Citação de: JM, O Invisível em Fevereiro 05, 2013, 09:45:59 pm

Qualquer um em combate 1x1, ou 2x1.

"Não foca o tank", queria saber o que isso significa? Um bom tank não deixa focarem os outros do time dele, mas, btw. Se tu ta lá, contra o macaco, tu e o outro amiguinho da lane, conseguem dar o bote no macaco, tu... não foca o bruiser pq?

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Citação de: JM, O Invisível em Fevereiro 05, 2013, 08:54:56 pm

Tenho que concordar com o Ric, um tank e bem mais efetivo que um Bruiser, um stun e o Bruiser morre numa TeamFight, o Tank pode ate morrer, mas demora mais.

JM, primeiro decida se esta querendo debater pensando em 1x1 ou em teamfight... Acho que deve ter havido algum engano em um do posts, ne?

Se o time souber jogar, ele nunca vai focar o tanker, mesmo que ele fique entre os dois times. Isso nao ajuda tanto assim... A nao ser que o time caia nessa jogada. O que nao posso negar que acontece de uma forma consideravelmente frequente...

Mas vc nao respondeu isso:

Citação de: Kear em Fevereiro 05, 2013, 09:54:11 pm

Como você vai conseguir impedir um Kha'Zix ou um Olaf de pularem no seu time e focarem quem eles quiserem?

Tem algumas alternativas:
1. Stuna o bruiser que voar no ADC e mata ele.
Consequencias: Todo o time que focou o bruiser vai estar sem habilidades pra usar, enquanto o outro time vai poder descarregar bala no ADC, no Mid, no Support, etc...

2. Ignora o bruiser e bate no resto que vai vir pra cima apos o bruiser tomar iniciativa
Consequencias: O bruiser mata o ADC.

3. Corre negada!
Consequencias: Ace.

Sei que devem haver outras maneiras, mas citei as mais comuns entre os jogos...

@Torneco Ai e que esta o problema, o time nao pode nunca bater em um tanker, mesmo que encontre ele sozinho andando por ai... A nao ser que vc consiga ver no minimapa onde estao os aliados desse tal tanker, nao vale a pena vc correr o risco.... E muito manjado o que um tanker faz, tentar chamar atencao e etc...

Agora, se partir do principio que o outro time cai nessas jogadas padroes, ai sim. Ai vale a pena ter um tanker.... MAs hoje em dia a galera nao ta mais caindo tanto assim como caia um tempo atras, consequentemente o papel do tanker ta sendo substituido e por ai vai...

O que "importa" é, o tanker vai defender o time, sim, ele é pro, ele consegue. O outro time sabe jogar também, não é troxa pra ficar no tanker...
Como o Rafa disse.. um time bom, contra um time bom isso não funciona, até porque o Malphite é um champion para COMEÇAR dando engage, não para ficar no meio do time para protejer, se ficar pra protejer vai ser mais inútil ainda... just saying..

Ash fudida correndo de vc, tu indo atras dela, mas... no caminho correndo junto com a Ash (mas entre vcs dois) um Mundo. Comofaz/ Se tu ataca o Mundo entra na frente, se tu esquece ele e tenta ser mais rápido que a Ash pode acabar sendo fudido pelo Mundo e tomar um tiro ou dois da Ash e morrer.

Mas assim, como vc provou que não se deve focar o tank? Acho que não te entendi :T

Vc fala tanto no malphite, mas não sei se vc sabia... Ele é considerado um dos champions mais "meio termos" entre Tanker e Bruiser...

Então tamos na mesma, Ciggi, pq eu tô achando seus argumentos sem sentido, mas...resumindo:

1. Proteger o time = habilidades de controle (stuns, knockbacks, silence, stun); não tem NADA a ver com ser tanque ou não.
2. Ser tank = ter vida e armor pra caralho, não tem nada a ver com ser um Malphite ou um Mundo ou uma Nidalee. Não estou usando a classificação por herói e sim por como ele foi construído.
3. Se você escolher um personagem e enfiar um monte de itens de vida e resistencia (fazer um "tank") ele vai ser um escudo de carne facilmente ignorável na teamfight a partir do momento que ele usar as skills dele.
4. Por outro lado, se ele fizer dano, ou utility, você vai ter problemas se não focar ele, porque ele vai continuar fazendo coisas na teamfight.

e como eu disse, cada Tank tem que ter suas ferramentas, não é só por life e armor.

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Ash fudida correndo de vc, tu indo atras dela, mas... no caminho correndo junto com a Ash (mas entre vcs dois) um Mundo. Comofaz/ Se tu ataca o Mundo entra na frente, se tu esquece ele e tenta ser mais rápido que a Ash pode acabar sendo fudido pelo Mundo e tomar um tiro ou dois da Ash e morrer.

Na verdade se tem uma Ashe fodida correndo de mim o correto é ignorar ela e matar o resto do time, ou forçar uma torre, dragão ou baron. Se ela voltar pra atacar, ela se expõe pra morrer de novo.

SE eu fosse correr atrás dela, eu seria um Lee Sin, ou um Jarvan, ou um Rammus, ou um Kha'Zix, e teria mobilidade e resistência o suficiente pra chegar nela independentemente do Mundo fazer qualquer coisa.

Então, de um jeito ou de outro, o Mundo não seria capaz de proteger a Ashe. A única coisa que ele poderia fazer seria me atacar e me matar com o dano dele; mas ainda sim eu, como Jarvan/Rammus/Lee Sin/Kha'Zix trocaria tranquilamente a minha vida pela da Ashe, eliminando o maior dps do time inimigo.

E repare que a utilidade do Mundo nesse cenário também tem muito mais a ver com causar dano do que com sobreviver.

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E ainda mais cedo nesse tópico, bem mais pro começo eu lembro de ter dito que cada personagem pode suprir qualquer posição, uns melhores, outros piores. Vc ah de convir comigo que uma Ash com os Talentos, Runas, Equipes, todos voltando pra suportar dano tem menos efetividade nesse ramo que um Malphite né? Faz o serviço mas se for pesar o Malphite nesse caso é melhor.

Sim, mas...O que isso tem a ver?

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Tiops, quando eu digo "imagina a situação" eu quero criar um cenário hipotético bem especifico, ele perde o sentido se tu sai dele, saca?

Citei o exemplo pq... Isso aconteceu, e a Ash matou os dois que tavão atras dela pq o Mundo atrapalhou pra kct. Ele tem life pra kct, pode ficar se esfregando na frente dos caras impedindo eles de alcançarem a Ash e dando uma janela pra ela dar uma parada e uma flechada de gelo pra traz. Quando agente percebeu (eramos dois), estavamos longe do time já bem fudidinhos de tanto foguinho na bunda e gelo na moringa, com o Mundo e a Ash dando um "surpresa, agora agente ataca vcs"

Ou seja, ele cumpriu a função dele, manter a Ash longe atrasando com o corpo e o life dele os outros champions. Fomos burros? Provavelmente, mas não tira o merito do Tank que cumpriu o papel dele, CERTEZA que se o mundo não ta lá agente tinha matado a Ash.

Mas aí vocês cometeram um erro estratégico grande em começar a perseguir os dois pra começar. É um exemplo que reforça os pontos positivos do Dr. Mundo e ignora os negativos, me parece tão válido quanto dizer que um garen com 3 warmogs e 3 thornmails faz muita coisa numa teamfight e dar um exemplo onde o time inteiro foca ele...

Eu não sinto que continuar essa discussão vai levar em alguma coisa, porque parece que estamos falando de coisas diferentes. Mas pra deixar exemplos mais concretos do que eu tentei dizer. (eu sei que ninguém vai ver os videos, só pra não dizerem que é mentira =p)

é um tank mal construído/jogado, o Singed investe totalmente em itens defensivos e fica completamente imortal, mas não faz muita coisa nas teamfights, nem tem como impedir o Kha'Zix do outro time de simplesmente matar todo mundo, tudo que ele faz é ficar vivo, e fazer porra nenhuma nenhuma enquanto isso.

é um tank bem construído e bem jogado, a Nidalee nem se junta com o time dela, mas é resistente o suficiente pra pressionar a lane durante o jogo todo e escapar mesmo quando dois ou três caras do outro time tentam matar ela; ainda sim ela é forçada a fazer itens de dano pra ter presença no jogo e não ser ignorada.