Autor Tópico: AD&D é melhor que a terceria e a quarta edição?  (Lida 16419 vezes)

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Offline Agnelo

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Re:AD&D é melhor que a terceria e a quarta edição?
« Resposta #60 Online: Abril 03, 2012, 08:56:44 am »
Cês compreendem que com essas provocações estão apenas tripudiando um usuário que não fez nada de errado a não ser gostar do jogo errado, né?
Eu amo você. Tenho orgulho de você. Você trouxe à sua mãe e a mim mais alegria do que eu achei que houvesse. Seja bom pra ela e cuide bem dela.

Seja um dos mocinhos. Você tem que ser como John Wayne: Não aguente merda de nenhum idiota e julgue as pessoas pelo que elas são, não pela aparência.

E faça a coisa certa. Você tem que ser um dos mocinhos: Porque já existem Bandidos demais.

Offline Lumine Miyavi

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Re:AD&D é melhor que a terceria e a quarta edição?
« Resposta #61 Online: Abril 03, 2012, 08:59:57 am »
Cara, o Old Dragon é muita coisa, menos Old School. Ele pode tentar emular o feeling, mas o sistema (onde as  regras simplesmente não desistem, jogam os braços pro alto e gritam "é problema seu!") tem um design muito mais limpo e funcional do que AD&D sonharia em ter.

É claro, ele ainda é um retroclone e suas soluções são menos "o que o seu personagem pode fazer" e mais "o que o jogador pode resolver já que a sua ficha não dá respostas". Mas é completamente deliberado - AD&d é um produto datado hoje em dia, mas na sua época ele ERA algo fantástico.

Só não dá pra comparar com coisas que vieram depois, em outro contexto.

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Offline Macnol

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Re:AD&D é melhor que a terceria e a quarta edição?
« Resposta #62 Online: Abril 03, 2012, 09:37:34 am »
Esse cara não aparece aqui nunca mais XD

Parabéns, campeões! Não sei o que nossa comunidade faria sem vocês!  :victory:

Offline Lumine Miyavi

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Re:AD&D é melhor que a terceria e a quarta edição?
« Resposta #63 Online: Abril 03, 2012, 09:49:44 am »
Parabéns, campeões! Não sei o que nossa comunidade faria sem vocês!  :victory:
Seria maior? D:

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Re:AD&D é melhor que a terceria e a quarta edição?
« Resposta #64 Online: Abril 03, 2012, 10:52:08 am »
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Cês compreendem que com essas provocações estão apenas tripudiando um usuário que não fez nada de errado a não ser gostar do jogo errado, né?

Não vou negar que as provocações do publicano, Tyrael e (acho) do Metal são bobas e desnecessárias, mas o que foi feito antes não tem nada de provocativo - pedir fontes para justificar uma afirmação.

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Hoje existem muitos retroclones gratuitos disponíveis na net baseados nos sistemas de D&D 1E e AD&D. Vários desses retroclones possuem uma apresentação mais moderna e um texto explicativo melhor sobre tais sistemas. Alguns retroclones alteram algumas regras para tentar fazer o sistema mais amigáveis,  mas se esforçam em preservar o clima, a atmosfera e contexto histórico da época desses jogos.
Eu vejo os retroclones como válidos, pois jogadores dos sistemas modernos podem jogar sessões one-shot e tentar perceber como eram os jogos antigos (nem que seja por curiosidade ou partidas despretenciosas).
Jogar os sistemas antigos via bons retroclones é muito melhor do que jogar pelos PDF´s originais ou livros físicos desses sistemas (pelo menos no que tange a regras).
Os bons retroclones possuem uma linguagem de apresentação mais amigável do que um Rules Cyclopedia da vida.

Apesar de não morrer de simpatias por Retroclones (questão de preferência pessoal e nostalgia quanto a Rules Cyclopedia - é, eu comecei a jogar D&D com essa livro  :P), concordo com seu post. A única coisa que me desagrada nesse "Revival Old School" é que não raro é acompanhado de "reescrever e reinventar o passado" (mais culpa do Efeito Nostálgico do que por deliberação, creio eu).

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Cara, o Old Dragon é muita coisa, menos Old School. Ele pode tentar emular o feeling, mas o sistema (onde as  regras simplesmente não desistem, jogam os braços pro alto e gritam "é problema seu!") tem um design muito mais limpo e funcional do que AD&D sonharia em ter.

Ele é Old Schol, Lumine. Tão Old School quanto é possível ser um RPG feito em 2010 ser.  :b
« Última modificação: Abril 03, 2012, 10:54:38 am por Dr. Faustus »

Offline Sr. Pichu

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Re:AD&D é melhor que a terceria e a quarta edição?
« Resposta #65 Online: Abril 05, 2012, 07:17:44 pm »
dunnoes mas acho que vale a pena lembrar que AD&D é de uma época que jogadores tr00 consultavam zilhares de tabelas...
e basicamente... seguiu essa linha
"What is profit to a man, if he gains the world but loses his own soul?" (Matthew 16:26)

"É por isso que eu odeio tudo nesse mundo! É por isso que eu odeio a segunda lei da Termodinâmica" (Desty Nova)

Re:AD&D é melhor que a terceria e a quarta edição?
« Resposta #66 Online: Abril 05, 2012, 08:22:07 pm »
Esse cara não aparece aqui nunca mais XD

Mas se quiser eu chamo ele de volta...

Re:AD&D é melhor que a terceria e a quarta edição?
« Resposta #67 Online: Abril 06, 2012, 11:37:02 am »
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AD&D é um produto datado hoje em dia, mas na sua época ele ERA algo fantástico.

Só lembrando que a época de AD&D é o ano 1978.

Já o AD&D dos cenários Planescape, DarkSun, Ravenloft, etc. é a 2ª edição de 1989, que é praticamente uma revisão da primeira mas com o mesmo teor de complexidade, dependência de tabelas, e pouca intuitividade.

Ou seja, no primeiro caso sim, ele era "fantástico" pra época (´78). Já no segundo caso (´89) não - ele era retrógrado, obtuso e uma bosta fumegante. Não tem zeitgeist nem contexto histórico que salve aquela merda.
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Offline banned_guardian

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Re:AD&D é melhor que a terceria e a quarta edição?
« Resposta #68 Online: Abril 06, 2012, 11:43:10 am »
Silva magoou minhas memórias mais brilhantes. =(
Pra época, mesmo o de 1989 era bom.
..

Re:AD&D é melhor que a terceria e a quarta edição?
« Resposta #69 Online: Abril 06, 2012, 11:46:20 am »
Relaxa Guardian, eu jogo Shadowrun até hoje. XD
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Re:AD&D é melhor que a terceria e a quarta edição?
« Resposta #70 Online: Abril 06, 2012, 12:00:53 pm »
@Silva, eu acho que, mesmo havendo uma evolução sistemática do RPG nesses anos de 78 a 89, pelo menos aqui no Brasil (dado que a proximidade com jogadores do exterior era quase inexistente e não demandada), o lance de ter um sistema complicado AINDA ERA considerado algo elegante, dando o efeito de "eu entendo e você não, seu noob".

Como eu disse antes, talvez seja só impressão minha, mas, na época, eu via muito essa mentalidade de que, se o RPG tem regras simples, ele é jogo pra noob, um jogo deselegante e com pouca graça. Agora se o RPG é complexo, significa que ele tem muitas opções, é cheio de detalhes, mais elegante com suas tabelas e tudo o mais.

Isso é, para mim, um reflexo de como o jogo era antigamente: um jogo voltado para grupos seletos, poucos afortunados que conhecem o mundo do RPG, que se isolam das demais pessoas. Hoje, o RPG se demostra procurando ser um pouco mais pop, para chamar mais novatos, popularizar ainda mais o hooby, etc...


Ou seja, a questão não é só os jogos e regras desenvolvidos para a época. Tem que ver também a mentalidade da época. Não adianta de porra nenhuma você desenvolver regras a frente do seu tempo se a negada não tem a mente aberta para assimilar isso (pelo menos pro cara que criou, que vai morrer e só vai "ver" sua ideia ganhando força muito depois).
« Última modificação: Abril 06, 2012, 12:03:29 pm por Kasuya »

Re:AD&D é melhor que a terceria e a quarta edição?
« Resposta #71 Online: Abril 06, 2012, 12:14:52 pm »
Kasuya, um jogo pode ser complexo ( = ter muitas regras) e ainda ser claro, intuitivo, e ágil em suas resoluções.

AD&D não tinha nenhuma dessas coisas. Enquanto Gurps, Traveller, Runequest, BRP/Call of Cthulhu, Pendragon, Champions, Paranoia, Warhammer, etc. tinham alguma(s) ou todas. (e todos esses vieram antes de AD&D 2ª ed)


E outra: tomar o Brasil como referência não faz sentido, já que ninguem aqui conhecia nada além de AD&D até os ´90, enquanto lá fora todos os jogos aí em cima já existiam.


« Última modificação: Abril 06, 2012, 12:22:04 pm por silva »
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Offline Malena Mordekai

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Re:AD&D é melhor que a terceria e a quarta edição?
« Resposta #72 Online: Abril 06, 2012, 12:20:28 pm »
Eu particularmente acho interessante quando vc tem uma base simples, fácil de compreender, e que a partir dessa base a coisa vai se tornando mais complexa.
Creio que o 4e tem essa pegada, e a noção do Next como modular, tendo uma base teoricamente mais simples (é o que cogitaria pra um sistema modular), me atrai muito, a despeito das cagadas faladas pelos designers.

Pq afinal, não é pq é complexo que precisa ser labiríntico, bizantino e com regras soltas sem nexo, trocentas tabelas. E era isso que se via no AD&D. Felizmente os cenários bem pensados o salvavam, até certo ponto. Como vários desses de 89 que foram citados. Mas, independem de sistema, vejam que Dark Sun está aí, Planescape e Ravenloft são reparoveitados, etc.

PÓS-SILVA: eh, ele acabou falando o q eu tava digitando aqui.
Mas... Pendragon me pareceu tão disperso em regras quanto AD&D. Eu tinha esse jogo na década de 90, só por ser fãzaço da lenda do meu homônimo Rei Arthur.
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Re:AD&D é melhor que a terceria e a quarta edição?
« Resposta #73 Online: Abril 06, 2012, 12:36:37 pm »
Publicano, só o fato de Pendragon ter uma mecânica de resolução unificada ( D20 roll-under your skill) e AD&D não, já é um ponto a favor do primeiro. Isso traz agilidade e coerência pro sistema, já que não te obriga a decorar ou consultar o livro a cada novo poder/habilidade/manobra que seu personagem queira realizar.

Além disso, Pendragon foi um dos pioneiros no "emulacismo radical" que vemos hoje, com mecânicas criadas from-the-ground-up pra retratar um gênero/temática específica (no caso, as lendas arthurianas) - as mecânicas de personalidade dos cavaleiros (baseadas na religião cristã), as paixões, a Winter phase, o gerenciamento de seu feudo, o passar dos anos, etc. tudo isso atrelado de forma flawless formando um todo coerente.

Sério, é até ofensa comparar Pendragon com AD&D 2ª ed.


*EDIT* pra complementar - como você falou Publicacano, a mecânica unificada de Pendragon não é tão "unificada" assim - ela tem uma certa dispersão, de fato, mas nada drástico.
« Última modificação: Abril 06, 2012, 12:46:34 pm por silva »
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Offline Malena Mordekai

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Re:AD&D é melhor que a terceria e a quarta edição?
« Resposta #74 Online: Abril 06, 2012, 01:03:59 pm »
O que eu quis dizer que, pra mim que era traumatizado com coisas soltas de AD&D, me fez nunca jogar esse jogo.
Eu tinha por ter, gostava de ler o livro. Tenho que reconhecer que ele tentava retratar as lendas muito bem.
E coisas interessantes e dignas de nota ali abundavam. A coisa dos sacerdotes cristãos "demonizarem" criaturas sobrenaturais, como uma habilidade de ficha, era bem engraçada.
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