Autor Tópico: Mais Dwarf Fortress, menos Modern Warfare..  (Lida 14024 vezes)

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Re:Mais Dwarf Fortress, menos Modern Warfare..
« Resposta #60 Online: Dezembro 21, 2011, 06:59:11 am »
Se o gameplay for decente, eu consigo ignorar uma historia ruim na boa
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Re:Mais Dwarf Fortress, menos Modern Warfare..
« Resposta #61 Online: Dezembro 21, 2011, 11:58:32 am »
Se eu quisesse uma história boa eu lia um livro. O gameplay tem que ser decente, não há história que salve um jogo injogável.

Re:Mais Dwarf Fortress, menos Modern Warfare..
« Resposta #62 Online: Dezembro 21, 2011, 12:10:25 pm »
eu gosto de uma boa historia, seja num livro, filme ou videogame

mas o Gegê tem rasão. não adianta nada ter uma historia ótima se o jogo em si é horrível
« Última modificação: Dezembro 21, 2011, 12:24:13 pm por Sidney »
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Re:Mais Dwarf Fortress, menos Modern Warfare..
« Resposta #63 Online: Dezembro 21, 2011, 01:14:02 pm »
Olha, realmente, história é uma coisa que geralmente pode ser jogada pela janela. Mas uma história envolvente chama muito mais a atenção. Vide Braid e Cave Story.

Re:Mais Dwarf Fortress, menos Modern Warfare..
« Resposta #64 Online: Dezembro 21, 2011, 01:21:46 pm »
Se por simplista, você quer dizer "gameplay decente que TEM que ser compensada com uma puta história, senão você não dá chance", eu concordo. Mas é dificil achar um jogo com puta história.

Eu disse imediatista e simplista em termos de gameplay mesmo. Os jogos típicos de console costumam ser de ação, corrida, luta, esportes, etc. - estilos que tendem a ser simples em termos de “código” e interatividade. E fora isso, mesmo aqueles estilos que tendem a oferecer um gameplay um pouco mais complexo e elaborado – rpgs, estratégias, simulações, etc. também tendem a ser bem simplistas nos consoles, em comparação com suas contrapartidas do PC.

Por exemplo: o gênero “Tactics” que estamos discutindo no outro tópico. Se pegarmos dois exemplos desse gênero – um de PC, um de Console – o de PC tende sempre a ter uma interatividade mais elaborada e profunda que os de Console. Basta comparar os X-com, Jagged Alliance, Heroes of Might and Magic, Age of Wonders, etc. com Final Fantasy Tactics, Front Mission, Tactics Ogre, Brigandine, etc. pra ver a diferença.  ( esse é um dos motivos pelo qual meu X360 tá parado há muuuuuito tempo. XD )

Mas isso vem mudando de uns tempos pra cá. Parece que vem rolando uma cross-polination entre as duas plataformas. (eu chutaria que foi a Microsoft que começou essa tendência, ao aproveitar o primeiro XBox pra lançar estilos que até então eram “legado” do PC).
The traditional playstyle is, above all else, the style of playing all games the same way, supported by the ambiguity and lack of procedure in the traditional game text. - Eero Tuovinen

Re:Mais Dwarf Fortress, menos Modern Warfare..
« Resposta #65 Online: Fevereiro 26, 2012, 02:51:23 pm »
O recém-lançado Crusader Kings 2 é um ótimo exemplo de "emergência de gameplay" de que estamos falando aqui, e o recomendo tanto pra jogadores como pra desenvolvedores interessados nessa "arquitetura" de jogo.

E ele é a prova de que, nem sempre o que o Vincer descreveu aqui embaixo, é verdade..

(click to show/hide)
..ou seja, ele ésandbox, mas passa longe de ser vazio, repetitivo ou pouco engajante.
« Última modificação: Fevereiro 26, 2012, 02:56:54 pm por silva »
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Re:Mais Dwarf Fortress, menos Modern Warfare..
« Resposta #66 Online: Fevereiro 26, 2012, 07:31:33 pm »
Ah, vá. Diversão com o jogo não é sinônimo de complexidade do mesmo. =p

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Re:Mais Dwarf Fortress, menos Modern Warfare..
« Resposta #67 Online: Fevereiro 26, 2012, 08:05:10 pm »
(ok, eu vou morder a isca) CK2 é tão complexo quanto Civilization. Satisfeito ?


EDIT: ou será que você se referiu a minha comparação entre PC e Console no gênero Tactics, ali atrás ?  :hum:
« Última modificação: Fevereiro 26, 2012, 08:14:23 pm por silva »
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Re:Mais Dwarf Fortress, menos Modern Warfare..
« Resposta #68 Online: Fevereiro 26, 2012, 11:35:58 pm »
O segundo!

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Re:Mais Dwarf Fortress, menos Modern Warfare..
« Resposta #69 Online: Fevereiro 27, 2012, 09:43:05 am »
Na verdade, diversão no jogo tem a ver com complexidade, sim. Mas não complexidade em termos de quantidade de elementos, e sim da quantidade de ações que esses elementos proporcionam.

Re:Mais Dwarf Fortress, menos Modern Warfare..
« Resposta #70 Online: Fevereiro 27, 2012, 09:48:18 am »
Concordo com o VA - se a complexidade signficar um ganho de "qualidade" em relação à proposta do jogo, então, sim, considero positivo. Mas se essa a complexidade for "peso morto", então não vale nada.

« Última modificação: Fevereiro 27, 2012, 10:48:37 am por silva »
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Re:Mais Dwarf Fortress, menos Modern Warfare..
« Resposta #71 Online: Março 10, 2012, 06:23:38 pm »
Comentário do fórum oficial do CK2 que achei interessante..

Citar
The feeling I should play an "optimal game" - following an optimal path of choices that the developer determined for me - is a reason I don't enjoy strategy games anymore.

For me the joy of Crusader Kings 2 has been that I can play the game without feeling forced to play some optimal strategy. Winning is only determined by reaching my own goals.

(troque "Crusader Kings 2" ali por Minecraft, Dwarf Fortress ou qualquer outro jogo com alguma "emergência" e dá no mesmo)
« Última modificação: Março 10, 2012, 06:25:37 pm por silva »
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Re:Mais Dwarf Fortress, menos Modern Warfare..
« Resposta #72 Online: Março 12, 2012, 02:48:34 pm »
Se você quiser explicar pra mim como se "ganha" em Minecraft ou Dwarf Fortress, eu agradeço.

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Re:Mais Dwarf Fortress, menos Modern Warfare..
« Resposta #73 Online: Março 12, 2012, 09:10:24 pm »
idem se você me explicar como se ganha em Crusader Kings.  :roll:
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