrative, open-ended gameplay, choice-consequence, etc. - são, historicamente, caracteristicas da plataforma PC (personal computer). Os consoles sempre me pareceram focados num tipo de diversão mais imediatista e simplista, do ponto de vista da interação. (apesar de isso vir diminuindo de uns tempos pra cá, creio eu).



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Re:Mais Dwarf Fortress, menos Modern Warfare..
« Resposta #58 Online: Dezembro 20, 2011, 09:38:38 pm »
GTA Vice City/San Andreas.

Offline Lumine Miyavi

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Re:Mais Dwarf Fortress, menos Modern Warfare..
« Resposta #59 Online: Dezembro 20, 2011, 09:45:14 pm »
Se por simplista, você quer dizer "gameplay decente que TEM que ser compensada com uma puta história, senão você não dá chance", eu concordo. Mas é dificil achar um jogo com puta história.

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