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O que te submerge melhor pra dentro do mundo: uma estrutura de jogo predominantemente..

Gráfica ?
Textual ?

Autor Tópico: Imersão: gráfico ou texto ?  (Lida 28147 vezes)

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Offline Macnol

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Re:Imersão: gráfico ou texto ?
« Resposta #15 Online: Novembro 22, 2011, 12:20:07 am »
Paper Mario é RPG-ish. Nesses gêneros, a história tem destaque. Meu ponto é que em muitos gêneros ela não precisaria sequer existir pra que o jogo seja beeem bom. Mario Kart não tem enredo e é um jogaço, independente do Paper Mario existir ou não.

Você pode tirar todos os diálogos dos jogos principais do Megaman e vão continuar sendo divertidos, só pra colocar mais um exemplo.

Offline Lumine Miyavi

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Re:Imersão: gráfico ou texto ?
« Resposta #16 Online: Novembro 22, 2011, 01:08:36 am »
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Você pode tirar todos os diálogos dos jogos principais do Megaman e vão continuar sendo divertidos, só pra colocar mais um exemplo.
Concordo. Mas acho que não dá nem pra encher uma página em Arial 10. XD

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Offline Rain

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Re:Imersão: gráfico ou texto ?
« Resposta #17 Online: Novembro 22, 2011, 12:55:14 pm »
Eu não vejo o porquê de não existir certa conciliação dos dois aspectos (nem os vejo como antagônicos)
Da muito bem pra ter gráficos e textos bem elaborados em um jogo...

Acho que é de um reducionismo muito grande se fixar só nessas duas facetas...

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Re:Imersão: gráfico ou texto ?
« Resposta #18 Online: Novembro 22, 2011, 01:35:49 pm »
Eltor e Rain, colocado dessa forma (“texto vs gráficos”) a coisa ficaria simplista demais, e até sem sentido.

Por isso expliquei que a comparação correta que propus era entre gameplay baseado em textos VS gameplay baseados em gráficos. (porém sempre pressupondo a presença de gráficos e textos nos dois casos – ou seja, puro texto não entra na questão, porque senão saímos da esfera de jogos eletrônicos e voltamos à esfera de literatura pura)

Então, de forma simples: você sente mais imersão (entenda imersão aqui pela qualidade de ser propelido para um mundo de ficção, não meramente “se concentrar completamente no jogo”) quando interage com um jogo predominantemente através de textos (porém com a presença de som e imagens complementando essa interação!!! ), Ou você sente mais imersão interagindo com o jogo através de gráficos (porém com a presença de som e textos complementando essa interação ).

Exemplos:

Romance of the Three kingdoms 7 (texto) vs Starcraft (gráfico);

Planescape Torment (texto) vs Final Fantasy 10 (gráfico);

King of Dragon Pass (texto) vs The Sims (gráfico);
The traditional playstyle is, above all else, the style of playing all games the same way, supported by the ambiguity and lack of procedure in the traditional game text. - Eero Tuovinen

Offline Lumine Miyavi

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Re:Imersão: gráfico ou texto ?
« Resposta #19 Online: Novembro 22, 2011, 01:46:01 pm »
Sem implicância, mas já li tanto a palavra "imersão" que ela parece perder seu sentido. Não tem um sinônimo que se aplique melhor nesse caso?

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Re:Imersão: gráfico ou texto ?
« Resposta #20 Online: Novembro 22, 2011, 09:19:53 pm »
Boa idéia, Lu.

Acho que a definição para o que falamos aqui é "entrar num mundo de ficção", e não necessariamente "se envolver com alguma coisa intensamente". Ou seja, você pode "se envolver intensamente" ao cortar as unhas do pé, mas como não há nenhum mundo de ficção implícito ou explícito nisso, então não é válido para o tópico.

Serviu ?
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Offline Macnol

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Re:Imersão: gráfico ou texto ?
« Resposta #21 Online: Novembro 22, 2011, 09:28:07 pm »
Continuo achando que a distinção se foca em um aspecto muito secundário. É tipo perguntar "que tipo de carro você dirige melhor, os de duas ou quatro portas?"

Mas eu vejo jogos como uma mídia interativa, e é bem mais fácil para mim ver minhas ações interagindo efetivamente em uma história quando ela é feita de elementos dinâmicos e não estáticos. Eu vejo isso acontecendo bem mais fácil em jogos com mais focos em contar a história de forma gráfica do que através de textos (especialmente textos longos, pois a leitura é um monólogo), mas com certeza há exemplos que fogem disso. Acho que seria mais produtivo pensar em jogos com histórias envolventes e refletir sobre os motivos que fizeram eles serem envolventes. Se ao menos tivéssemos um tópico falando sobre jogos com enredos envolventes por aqui...

(Tá, vale um adendo: pra um jogo ser envolvente, não é necessariamente mérito de ter uma história envolvente. O cenário e a liberdade de ações que ele te dá podem ser bem mais importantes que a história nesse quesito.)

Re:Imersão: gráfico ou texto ?
« Resposta #22 Online: Novembro 22, 2011, 09:46:46 pm »
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Mas eu vejo jogos como uma mídia interativa, e é bem mais fácil para mim ver minhas ações interagindo efetivamente em uma história quando ela é feita de elementos dinâmicos e não estáticos. Eu vejo isso acontecendo bem mais fácil em jogos com mais focos em contar a história de forma gráfica do que através de textos
Não sei Eltor. Na minha experiência, "jogos textuais" tendem a ser mais interativos do que "jogos gráficos", se levarmos em conta interação com o mundo de jogo.

Um exemplo: os jogos que me ofereceram até hoje a maior liberdade de fazer o que eu quiser, da forma que eu quiser, e quando eu quiser, provendo um mundo reativo a minhas escolhas e ações.. em outras palavras, me permitiram "escrever a estória" do meu personagem da maneira mais aberta possível enquando jogava.. foram os jogos "textuais" que citei inicialmente (Planescape Torment, Fallout 2 e King of Dragon Pass).

Os jogos mais "gráficos" (Final Fantasies, Elder Scrolls, etc) não me forneceram metade do grau de interação com o mundo vista nos textuais. Pelo contrário, tendem a ser muito mais lineares, me botando numa estância "passiva", forçado a ficar acompahando uma história pré-criada por outros.

Mas isso pode, obviamente, ser um dado viciado, baseado na amostragem de jogos que eu conheci ao longo da minha vida, claro.
« Última modificação: Novembro 22, 2011, 11:33:39 pm por silva »
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Offline Metal Sonic

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Re:Imersão: gráfico ou texto ?
« Resposta #23 Online: Novembro 23, 2011, 08:18:00 am »
Lembre-se Silva que virtualmente todo o JRPG é linear e nos trilhos. Poucos saem dessa "fórmula".

No mais, eu ADORO ler, e ODEIO coisas como Visual Novels e jogos muito textuais. Se eu quero LER eu vou para um LIVRO.
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Re:Imersão: gráfico ou texto ?
« Resposta #24 Online: Novembro 23, 2011, 09:34:53 am »
Também adoro ler, Metal. Mas gosto mais ainda de interagir com histórias, o que, infelizmente, um livro não permite (à exceção dos velhos livros-jogo* ).

E, como disse ao Eltor, a grande ironia é que os jogos "gráficos" também NÃO te permitem interagir bem com histórias - Final Fantasy X é o exemplo mais icônico que conheço: a história está pré-criada do início ao fim, e o papél do "jogador" se resume a assistí-la como a uma grande cutscene.
« Última modificação: Novembro 23, 2011, 09:39:06 am por silva »
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Offline Smaug

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Re:Imersão: gráfico ou texto ?
« Resposta #25 Online: Novembro 23, 2011, 09:46:26 am »
A jogabilidade deve estar alinhada com isso tudo, não adianta nada o jogo tentar te passar a idéia que vc é um espadachim estupidamente bom, se vc não consegue fazer metade das manobras pq os comandos são péssimos e os inimigos são bloqueadores inacreditaveis (mesmo os mais fracos e sim, Fable 3, eu estou olhando pra vc).
Nesse ponto Batman: Arkham Asylum tem uma imersão muito maior, fazendo vc realmente encarnar o Batman, mesmo a história sendo linear e com nenhuma maneira de vc interferir nela...
This happens all the time. No matter how epic the battle, once begun, the thing sounds more or less like a bingo game: People shout out numbers and other people get excited about them.

Re:Imersão: gráfico ou texto ?
« Resposta #26 Online: Novembro 23, 2011, 10:24:44 am »
Pessoalmente não tenho nada contra jogos com uma historia linear (se eu gostar da historia é claro)


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Offline Lumine Miyavi

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Re:Imersão: gráfico ou texto ?
« Resposta #27 Online: Novembro 23, 2011, 12:31:29 pm »
Final Fantasy X é o exemplo mais icônico que conheço: a história está pré-criada do início ao fim, e o papél do "jogador" se resume a assistí-la como a uma grande cutscene.
Videogames ainda são limitados as opções dadas pelos criadores; não é como se um jogo mais "deep" como Bioshock fosse diferente, pelo contrário, utiliza esses recursos PARA esfregar na cara do jogador que ele não tem controle da história, seja isso um ponto importante da história ou não.

Por mais "interativo" que um videogame pareça ser, ainda está preso as limitações internas; por mais "mudança" que você crie na história de um jogo, você AINDA está obedecendo as diretrizes impostas; mesmo que recuse a matar o mercador corrupto, você tem apenas essa escolas (matar / não matar) não pode delatá-lo as autoridades, e o mesmo com N variáveis, mesmos dos jogos mais "abertos".

Tem que ter isso em mente antes de criticar gêneros inteiros que são famosos justamente por isso; jRPG é um gênero que conta histórias pré-definidas; desde os primórdios em sua concepção inicial lá em idos dos anos 80 sempre foi assim; claro que existem exceções, mas faz parte do conceito de "O que é esse jogo".

Ou você acha que um Fallout 3, com um final e nenhuma chance de mudar a história (já que as sidequests não contam pro plot principal) é melhor que um Final Fantasy... que  tem um final e nenhuma chance de mudar a história (cujas sidequests também não o fazem)?

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Offline Macnol

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Re:Imersão: gráfico ou texto ?
« Resposta #28 Online: Novembro 23, 2011, 01:01:09 pm »
Sim, eu acho que Fallout 3 ou qualquer outro jogo não estupidamente linear é melhor que Final Fantasy X. FFX é um exemplo de linearidade extrema quase tão ruim quanto Legend of Dragoon, e olha que eu não digo isso de forma leviana. Não é só um caso de guiar o jogador pela mão, e sim congelar ele em uma placa de carbonita e colocar no banco do passageiro, deixando ele só passivamente assistir a história enquanto se desenrola.


[hs width=200]http://www.digitalinberlin.de/wordpress/wp-content/lucas-4.jpg[/hs]
Figura 1: você jogando FFX.

Mas isso seria assunto pra um tópico diferente, já que o ponto principal aqui não é especificamente linearidade do jogo, e sim imersão.

Foi bom ter lembrado de Bioshock, porque em termos de imersão do jogador no mundo de jogo eu considero ele um exemplo bom. Bom mesmo, mas... apenas bom. O predecessor, System Shock 2, pra mim fez isso de forma muito melhor. Porque System Shock 2 foi magistral em algo que Bioshock errou feio: desafio. As vita-chambers quebram minha imersão, véio. Elas existiam no SS2 também, claro, mas não chegavam nem perto de trivializar a dificuldade do jogo como o fazem no Bioshock, onde uma tática fácil (e natural) é simplesmente morrer/reviver quantas vezes for preciso até matar qualquer monstro só com a chave inglesa.

SS2 tinha muitos elementos que funcionavam de forma linda pra puxar o jogador para dentro do mundo: a trilha e efeitos sonoros, os audiologs que traziam a história aos poucos, o próprio fato de a história ser interessante e contar com antagonista memorável, mas bem mais que isso: a jogabilidade era aliada perfeitamente ao clima do jogo. Os desafios podiam ser superados de formas diferentes de acordo com a especialização do personagem, a escassez de munição e itens de cura reforçava o sentimento de claustrofobia na nave, a liberdade de exploração deixava o jogador ser ator e não apenas espectador do que acontecia.

Um exemplo mais recente de imersão que me ocorreu agora é Terraria, que basicamente NÃO TEM enredo, e não deixa de ser um jogo bem imersivo se você é chegado em jogos de exploração/modificação do mundo. Provavelmente os mesmos argumentos sobre ele se aplicam a Minecraft também, com poucas modificações.

Re:Imersão: gráfico ou texto ?
« Resposta #29 Online: Novembro 23, 2011, 01:11:58 pm »
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Sim, eu acho que Fallout 3 ou qualquer outro jogo não estupidamente linear é melhor que Final Fantasy X. FFX é um exemplo de linearidade extrema quase tão ruim quanto Legend of Dragoon, e olha que eu não digo isso de forma leviana. Não é só um caso de guiar o jogador pela mão, e sim congelar ele em uma placa de carbonita e colocar no banco do passageiro, deixando ele só passivamente assistir a história enquanto se desenrola.

Eu não estou defendendo FF (detesto essa serie), só que eu não etendo por que uma historia linear torna um jogo ruim. no final das contas você vai estar controlando um personagem e enfrentando os desafios como em qualquer outro jogo
« Última modificação: Novembro 25, 2011, 07:04:50 pm por Sidney »
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