Eu só queria que vocês percebessem que ninguém se importa realmente com isso.

Se ninguém se importasse essas reclamações não estariam sendo feitas a principio

proibiria as classes mais fracas pela sua desvantagem inerente

Muitos mestres não fazem isso por que tem jogadores que mesmo sabendo que essas classes não são grande coisa gostam delas

ou proibiria as classes mais poderosas devido às vantagens inerentes, ou regularia tudo (TUDO) com umas regras caseiras, resolvendo o desequilíbrio.

AI que esta. o mestre não deveria ser obrigado a consertar o jogo POR QUE ISSO NÃO É TRABALHO DELE

E, novamente, esse desequilíbrio existe deeeeeesde 1974, em todas as edições, e todas elas venderam bem, e todo o mundo jogou, e todo o mundo se diverte... eu realmente falho em ver o problema de um ponto de vista prático, de consumidor e planejador de RPG's.

Exceto que como o wilken disse um sistema mais equilibrado não machuca quem não se importa com desequilibrio e atrai quem gosta. não vejo por que não se procurar por essa alternativa

Edit: a 4e foi a edição mais equilibrada de D&D e vendeu muito bem

Agora, se o que você tem é um JOGADOR problemático, me desculpe, não será um sistema mais equilibrado que resolverá a questão.

Não. mas ajuda, por que via de regra ele vai ter que sossegar

Por isso, a minha conclusão sobre esse assunto é a seguinte: sim, o [inserir sistema de regras] é desequilibrado, as classes tem diferenças de poder e etc, portanto não galgue sua experiência de jogo em cima disso, porque isso seria coisa de gente babaca.

Então eu querer um jogo bem feito onde não importa o personagem que eu faça, ele vai ter utilidade faz de mim um babaca ? eu tenho que me contentar com meu guerreiro tendo só arroz, feijão e bife enquanto o mago tem todo um self service ?

Se o desequilíbrio fosse realmente esse problema todo, haveria como gostar? Haveria como se divertir? Não, não haveria. Exceto, talvez, no campo do sadismo e do masoquismo.

Exceto que o jogador ficaria bem mais feliz se o guerreiro dele pudesse fazer algo além de eu ataco. eu mesmo já presenciei isso. uma amigo que gostava de guerreiro na 3e gostou ainda mais na 4e, por que, hey ele começou a fazer algo de interessante. Novamente eu gostariade saber o que há de errado em querer uma mudança que não fará mal a ninguém

Outra coisa: esse "problema" do desequilíbrio é  discutido desde a aurora do RPG e, ao meu ver, ele nunca foi realmente solucionado. Contornado, talvez. Solucionado, nunca. Se vem sendo assim, qual é o diferencial nessa conversa, ou seja, qual é a grande novidade a se apresentar no assunto, qual é a solução mais atual, qual o modelo de sistema de RPG a se seguir, etc? Você por acaso tem essa resposta?

Sabe por que tem tantos jogos alternativos pipocando por ai ? sabe por que tem muito jogador que abandona rpg pra ir procurar por outros tipo de jogo como videogames ? sabe por que a equipe de D&D foi reduzida a meia dúzia de gatos pingados tendo ate seus melhores ilustradores sendo repassados exclusivamente para a divisão de magic ?

Por que os jogadores de hoje em dia não tem mais interesse em rpgs que se mantém presos a 1970

Há jogos e jogos dos mais variados tipos porque os seres humanos são propensos a isso. Não tem nada a ver com desequilíbrio. Não tem nada a ver com lucro e prejuízo. Tem a ver com o fato de que algumas pessoas SE DIVERTEM com futebol, e outras com tênis. Algumas com natação, e outras com saltos ornamentais. Alguns com maratona, e outros com alpinismo. As pessoas tem interesses diferentes, pronto. Surgiu um sistema de RPG lá em 1970, ele gerou outros, porque nós seres humanos somos assim. Só isso.

E, sobre a Hasbro mudar funcionários para um lado ou para outro, tem pouco a ver com desequilíbrio, e sim com maximização dos lucros. O que eles fizeram com o D&D Miniatures é testemunho disso.

Exceto que não. jogos alternativos fazem sucesso por que tem um design melhor e mais equilibrado. os jogadores podem se divertir sem precisar se contentar com migalha e sem precisar que o mestre intervenha. e isso tira jogadores de D&D, o que significa menos lucro pra wizards/hasbro. 

Bom, todo personagem pode fazer mais do que "eu ataco", exceto se tudo o que há nas aventuras sejam combates. Se a experiência de RPG for reduzida a combates e apenas combates (ou encontros que são uma variação disso) daí temos sim um problema, indiretamente relacionado ao desequilíbrio, mas diretamente relacionado ao foco que se dá ao jogo como um todo. E, se esse seu colega citado realmente passou a "fazer algo de interessante" quando jogou 4e deve ser porque o jogo era basicamente uma sucessão de encontros de combate/testes de perícia, né? Ou tinha alguma coisa fora disso?

Ele ficou feliz por que podia fazer coisas interessantes dentro de combate além de causar dano. e ate fora graças aos poderes utilitarios

sem falar que o foco principal de D&D sempre foi o combate

Sobre a "mudança que não fará mal a ninguém", é porque ela pode sim fazer mal, muito mal, a muita gente, especialmente porque a primeira coisa que se pensa quando se fala na falta de poder de algumas classes é a redução de poder das classes mais poderosas, o que mexe no âmago dessas classes. É algo como "já que essa classe é incompleta, todas as outras classes também tem de ser incompletas". É como se um ditador manco forçasse a todos nós a mancar também. Não resolve o problema, e faz mal a muita gente.

Os únicos jogadores que se incomodariam com classes overpower ficando menos overpower, e com todo mundo se tornando importante seriam os "babacas" que você mesmo sitou 

"heróis em busca de tesouros e itens mágicos invadem subterrâneos repletos de monstros fantásticos e de quebra ainda salvam o mundo"

E se eu disser a você que temática de jogo nada tem haver com funcionalidade de jogo ?

vide dungeon world

E pelo visto, eles foram bem sucedidos na empreitada. Claro que tem os mestres Old School puristas que não quiseram nem saber da 5ª edição, mas eu tenho visto um bom número de jogadores/mestres afirmando que essa foi a melhor edição desde o AD&D.

Me encaixo nesse grupo da última linha 

Gente, o sistema mudou. Não é só "3e com uma leve polida". É um sistema BEM diferente, apesar das bases similares, e tem muito mais traços da 4e embutidos sob o capô do que parece à primeira vista. Então vale a pena, mesmo, largar um pouco esses preconceitos e conhecer melhor pra ver que muita coisa ruim das edições anteriores foi consertada.

O que eu gostei realmente foi a simplicidade. Tem um resumo das regras na internet de 3 páginas, isso mesmo, as regras do D&D 5e compiladas tem apenas 3 páginas. Tem um novato em RPG jogando comigo que aprendeu a jogar em poucos minutos. Eu adorei isso!

Edit: a 4e foi a edição mais equilibrada de D&D e vendeu muito bem

Mas teve uma rejeição muito grande e foi uma das edições mais rapidamente descontinuada.

Lunguinho, curti muito teus posts.
Sobre a 5E: joga quem quer, eu tenho jogado semanalmente e tenho gostado. Hoje mesmo vou mestrar a terceira parte da adaptação que fiz da clássica Fuga da Dungeon de Zanzer Tem (aventura original do D&D da Grow). Eles terão que escapar da sala onde ficaram presos com dois ogros famintos por carne pra depois encontrar o mago Zanzer Tem e seu assecla Adorador de Bhaal! Estão ferrados, perderam a maioria dos seus itens. Conseguirão eles ludibriar os ogros ou terão que enfrentá-los e arriscar uma morte horrenda?
 

Quando não mestro, quase sempre jogo com classes não conjuradoras ou semi-conjuradoras. Meu último personagem:

- Humano guerreiro no playtest do D&D Next com valores acima da média em Carisma e Inteligência. Sacrificando o poder ofensivo em nome da interpretação e da capacidade de liderança do personagem.

E me diverti muito com ele. Tinha conjuradores no grupo e nenhum momento fui ofuscado. Seja nos combates, nas interações sociais, em nada.
Por isso continuo batendo na tecla que, pode haver tal desequilíbrio, mas não tanto como alguns afirmam.
Enfim, o D&D 5E é um jogo muito divertido que restaurou minha vontade de jogar D&D que a 4E tinha tirado (joguei, mestrei e juro que tentei gostar dessa edição). Tanto que pra campanhas medievais eu estava usando o sistema do Dragon Age, Savage World ou até o bom e velho GURPS.

[]s Pepi

Eu juro que não estava tentando fazer disso um edition wars. eu to só tentando entender por que tanta resistência a um sistema mais iguliatario. mas deixa pra lá, eu já disse o que queria dizer então vou parar por aqui

Não tem problemas em querer um sistema mais igualitário. A própria 5ª edição procurou fazer isso em cima do sistema da 3.x e do AD&D. O grande porém que gera toda essa discussão é que a 4ª edição foi mais bem sucedida nesse campo, superando a versão mais nova nesse quesito. Por isso essa discussão tem sido recorrente por aqui, pois os fãs da 4ªed ficam reclamando daquilo que eles consideram "um passo pra trás".

A 4ª edição vendeu até bem, mas por uma questão de falta de identidade com as versões anteriores acabou desagradando muita gente - tanto que acabou sendo superada em vendas por Pathfinder, uma variante de D&D 3.x e isso não é pouca coisa para um jogo que era o RPG mais vendido há mais de 30 anos. Tudo bem que ele praticamente perdeu para ele mesmo, pois Pathfinder é um clone de D&D, mas ainda assim isso pode ser visto como um fracasso para a empresa.

Por isso, não adianta reclamar e se revoltar pelo fato da empresa ter tomado um rumo diferente do que você esperava. A empresa quer lucro e pra conseguir isso precisa agradar a maior parte dos consumidores. E a maior parte deles quer um D&D de regras simples, com combates rápidos e que se identifique com as primeiras versões (caso contrário o jogo não tem cara de D&D e isso foi um grande fator de rejeição à 4e). A 5e preenche esses requisitos e por isso foi muito bem recebida. Se por caso ela não te agrada, fique com a 4ed mesmo ou procure sistemas de outras empresas.

Claro que é chato ver um jogo de uma linha que você gostava ser descontinuado dessa forma, mas felizmente há várias outras empresas e tem muito jogo indie bom -o próprio Fate mencionado acima é um exemplo. Mas o que eu tenho visto aqui e até o Macnol já comentou a respeito em outro post é o pessoal batendo nessa mesma tecla de que "a 5e voltou a ser caster edition", "a 5e deu um passo pra trás" o tempo inteiro... e sei lá, por mais que esses pontos sejam verdadeiros, cansa ver reclamação disso toda hora (ainda mais quando você não vê um jogador reclamando disso na sua própria mesa de jogo  ).

Quem gosta da 5ª edição não vai deixar de gostar por causa disso, até porque esse pessoal ou não sente esse problema em sua mesa ou consegue contorná-lo com house rules/restrições, e quem não gosta da 5ª edição não vai poder fazer nada a não ser reclamar - inclusive das propostas que os fãs da 5ª edição usam para tornar o jogo mais balanceado, pois na 4ed ele não precisa recorrer a isso...

Enfim, nesse caso em que todos conhecem o problema, reclamar não traz benefício algum. É melhor deixar de lado essas lamentações e ter uma atitude mais propositiva diante do jogo. Inclusive, foi pra isso que esse tópico aqui foi criado.