A gente tava falando sobre os sistemas e acho que a 4th é mais madura na maneira de tratar seus players. Tipo, na 3E, você tem vários suplementos e licença aberta, com isso você tem 3898392 livros como material válido pra criar seu personagem. O sistema premia o cara que lê os 83932 livros, saca? Quantas vezes não vi o cara se sentindo superior, mesmo que por um curto período de tempo, só porque encontrou ali naquele suplemento obscuro um talento ou uma classe de prestígio muito boa que ninguém tinha reparado? A 4th entregou um sistema sóbrio e com uma flexibilidade diferente. Não há coisas mirabolantes pra se combinar, ele te dá maneiras diferentes de executar suas intenções, mas é aquilo ali, há aquela base e você se vira dentro dela. Por que é isso parece mais maduro? Tomo por exemplo meu grupo: não temos mais tempo, nem paciência, pra ficar lendo 3928392 livros tentando encontrar um talento que aumente o CA em 2 pontos ou que melhore meu dano em 1. A gente só quer marcar o RPG, sentar na mesa e jogar. Na hora de evoluir, a gente tem opções, mas não há milagres, não precisa ver trocentos livros, tá tudo reunido em um ou outro lugar, não tem mais talentos que mudam completamente a concepção do personagem, nem classes de prestígio que te transformam em outra coisa. O caminho que você decidiu, você segue, com variação sim, mas sem uma curva infinita de opções. Pras pessoas que jogavam e ficavam o tempo todo bolando coisas pra jogar e agora não tem mais tempo, ficou ótimo. Por isso que aqui a 4E foi muito bem recebida, a gente mal consegue juntar a galera pra jogar, a gente precisa aproveitar bem o tempo que tem. Pra vocês terem ideia, das 2 sessões de 3.5 que participei desse grupo novo, mais da metade do tempo foi ajustando ficha e procurando coisas nos livros.

Mesmo assim o Character Builder é muito conveniente e não duvido que bem melhor que as outras opções de completar fichas. M&M tem o heroLab, por exemplo, que ajuda um bocado.

Bem, aí ele está errado. Mas dos sistemas que tem um equivalente, o de D&D 4e é o melhor e mais completo mesmo, com o HeroLab em seguida pro M&M (mas não pra alguns outros sistemas)

Citação de: Atmo em Maio 16, 2013, 12:28:29 am

Citação de: Youkai X em Maio 16, 2013, 12:19:22 am

Mesmo assim o Character Builder é muito conveniente e não duvido que bem melhor que as outras opções de completar fichas. M&M tem o heroLab, por exemplo, que ajuda um bocado.

Yep, mas o cara fala como se apenas a 4e tivesse e fosse a última bolacha do pacote.

E ela pode ser, pra ele. Não entendi o problema, juro.

É a mesma coisa com os outros grupos daqui ou com as pessoas que vocês conhecem?

Mas se for pra usar um builder é só procurar por ai por fichas de excel auto-completáveis.

É a mesma coisa com os outros grupos daqui ou com as pessoas que vocês conhecem?

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O cara fala como um fanático, ai não dá. Eu mesmo sou um cabeça dura da porra que acaba aceitando o que falam depois de muita martelada, mas esse sujeito, não.

Interessante o tom do texto me parece mais de alguém cansado com gente que fica dizendo o quão ruim é a edição e recriminando o gosto do mesmo. O que é maior problema das pessoas que falam mal dessa edição que sequer jogaram o sistema mais adoram dizer como ele parece ser MMO...Mas acho que não preciso digredir nisso com você Atmo, mas acho um comentário bem irônico vindo de uma pessoa que atacou o sistema sem nem ao menos lê-lo.

Não gosta de discutir com um fanático, tente discutir com pessoas que vivem de achismos é algo cansativo. Acredite.

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Mas se for pra usar um builder é só procurar por ai por fichas de excel auto-completáveis.

Corrija-me se eu estiver errado, mas tenho a impressão que você não conhece o character builder. Ele não faz apenas as contas para calcular defesas, ataques, danos e etc. Ele tem no banco de dados TODOS poderes, talentos e opções para seu personagem. Essa é a grande vantagem dele, ser um agregador de conteúdo, de forma que você não precisa ter os livros a disposição para ficar pesquisando por eles. Além disso, ele já filtra os resultados para exibir apenas o que é disponível para o seu personagem. E claro, calcula os valores de ataque e dano.

E a otimização também costumava gerar personagens que favoreciam o grupo, em vez do personagem sozinho. Então ter um personagem otimizado normalmente ajudava todo mundo a fazer seu trabalho melhor, em vez de tornar o jogo em "(Insira personagem otimizado) e seus amigos".

Não só isso, como a 4e tem um sistema auto-corretivo embutido na mecânica de retreino. Se seu personagem escolher um talento que se mostrar inútil, ele pode simplesmentre trocar ele ao subir de nível. Na 3e, se você não planeja o personagem desde o nível 1 até o nível 20, tem chance de você fazer cagada na build, e só dá pra consertar depois de pagar uma pizza pro mestre.

Tem ficha em excel que faz a mesmíssima coisa, assim como o herolab.

Citação de: Atmo em Maio 16, 2013, 01:13:47 pm

Tem ficha em excel que faz a mesmíssima coisa, assim como o herolab.

Acredite, não. Eu tenho o Herolab (que não uso já faz um tempinho, até) e já testei a maioria dos programas de criação de personagens que existem. Nenhum é tão bom quanto o Character Builder. Nenhum oferece tanta informação, facilita tanto a vida e faz tanto o teu trabalho. Talvez seja questão de você experimentar com alguém que tenha o serviço, fazer algumas fichas e entender. Mas acredite, não é a mesma coisa que usar uma ficha de excel. Nem de longe.

Eu vou ser honesto com você, Atmo. Não entendo como você não gosta de 4e, gostando de coisas como aquele tal Alchemia.