Autor Tópico: AD&D é melhor que a terceria e a quarta edição?  (Lida 21109 vezes)

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Offline Lumine Miyavi

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AD&D é melhor que a terceria e a quarta edição?
« Online: Março 23, 2012, 09:38:06 am »
@Gun Pois é... Acabou se desvirtuando o assunto do tópico mesmo, mas também tenho culpa nisso... É q é mto difícil abrir um tópico sempre que surge algum assunto novo, ainda mais quando é polêmico como AD&D ser uma edição melhor que a terceira ou quarta (na minha opinião)...

Separando assuntos! GOGOGO!

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Re:AD&D é melhor que a terceria e a quarta edição?
« Resposta #1 Online: Março 23, 2012, 09:44:10 am »
Eu não vou entrar em boa parte do assunto, mas: A TSR fez uma quantidade incrível de bons cenários de RPG. Que com a exceção de Planescape, só funcionam de forma eficiente em outros sistemas de RPG que não sejam AD&D.

Offline Lumine Miyavi

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Re:AD&D é melhor que a terceria e a quarta edição?
« Resposta #2 Online: Março 23, 2012, 09:48:29 am »
Eu acho que a resposta é: depende do que você quer.

Por alto:

Se você quer jogar com personagens mundanos, AD&D é pra você.
Se quiser personagens heróicos, 3e.
E se quiser heróis que perseveram, 4e.

Agora, se for mecanicamente, AD&D é um desastre ferroviário-aéreo.

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Offline Metal Sonic

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Re:AD&D é melhor que a terceria e a quarta edição?
« Resposta #3 Online: Março 23, 2012, 09:53:47 am »
Eu acho o sistema do AD&D terrível, medonho, com módulos/subsistemas que não falam entre si, um pesadelo logístico. Tirando que basicamente também não há personalização mecânica para certas classes.
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Offline Malena Mordekai

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Re:AD&D é melhor que a terceria e a quarta edição?
« Resposta #4 Online: Março 23, 2012, 10:03:45 am »
Década de noventa, no meu condomínio AD&D tinha um apelido, que era usado sempre: BOSTÃO.

"Vamos jogar bostão, não tem nada melhor pra fazer."
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Offline Agnelo

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Re:AD&D é melhor que a terceria e a quarta edição?
« Resposta #5 Online: Março 23, 2012, 10:06:59 am »
As regras de AD&D não são no todo ruins, são em grande parte só datadas, mas o maior problema dele não é cada regra por si só, mas a maneira como elas não foram desenhadas pra andar em conjunto.

Basicamente é como se cada vez que se encontrasse algum problema se resolvesse ele de uma forma diferente, sem recorrer ao que já havia sido construído, o que torna o conjunto das regras deselegante, confuso e desequilibrado entre si.

Pra quem gosta de exemplos pense nas habilidades de ladrão que evoluiam percentualmente sem qualquer ligação com os valores dos atributos, enquanto nas perícias o valor do atributos influenciava e a resolução se dava com um d20.

Alguma das duas soluções era ruim? De maneira alguma, temos até hoje bons jogos que usam as duas formas de solucionar ações (pensei em Call of Ctulhu e GURPS respectivamente, me corrijam se eu falei besteira).

A grande questão é que essas formas de resolver conflitos não tem porque estarem juntas dentro do mesmo conjunto de regras.
Eu amo você. Tenho orgulho de você. Você trouxe à sua mãe e a mim mais alegria do que eu achei que houvesse. Seja bom pra ela e cuide bem dela.

Seja um dos mocinhos. Você tem que ser como John Wayne: Não aguente merda de nenhum idiota e julgue as pessoas pelo que elas são, não pela aparência.

E faça a coisa certa. Você tem que ser um dos mocinhos: Porque já existem Bandidos demais.

Offline VA

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Re:AD&D é melhor que a terceria e a quarta edição?
« Resposta #6 Online: Março 23, 2012, 10:14:27 am »
"Melhor"? Não. Um bom sistema cumpre sua proposta de forma eficaz, elegante e equilibrada.

Eficácia indica a facilidade de se resolver uma ação. Não importa tanto se você precise consultar um livro, um escudo ou um software, desde que você consiga resolver qualquer ação sem maiores problemas.

Por "elegância" eu quero dizer ter um bom nível de complexidade com um conjunto pequeno de regras (pense em Storytelling, D&D 4E, M&M).

Equilíbrio é importante para que todos os jogadores tenham igual importância na história e se sintam igualmente recompensados, desafiados e se divirtam.


AD&D é ineficaz. A quantidade de subsistemas é grande e difícil de gerenciar. Mesmo ignorando isso, você tem regras vagas e imprecisas, que impedem que uma ação seja resolvida de forma simples.

AD&D não é elegante. Como já disse acima, há muitos módulos e subsistemas, para dar a ilusão de complexidade, quando ela na verdade não existe, já que a quantidade de ações que o sistema consegue resolver na verdade é pequena.

AD&D é desequilibrado. Há raças e classes melhores e piores.


D&D 3.X é relativamente eficaz e é elegante (não é à toa que há muitos sistemas no mercado baseados nele). Mas não é equilibrado.

D&D 4E é elegante e equilibrado. Mas não é eficaz (poucas ações fora de combate são facilmente e de forma realmente bem feita).

Offline Metal Sonic

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Re:AD&D é melhor que a terceria e a quarta edição?
« Resposta #7 Online: Março 23, 2012, 10:43:19 am »
E outra coisa também. AD&D não era mais interpretativo. AD&D não tinha mais enfoque a histórias ou narrativas.

O problema é que uma coisa chamada NOSTALGIA cega as pessoas. Como o Rikus falando "eu lembro de cabeça que era mais interpretativo", o Lumine pedindo por fontes, e ele "mandando ler que vai achar". Nostalgia total.
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Offline Malena Mordekai

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Re:AD&D é melhor que a terceria e a quarta edição?
« Resposta #8 Online: Março 23, 2012, 10:49:02 am »
Pelo menos AD&D explicava o que era RPG e como era aquele RPG, no começo do Livro do Jogador.

D&D 3.x tinha uma única página em letrinhas miúdas e vamos partir pra porrada.
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Re:AD&D é melhor que a terceria e a quarta edição?
« Resposta #9 Online: Março 23, 2012, 10:52:41 am »
A ideia de "AD&D Interpretativo" sempre me soou á trauma. Como na época que AD&D 2e veio a Brasil e tinha que aturar constantemente fãs teatralistas de Storyteller (até a "grande" Dragão Brasil fazia isso) acusando AD&D de ser "só porrada", "puro hack´n´slash" ou "chute a porte e seja feliz".

Offline Lumine Miyavi

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Re:AD&D é melhor que a terceria e a quarta edição?
« Resposta #10 Online: Março 23, 2012, 10:55:05 am »
Pelo menos AD&D explicava o que era RPG e como era aquele RPG, no começo do Livro do Jogador.

D&D 3.x tinha uma única página em letrinhas miúdas e vamos partir pra porrada.
Até a 4ª edição tem algo melhor que isso.

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Re:AD&D é melhor que a terceria e a quarta edição?
« Resposta #11 Online: Março 23, 2012, 10:57:39 am »
Citar
A ideia de "AD&D Interpretativo" sempre me soou á trauma. Como na época que AD&D 2e veio a Brasil e tinha que aturar constantemente fãs teatralistas de Storyteller (até a "grande" Dragão Brasil fazia isso) acusando AD&D de ser "só porrada", "puro hack´n´slash" ou "chute a porte e seja feliz".

Fãs teatralistas de storyteller dizem isso de qualquqer edição de D&D  :b
« Última modificação: Março 24, 2012, 08:53:59 am por Tyrael »
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Re:AD&D é melhor que a terceria e a quarta edição?
« Resposta #12 Online: Março 23, 2012, 10:59:53 am »
Sim, Sidney. Mas a questão é que hoje e na meio da 3e Era, o número e a influência de Storyteller reduziu-se consideravelmente (ao menos me parece) no Brasil, de maneira que praticamente só os entusiastas de AD&D tiveram que tolerar a artilharia retórica deles. ;)
« Última modificação: Março 23, 2012, 11:04:49 am por El Elyon »

Offline Malena Mordekai

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Re:AD&D é melhor que a terceria e a quarta edição?
« Resposta #13 Online: Março 23, 2012, 11:01:37 am »
A ideia de "AD&D Interpretativo" sempre me soou á trauma. Como na época que AD&D 2e veio a Brasil e tinha que aturar constantemente fãs teatralistas de Storyteller (até a "grande" Dragão Brasil fazia isso) acusando AD&D de ser "só porrada", "puro hack´n´slash" ou "chute a porte e seja feliz".

Eu era fanático por Storyteller... mas não chegava a ter essas ideias teatralistas, embora carregasse muito na interpretação, fosse assíduo em live-action e etc.
Hoje em dia essa gente que gosta de Storyteller me irrita demais da conta, pq são todos grognards que saem xingando Storytelling e o Mundo das Trevas atual.

Comparativamente parece que o número desses caras diminuiu, como falou o Elfo, MAS ele sabotaram INCRIVELMENTE a construção da base de fãs do Storytelling aqui no Brasil.
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Offline Rain

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Re:AD&D é melhor que a terceria e a quarta edição?
« Resposta #14 Online: Março 23, 2012, 11:49:53 am »
Bem, em questão de cenários, ad&d é incrível (como o elfo citou), com ótimos livros e grandes ambientações
Séries como as do Volo de Forgotten trazem saudade...

Em termos de regras, sim Ad&d pecava, suas regras eram contra intuitivas, e no todo um pouco confusas (resistências eu falo de você!)

A 3ª e 4ª edição de d&d trazem regras bem mais bacanas, logo nada me impede de consultar os livros de ambientação da 2e (que faço constantemente) e jogar a campanha nos sistemas mais recentes (onde os cenários funcionam bem melhor)

Como Exemplo: Meu ultimo personagem de Dark Sun (Um mago que estou jogando na atualidade) passou alguns anos de sua vida em Poortools’s Horde, uma "vila" de magos preservadores que não aparece no cenário de campanha da 4e

Nada me impediu de baixar o The Ivory Triangle (Da TSR) e obter mais profundidade ao cenário e região propostas!
"Sábio é aquele que conhece os limites da própria ignorância."
"Existe apenas um bem, o saber, e apenas um mal, a ignorância."

                                                        Sócrates