Autor Tópico: Guild Wars 2  (Lida 75167 vezes)

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Re:Guild Wars 2
« Resposta #135 Online: Setembro 19, 2012, 04:51:28 pm »
Dou um outro exemplo então:

No Mesmer eu comecei a fazer as quests pessoais depois, lá pelo nível 10. Mantinha o equipamento sempre atualizado. Quando voltei para as pessoais, tive muita dificuldade. Morri diversas vezes até completar uma de nível 6.

No Warrior, fiz as quests pessoais antes de tudo, aliás vários níveis abaixo do que a quest pedia. Foi ridiculamente mais fácil.

Eu acredito que esteja desbalanceado o downlevel (não li isso em lugar algum).

Re:Guild Wars 2
« Resposta #136 Online: Setembro 19, 2012, 05:10:54 pm »
Ou pode ser a classe. Warrior tem maior facilidade em solar conteúdo no começo.
Mesmer é muito dependente de trait.

Offline Macnol

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Re: Guild Wars 2
« Resposta #137 Online: Setembro 19, 2012, 05:20:44 pm »
Mesmer é, DE LONGE, a classe mais complicada no começo do jogo. Não é surpresa que tenha dificuldades solo!

Mas também tem o fato de a Personal Story ser, geralmente, mais difícil que o jogo normal. Eu tive bastante trabalho com algumas delas no meu Engineer. Especialmente as que mandam várias ondas de inimigos, teve uma (o final da história em Lion's Arch) que morri 5 vezes até completar.

A propósito, isso não é exatamente óbvio, mas você não precisa fazer a Personal Story sozinho, qualquer um pode formar grupo e ajudar nela.

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« Última modificação: Setembro 19, 2012, 05:23:48 pm por Macnol »

Offline Ciggi

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Re:Guild Wars 2
« Resposta #138 Online: Setembro 19, 2012, 06:43:09 pm »
Eu queria dizer torrar ele no sentido de o grupo gastar um tempo naqueles bônus temporários que eles dão. Mas confesso que sei pouco do que podemos fazer com os pontos!

Offline Macnol

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Re:Guild Wars 2
« Resposta #139 Online: Setembro 19, 2012, 07:20:52 pm »
Os bônus temporários são legais, mas é bom gastar nisso só quando a maioria tiver mais tempo pra jogar, e assim aproveitar melhor. Ou seja, fim de semana. :P

Offline Tarlis

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Re:Guild Wars 2
« Resposta #140 Online: Setembro 20, 2012, 05:36:35 pm »
Sinceramente, não gostei desse downlevel. Não dá o merecimento de evolução do personagem. Eu me mato pra pegar lvl 500, mas quando dou uma passada na minha cidade e clico sem querer num bicho que eu matei no lvl 1 eu tenho a maior dificuldade pra matá-lo. ¬¬ Isso não faz sentido! Entendo e aceito o downlevel para as quests de história e até mesmo para lugares pelos quais o personagem esteja passando pela primeira vez, mas depois disso, simplesmente não faz sentido.
Imagina você ser bom o suficiente pra solar suando um tarrasque e morrer pra um rato do bueiro da esquina só porque você está na área inicial novamente. Isso não me dá o gostinho da progressão de personagem.
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Diablo 3: Tarlis#1400

Offline Ciggi

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Re:Guild Wars 2
« Resposta #141 Online: Setembro 20, 2012, 05:41:21 pm »
As opções são maiores, e pra mim não faz sentido tu sair se aventurando por ai e ficar tão forte que a sua mera presença mata os bichos que antes eram difíceis de matar. Eu gosto da dificuldade, e sinto o gosto do progresso quando vejo que tenho bem mais opções para enfrentar os mesmos bichos que enfrentei no começo. Não é que eu seja mais forte (embora na matemática do jogo eu seja) é que sou mais experiente.

Offline Macnol

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Re:Guild Wars 2
« Resposta #142 Online: Setembro 20, 2012, 06:25:29 pm »
Sinceramente, não gostei desse downlevel. Não dá o merecimento de evolução do personagem. Eu me mato pra pegar lvl 500, mas quando dou uma passada na minha cidade e clico sem querer num bicho que eu matei no lvl 1 eu tenho a maior dificuldade pra matá-lo. ¬¬ Isso não faz sentido! Entendo e aceito o downlevel para as quests de história e até mesmo para lugares pelos quais o personagem esteja passando pela primeira vez, mas depois disso, simplesmente não faz sentido.
Imagina você ser bom o suficiente pra solar suando um tarrasque e morrer pra um rato do bueiro da esquina só porque você está na área inicial novamente. Isso não me dá o gostinho da progressão de personagem.

Mas um personagem de nível 50 com downlevel pra nível 20 é definitivamente mais forte que um personagem normal de nível 20. Os traits e skills que vão abrindo com a evolução compensam, e muito, a redução nos atributos.

Com meu engineer, por exemplo, assim que chegar no nível 60 eu vou poder gastar pontos pra jogar 3 granadas ao mesmo tempo, ao invés de 2; isso é um aumento de 50% no dano com o Grenade Kit, independente de quanto o nível tenha sido baixado!

A evolução do personagem é palpável, eu vejo isso sempre que troco entre meu main (nível 59, hoje) e algum dos alts (em torno de nível 10). Óbvio que não é um troço gritante como WoW, onde é só ganhar 5 ou 6 níveis e os monstros da área praticamente deixam de existir: viram parte da paisagem, morrem com um sopro, e só matam um jogador que fique 30 minutos longe do teclado. Mas a evolução existe sim.

Eu definitivamente prefiro que todas as áreas do jogo continuem sendo interessantes mesmo pra personagens em nível máximo, porque isso dá muita longevidade. Eu posso estar jogando com meu alt de nível 10 e pedir pro Cigano pegar um main de nível 50 pra me ajudar num evento, e isso vai ser divertido pros dois. Se não tivesse o downleveling, ele mataria todos os monstros da área com um golpe, não ganharia nenhum XP ou item útil, e eu não teria nada pra fazer.

Re:Guild Wars 2
« Resposta #143 Online: Setembro 21, 2012, 03:26:44 pm »
Já eu estou adorando essa idéia do downlevel. :P


É exatamente como se tirassem o avanço puramente matemático (agora tenho 1 milhão de hp, posso solar tudo porque os inimigos não vão conseguir me matar) e transformassem em outra coisa.


Por exemplo, jogando com a engineer, depois de fazer um jumple puzzle, cheguei numa área escondida com vários inimigos do nightmare court. Todos agressivos. Por causa do downlevel, eu era só 1 nível acima do nível deles. Então eu tive que tentar atravessar a área evitando lutar com mais de dois inimigos ao mesmo tempo e tive vários minutos emocionantes de sobrevivência em que eu acabava de matar um inimigo quando outro tinha me descoberto e estava correndo na minha direção, com o cooldown da habilidade de cura acabando quando meu HP estava quase terminando, usando minha skill de imobilizar para evitar que o inimigo melee chegasse, esquivando pra evitar o dano das skills de área, etc.


Não teria 10% da graça se eu simplesmente estivesse no nível normal (8 ao invés de 5, se não me engano), pois estaria causando mais dano e teria consideravelmente mais HP.


E como Eltor falou, agora se eu voltar lá vou ser mais forte do que antes simplesmente porque liberei traits (sou level 12) e mais um slot de skill (posso usar uma turret pra me ajudar, por exemplo).

Offline Agnelo

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Re:Guild Wars 2
« Resposta #144 Online: Setembro 21, 2012, 03:31:00 pm »
Não seria mais elegante simplesmente não haverem níveis?
Eu amo você. Tenho orgulho de você. Você trouxe à sua mãe e a mim mais alegria do que eu achei que houvesse. Seja bom pra ela e cuide bem dela.

Seja um dos mocinhos. Você tem que ser como John Wayne: Não aguente merda de nenhum idiota e julgue as pessoas pelo que elas são, não pela aparência.

E faça a coisa certa. Você tem que ser um dos mocinhos: Porque já existem Bandidos demais.

Offline Macnol

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Re:Guild Wars 2
« Resposta #145 Online: Setembro 21, 2012, 03:39:00 pm »
Seria uma alternativa, mas aí já seria uma mudança drástica demais pro gosto de muitos jogadores clássicos.


E, apesar dos pesares, o sentimento de progressão do personagem é um atrativo real dos MMOs, mesmo pra quem não dá tanta bola pra isso.

Re:Guild Wars 2
« Resposta #146 Online: Setembro 21, 2012, 03:40:41 pm »
Outra coisa que percebi: o downlevel me permite explorar o mapa da maneira que eu achar melhor.


Como eu normalmente jogo: abro o mapa, vejo os Hearts próximos e vou para lá. No meio do caminho acaba rolando um evento, eu me desvio e vou lá participar. Quando termino, vejo que tem um minério de ferro ali perto e vou explorá-lo. Então vejo que tem um waypoint mais a frente e vou lá marcá-lo. Opa, mais um evento ali perto, lá vou eu.


Quando vejo, estou bem longe do lugar onde era o Heart que eu pretendia ir. E é bem comum que o Heart que era do meu nível esteja agora 1 ou 2 níveis abaixo, às vezes mais. Com o downlevel, eu não preciso me preocupar que a quest agora "não tem mais graça" ou "não dá xp suficiente". Simplesmente vou lá e faço ela.


Mais um detalhe que acabei de perceber: 5 áreas iniciais para 5 raças diferentes. Sem downlevel, não haveria motivo para fazer mais de uma, já que ao terminar, as outras estariam extremamente fáceis.  :macaco:

Offline Ciggi

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Re:Guild Wars 2
« Resposta #147 Online: Setembro 21, 2012, 04:44:13 pm »
A unica reclamação real que tenho ate o momento é o respaw, tá MUITO rápido! Mal termino de matar um grupo o que matei logo atras já voltou e ta correndo atraz de mim.

Agora é como o Juma falou, e bato palmas de pé para os designers dessa porra. Foram tantas as quantidade de vezes que fiquei entre a vida e a morte (papo de 100 ou menos de life), e o CD da Spell de cura tava quase-quase terminando me obrigando a pular, esquivar, correr e o diabo a quatro que já perdi as contas. Muito legal isso, da um sentimento de "Foi por pouco" que é bem presente e constante.

Re:Guild Wars 2
« Resposta #148 Online: Setembro 22, 2012, 12:13:25 am »
Tem algum outro jogo que tem esse conceito de downlevel?

O Skyrim tem uplevel dos monstros. Achei isso bem ruim porque se você aumentava demais só skills que não eram de combate (como Smithing e Enchanting), os bichos se tornavam quase impossíveis de matar.

Agora RPG eletrônico 100% sem níveis eu não me recordo de nenhum.

Re:Guild Wars 2
« Resposta #149 Online: Setembro 22, 2012, 12:50:01 am »
Shamus Young é um dos meus críticos favoritos. E ele dedicou o último artigo dele no Escapist pra falar o que já tinha sido falado aqui no tópico: GW2 é basicamente o primeiro "MMO" do planeta.
Vendo meus mangás
"O problema da internet é que nenhuma frase é creditada corretamente."
-Dom Pedro I