Autor Tópico: [WoD] White Wolf comprada pela Paradox  (Lida 19857 vezes)

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[WoD] White Wolf comprada pela Paradox
« Online: Outubro 29, 2015, 01:35:41 pm »
Direto da EnWorld:

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White Wolf, the company that originally brought us the World of Darkness RPG lines, has been owned by CCP (the Icelandic firm who produce Eve Online) for some years now. That company's plans originally involved A WoD MMO, but that go cancelled last year. As far as the tabletop RPGs went, these were licensed to Onyx Path, a company founded by ex-White Wolf staff, and also include Exalted, as well as the various iterations of the Vampire, Werewolf, etc. lines. Well, White Wolf just got bought by the Swedish company Paradox Interactive.

This means that Paradox - a computer games company, like CCP - now owns all those properties. There's no information on whether or not this will affect Onyx Path's tabletop RPG licenses, but Paradox - which calls this its "biggest investment ever" and cost "several tens of millions" of Swedish Krona (divide by 10 to get approximate US dollars) - is likely to pursue the video game angle. White Wolf is going to be operated as "an independent entity with a dedicated team."

Paradox's Shams Jorjani said "We’ve been huge fans of the White Wolf IPs for a long time especially World of Darkness/Vampire. Gonna be great to give it some fresh blood."

Also of interest is that Pradox's Fred Wester says that Vampire is "the world’s second best-selling role-playing and is special because half of all players are women." I'm not sure how true the first half of that sentence is -- Dungeons & Dragons and Pathfinder pretty much vie for the top spot.

“We’ve been negotiating with CCP for the last year on acquiring White Wolf Publishing and the underlying brands,” Paradox chief executive Fredrik Wester told GamesBeat. “They have sold 5.5 million books, and it’s still the second-best-selling RPG of all time behind Dungeons & Dragons. It adds a lot to Paradox portfolio.”

He also said, regarding licensing, "We’re going to start licensing out the brand again from the beginning. We’ll start with one World of Darkness. We’ll start, basically, from day one to unite the community under one flag."

Onyx Path development producer Rose Bailey said "We knew this deal was brewing, but can't talk about it right now. As far as I know, this includes all White Wolf games still owned by CCP, including both Worlds of Darkness and Exalted. It does not include White Wolf games now owned by other people, such as Scion, Trinity, and Scarred Lands." Onyx Path has been producing the tabletop RPG under license since CCP acquired White Wolf.

As far as existing licenses like Onyx Path's go, it looks like a period of reassessment is coming. Paradoz's Tobias Sjögren said "White Wolf will evaluate all standing relationships with the focus on continue to work with the ones that aligns with our vision of the brand, and also then find new partners to complement the story going forward." Shams Jorjani said "If it makes sense [Paradox] might publish some WW stuff. But our business will stay the same publishing great strategy, management and RPG games."

Here's the official press release:

"STOCKHOLM - Oct. 29, 2015 - Paradox Interactive, a global games developer and publisher, today announced the acquisition of White Wolf Publishing from CCP Games in an all-cash deal. Now a subsidiary of Paradox Interactive, White Wolf Publishing is a licensing business that owns and manages intellectual properties including World of Darkness, Vampire: The Masquerade and Werewolf: The Apocalypse. Led by CEO Tobias Sjögren, former EVP of Business Development at Paradox, White Wolf Publishing will operate as an independent entity with a dedicated team.

White Wolf Publishing has a long history of producing gaming universes that span mediums, including tabletop and collectible card games, PC games and books. Paradox Interactive acquired all of White Wolf’s brands, and its new subsidiary will pursue development opportunities across relevant categories of games under the White Wolf Publishing name.

“Like Paradox’s games, White Wolf’s properties have dedicated, passionate communities. While there are similarities in spirit, White Wolf’s IPs have very different themes than Paradox’s titles, and deserve their own brand and team,” said Fredrik Wester, CEO and President of Paradox Interactive. “We have great respect for White Wolf’s gaming worlds and see big opportunities for their expansion in the future under our new subsidiary.”

“Over the last 20 years, I’ve had the opportunity to work with beloved studios like DICE and Paradox on the business management side of games, and as a developer earlier in my career. I look forward to bringing my experience to bear as we pursue new ways to interact with White Wolf’s universes,” said Tobias Sjögren, CEO of White Wolf Publishing. “The White Wolf IPs are well suited for all kinds of media and we see great potential to expand them in the future.”

"At CCP, we have great admiration for the White Wolf brands and communities, and it was extremely important to us that the acquiring company share the same respect and understanding,” said Hilmar Veigar Pétursson, CEO of CCP Games. “With Paradox, we know we are leaving the brands in good hands."

Offline Macnol

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Re:[WoD] White Wolf comprada pela Paradox
« Resposta #1 Online: Outubro 30, 2015, 12:12:32 am »
Nessa brincadeira toda eu só não entendi se eles vão lançar mais livros de RPG ou não.

Re:[WoD] White Wolf comprada pela Paradox
« Resposta #2 Online: Outubro 30, 2015, 01:47:13 am »
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Nessa brincadeira toda eu só não entendi se eles vão lançar mais livros de RPG ou não.

É difícil responder. Boa parte dos RPGs da White Wolf são licenciados pela Onyx Path (todo WoD e Exalted, por exemplo) no momento e como nenhuma das partes (Paradox e Onyx Path) comentou sobre isso, pode-se concluir que esse detalhe ainda está sendo negociado. Contudo, um detalhe importante é que a Paradox tem uma subsidiária (Paradox Development Studio) que publica ou licencia RPGs e Board Games, como Mutant Chronicles ou o que deve ser o mais conhecido por aqui, o "cult classic" Kult - e pode-se argumentar que a própria Paradox começou como uma empresa de RPGs, a Äventyrsspel, posteriormente Target Games.

Além disso, o site da White Wolf foi atualizado com uma mensagem. Um trecho dela:

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Tonight, the original saga of monsters among us continues! On October the 26th 2015, Paradox Interactive acquired White Wolf Publishing and the World of Darkness. White Wolf is based in Stockholm, Sweden, with a brand new team and a focused vision. As a separate company owned by Paradox Interactive, White Wolf is dedicated to bringing its gritty and mature brand of participatory storytelling to fans new and old. This vision will be realized in multiple digital games titles, across a full range of media and immersive live-action events.

We have a deep respect and love for the fans and co-creators of the World of Darkness in all its various incarnations. We look forward to telling our stories and giving the fans everything they need to continue to tell theirs.

Our goal is to centralize all aspects of the universe to manage it with the love and care it deserves. We’re now focusing on re-evaluating our business relationships to make sure we’re working with the best creators, developers and artists on the planet!

Re:[WoD] White Wolf comprada pela Paradox
« Resposta #3 Online: Outubro 30, 2015, 09:44:54 am »
Dá pra ter esperanças que vão continuar o MMO cancelado? Meu hype pra'quilo era altíssimo.

E que virão vários jogos de RPG das franquias do WoD?

Tudo o que eu queria era um jogo de LoA no nível do Bloodlines. A man can dream...

Re:[WoD] White Wolf comprada pela Paradox
« Resposta #4 Online: Outubro 30, 2015, 01:17:27 pm »
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Dá pra ter esperanças que vão continuar o MMO cancelado? Meu hype pra'quilo era altíssimo.

Eu não teria esperanças, porque se não me engano o MMO cancelado pertence à CCP, não White Wolf. E se saísse hoje teria grandes chances de ser um novo Duke Nukem Forever.

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E que virão vários jogos de RPG das franquias do WoD?

Nisso eu apostaria. Não só a Paradox mencionou isso em todos press-releases, como é o provável motivo dela ter adquirido a White Wolf (ainda mais porque TTRPGs não são lucrativos a ponto de justificar o gasto de milhões de dólares).

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Tudo o que eu queria era um jogo de LoA no nível do Bloodlines. A man can dream...

Eu apostaria mais em um novo jogo a la Bloodlines, devido a reconhecimento muito maior dos Cainitas em comparação aos Peludinhos. Mas hey, você não é o único que se interessa nesse jogo.  :)

Re:[WoD] White Wolf comprada pela Paradox
« Resposta #5 Online: Dezembro 13, 2015, 02:10:39 am »
Mais um update na situação:

A Paradox basicamente "renomeou" o New World of Darkness como Chronicles of Darkness, efetivamente separando o World of Darkness (CWoD) do Chronicles of Darkness (Outrora chamado de nWoD). O que isso significa além de uma mudança de nomes? Não muita coisa. Além disso, saiu o "Novo" Livro para Humanos/Outro Livro Básico do CoD. Aqui está a capa dele (Olhe bem ao fundo dela e verá um belo easter egg):



EDIT: E também da EnWord:

It looks that the World of Darkness setting material will feature a shift from America to Europe, which makes sense coming from a publisher based in Europe. This might actually make the buy-in to the setting easier for many American gamers, since it will make the setting, for them, into more of a “fantasy world” and less of the “world outside of your windows.”

In addition to developing the World of Darkness game in-house, it also looks that White Wolf Publishing will also be developing new LARP rules in-house as well. From social media talk on Twitter and Facebook, it looks as though the new rules will take a nod from the traditions of Nordic LARPs, which will be interesting to see. I admit that I have never been one for LARPing, so my knowledge of that area is a hole that I will have to fill up in order to talk about it intelligently in the future.
« Última modificação: Dezembro 13, 2015, 02:17:55 am por Lúcio Quíncio Cincinato »

Offline Smaug

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Re:[WoD] White Wolf comprada pela Paradox
« Resposta #6 Online: Dezembro 13, 2015, 03:58:52 pm »
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Aqui está a capa dele (Olhe bem ao fundo dela e verá um belo easter egg):
(click to show/hide)
This happens all the time. No matter how epic the battle, once begun, the thing sounds more or less like a bingo game: People shout out numbers and other people get excited about them.

Re:[WoD] White Wolf comprada pela Paradox
« Resposta #7 Online: Dezembro 13, 2015, 04:40:22 pm »
Smaug

Sim, é uma composição da capa do World of Darkness e do God Machine Chronicles, com duas engrenagens do God-Machine e o "Olho da Providência" dele ao fundo:




Re:[WoD] White Wolf comprada pela Paradox
« Resposta #8 Online: Dezembro 16, 2015, 03:27:08 am »
Okay, alguns detalhes levemente inesperados surgem:

Embora tenha anunciado a Quarta Edição de Vampiro, a Onyx Path não será mais a responsável pela "Nova Linha" do (Classic) World of Darkness, mas sim a White Wolf (agora da Paradox). Do blog da Onyx Path:

Last, but by no means least, Onyx Path is continuing to publish the cWoD 20th Anniversary game lines. We will not be publishing the 4th Edition of the WoD game lines as we planned as that effort is being superseded by WWP‘s own efforts in the creation of their One World of Darkness. They may in fact call the next editions of the WoD game books 4th Editions, or they might not, but they absolutely need to be the ones pulling together the threads of WoD and creating a coherent single entity that can then be the cornerstone of the many licensing efforts they are working towards.

E o teaser da Paradox:


Offline Smaug

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Re:[WoD] White Wolf comprada pela Paradox
« Resposta #9 Online: Dezembro 16, 2015, 07:56:59 pm »
Eu... não sei o que pensar disso. Realmente estava gostando do trabalho da Onyx Path com o mundo das trevas... estou com um mal pressentimento sobre a White-Wolf/Paradox começar a mexer no cenário...
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Re:[WoD] White Wolf comprada pela Paradox
« Resposta #10 Online: Dezembro 16, 2015, 08:04:10 pm »
Fiquei apreensivo também, mas ao mesmo tempo sangue novo no cWoD seria bom.

E esse vídeo... nas partes de Lobisomem e Mago escorreu suor dos meus olhos.

Offline Smaug

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Re:[WoD] White Wolf comprada pela Paradox
« Resposta #11 Online: Dezembro 16, 2015, 08:14:30 pm »
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E esse vídeo... nas partes de Lobisomem e Mago escorreu suor dos meus olhos.
Né? E isso eu acho engraçado... na época do boom do rpg eu conhecia muita gente que jogava vampiro e talz, mas atualmente não encontro mais ninguém que joga, em contra-partida só gente que elogia mago e lobisomem, e quase sempre elogia mais mago. Então, quão tendenciada está minha observação? Ou os jogos do mundo das trevas são menos jogados conforme eles tem mais fãs? E por que eles ainda insistem em vampiro como carro-chefe quando as pessoas parecem preferir muito mais os outros título (isso não faz o menor sentido, eu sei :P)?

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Fiquei apreensivo também, mas ao mesmo tempo sangue novo no cWoD seria bom.
Meu medo nem é com o sangue novo, é mais com as decisões editoriais sobre pra que lado seguir. Tipo, o melhor escritor pode transformar uma ideia imbecil no máximo em uma coisa palatável e só, e pior ainda se tiver que ficar preso ao que outras mídias estão fazendo (tipo, isso tem de ser assim porque no video-game funciona desse jeito).
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Re:[WoD] White Wolf comprada pela Paradox
« Resposta #12 Online: Dezembro 17, 2015, 12:20:59 am »
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Né? E isso eu acho engraçado... na época do boom do rpg eu conhecia muita gente que jogava vampiro e talz, mas atualmente não encontro mais ninguém que joga, em contra-partida só gente que elogia mago e lobisomem, e quase sempre elogia mais mago. Então, quão tendenciada está minha observação? Ou os jogos do mundo das trevas são menos jogados conforme eles tem mais fãs? E por que eles ainda insistem em vampiro como carro-chefe quando as pessoas parecem preferir muito mais os outros título (isso não faz o menor sentido, eu sei :P)?

Eu suspeito que seja apenas amostra enviesada, mas "chutando"- Lobisomem aparenta ter atraído o tipo de jogador entusiasta de dinâmicas de grupo e cooperação, a mesma "fórmula D&D" que parece ser bastante saudável para formação e manutenção de grupos de RPG, enquanto Mago por sua exuberância, tema incrivelmente amplo e sistema de magia praticamente free-flow (não que ele seja bom, ele é tão aberto e sem guias que ele funciona na base do Magical Tea Party - ou Magical Paradoxical Party) que atraiu um público entusiasta e fiel. Embora, Vampiro deve ter ainda mais fãs, por seu apelo midiático maior e por ter ao menos dois cRPGs com status de cult classic.

Aliás, falando em cRPGs, de um comentário de fãs aqui:

So taking that into account, combined with everything he [Martin, um dos donos da Paradox] said at the Tenebrae event this weekend and marketing common sense, I think that the possibilities for a CofD tv-show is bleak in any foreseeable future. WW want to put focus on marketing this rehashed 1WoD and it’s new grand scale metaplot with computer games, tv-shows and what not.

...

They [Paradox] already announced they’ll try to synch the release of a new edition with a triple A game, so, depending how these things go with the public, a TV series would be more likely to occur in some years. I don’t deny that it is probable we will be seeing more tabletop and video games before that happens, though.

Re:[WoD] White Wolf comprada pela Paradox
« Resposta #13 Online: Fevereiro 16, 2016, 05:18:30 pm »
Acabou de sair um nova entrevista com o Martin Elricsson, um dos responsáveis pela White Wolf. Trechos selecionados:

Could you explain the vision for the new setting and metaplot, and the “eastward shift” (focusing on Europe, Russia and the Middle East)?
”What if the monsters are real, hidden among us?”, is the elevator pitch for the new metaplot. Gothic-Punk is dead and buried as an aesthetic. All the Apocalypses of the classic WoD has happened. In 2001 the Gehenna-war for the graves of the Antediluvians began. In 2006 the rise of the Wyrm and the inevitability of ecological Apocalypse became publicly known. The Technocracy has won, we surrendered when we allowed machines to shape our values and minds, trapping us in the paranoid realms of our personal filter-bubbles. At the same time we are applying engineering to quantum mechanics, making magical theories manifest as Science, so all hope is not lost. In line with this we integrate dramatic real world events to feature prominently in the story. We face difficult social subjects like the rise of fascism, religious fanaticism and the death of ideology in mainstream politics, head on. This naturally leads us to focus on areas where dramatic change is happening. Also there are more books on the US of Darkness than the rest of the world combined.

When can fans expect to see the first products for these new lines from Paradox and partners?
There will be a release in 2016.

Will the Werewolves remain crypto fascist eco-terrorist?
More than they have ever been. Global Warming has released the Wyrm-tide. The end of the Impergium (ancient Werewolves hunting humans to keep their numbers manageable) seems like a terrible mistake in retrospect.

What sucks most (pun intended) about being a Vampire?
The obsession with self-deception and appearing moral or darkly glorious to their peers. Never being able to be truly proud of who you are. Even The Sabbat need to think of themselves as ”good” in their fight against the Cam oppressors and the rising Ancients. The need to play the (anti-) hero is tragic. At the end of the night they’re addicts to sex, blood and power, masking the pursuit of their next fix as part of some grand scheme or other.

Where did White Wolf “get it wrong” last time around? What are your least favorite parts of the IP?
Anything that smells of Fantasy. The attempt to create a deep mythology by linking the setting to Exalted was the worst choice ever. That was the last step in WoD’d death-march from being an artistic horror-IP to full on immature, escapist Urban Fantasy. The inability to deal with and integrate real-world events in the setting. If you can write about the Holocaust, you can write about 9/11. Fear is the death of creativity. The game was always best in the hands of storytellers who dared to place the story close to reality, often in their own cities, featuring real places and people.

Offline Smaug

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Re:[WoD] White Wolf comprada pela Paradox
« Resposta #14 Online: Fevereiro 16, 2016, 05:59:10 pm »
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Also there are more books on the US of Darkness than the rest of the world combined.
Rest of the world = Europe, Russia e Middle East, lógico. Se precisar falar da América do Sul a gente fala da Amazônia e tá de boa.

O que nós teremos? Terrorismo! Terrorismo! Mais Terrorismo! Já falei... Terrorismo? Katanas! Terrorismo!

« Última modificação: Fevereiro 16, 2016, 06:01:11 pm por Smaug »
This happens all the time. No matter how epic the battle, once begun, the thing sounds more or less like a bingo game: People shout out numbers and other people get excited about them.

Re:[WoD] White Wolf comprada pela Paradox
« Resposta #15 Online: Fevereiro 16, 2016, 06:30:07 pm »
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Rest of the world = Europe, Russia e Middle East, lógico. Se precisar falar da América do Sul a gente fala da Amazônia e tá de boa.

Bom, em escala global, a América do Sul é consideravelmente irrelevante.

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O que nós teremos? Terrorismo! Terrorismo! Mais Terrorismo! Já falei... Terrorismo? Katanas! Terrorismo!

O que achei curioso é o desejo do autor em tornar WoD ainda mais explicitamente político e colocando a White Wolf  como "medrosa" ao lidar com o tópico, especialmente na Edição Revisada. Estou moderadamente interessado em que isso resultará, ainda mais com o anúncio de algum lançamento para World of Darkness ainda nesse ano.

Re:[WoD] White Wolf comprada pela Paradox
« Resposta #16 Online: Fevereiro 16, 2016, 06:46:00 pm »
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Anything that smells of Fantasy. The attempt to create a deep mythology by linking the setting to Exalted was the worst choice ever. That was the last step in WoD’d death-march from being an artistic horror-IP to full on immature, escapist Urban Fantasy.

Eu não sou um jogador de wod, mas me parece meio incoerente reclamar sobre fantasia quando se esta falando de um rpg com vampiros, lobisomens, magos e etc
War never changes

Offline Smaug

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Re:[WoD] White Wolf comprada pela Paradox
« Resposta #17 Online: Fevereiro 16, 2016, 06:49:05 pm »
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Bom, em escala global, a América do Sul é consideravelmente irrelevante.
Não sei,  para um jogo que lida com ecoterrorismo e degradação ambiental sempre me pareceu estranho deixar ela relegada somente a Amazônia (e mesmo a África é pouco citada).

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O que achei curioso é o desejo do autor em tornar WoD ainda mais explicitamente político e colocando a White Wolf  como "medrosa" ao lidar com o tópico, especialmente na Edição Revisada. Estou moderadamente interessado em que isso resultará, ainda mais com o anúncio de algum lançamento para World of Darkness ainda nesse ano.
Parando pra pensar a politica da WW sempre apareceu desatualizada, guerra-fria, nazismo, uma ou outra citação aos Bálcãs. Nunca li nada sobre o 09/11, que teria sido um evento gigantesco na Umbra ou no que restou das shadowlands. Mas quando precisavam citar esse tipo de coisa buscavam tragédias mais antigas como Hiroshima. Então numa época em que o Obama aparece na revista do Homem-Aranha, me parece estranho não dar nomes aos bois ou como ele falou tratar de assuntos mais recentes. Soa meio irreal ler sobre uma comunidade de lobisomens no Central Park que treta abertamente com um prédio de Espirais Negras nas vizinhanças, mas que não fez nada durante o evento.

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Eu não sou um jogador de wod, mas me parece meio incoerente reclamar sobre fantasia quando se esta falando de um rpg com vampiros, lobisomens, magos e etc
Acho que o problema ai era a fantasia de Exalted que pendia mais para um D&D épico do que para a morbidez realística do wod.
« Última modificação: Fevereiro 16, 2016, 07:21:32 pm por Smaug »
This happens all the time. No matter how epic the battle, once begun, the thing sounds more or less like a bingo game: People shout out numbers and other people get excited about them.

Re:[WoD] White Wolf comprada pela Paradox
« Resposta #18 Online: Fevereiro 16, 2016, 07:39:07 pm »
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Não sei,  para um jogo que lida com ecoterrorismo e degradação ambiental sempre me pareceu estranho deixar ela relegada somente a Amazônia (e mesmo a África é pouco citada)

O Bairrismo é forte e vende bem - sem contar que aprender geografia, política e história básica de uma região devido a uma atividade lúdica é algo que poucos querem fazer.  :)

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Parando pra pensar a politica da WW sempre apareceu desatualizada, guerra-fria, nazismo, uma ou outra citação aos Bálcãs. Nunca li nada sobre o 09/11, que teria sido um evento gigantesco na Umbra ou no que restou das shadowlands. Mas quando precisavam citar esse tipo de coisa buscavam tragédias mais antigas como Hiroshima.

Porque a White Wolf da Era Revisada aprendeu relativamente bem que é imprudente e se expor a um risco desnecessário ao colocar eventos políticos/sociais muito recentes (digamos, no período que o o livro estava sendo escrito) em um livro de RPG que fica rapidamente datado.



Re:[WoD] White Wolf comprada pela Paradox
« Resposta #21 Online: Março 17, 2017, 03:17:32 pm »
Oh, o marketing "edgy" da White Wolf retornou, será que tiveram algumas lições com os responsáveis pelo marketing de Mighty "cry like an anime fan on prom night" Number 9?  :b

https://www.youtube.com/watch?v=1UMf8SgSH5A&feature=youtu.be

Yep, Vampiro não era apenas para Nerds nos Anos 90, certo?

« Última modificação: Março 17, 2017, 03:20:52 pm por Lúcio Quíncio Cincinato »

Re:[WoD] White Wolf comprada pela Paradox
« Resposta #22 Online: Maio 17, 2017, 01:14:50 am »
Como consta na EnWorld, Kenneth Hite será o Chefe do Design de Vampiro 5e.

Devo dizer que baseado nos releases anteriores, não via motivos para algum otimismo com a nova edição de Vampiro, mas a partir do momento que colocam o autor de Trail of Cthulhu e Night's Black Agents e anunciaram algumas mudanças potencialmente grandes no sistema, meu interesse aumentou razoavelmente.

Re:[WoD] White Wolf comprada pela Paradox
« Resposta #23 Online: Maio 17, 2017, 01:25:49 am »
É um post duplo, mas eu creio ser melhor fazer isso pela organização. Mais algumas informações vindas do fórum da Onyx Path (que para ser claro, não tem envolvimento direto com V5e):

Do Contexto do Jogo: It won't be "post-gehenna", it will be somewhat "during gehenna", but gehenna will be something different from the "raining down blood and fire, blood gods awakening" concept, it seems to be a more subtle thing. There was some talk on the forums back awhile about the cyclical gehenna concept, which was an in-setting theory during 2e. It seems like they somewhat went into that direction.

Sobre o Combate: It was one roll, and combatants damaged each other. Armour helped to reduce damage, No soak, no dodge, no damage roll. Damage was based on attack roll and weapon used. It was made clear that we were to expect much more development, but that this simplicity would remain a key focus. One roll whenever possible is a key design goal.

Um exemplo de uma ficha usada no no evento.

Notem que:

- Apenas 3 atributos, no lugar dos 9 do cWoD/nWoD.
- Virtude/Vício do nWoD no lugar de Natureza/Comportamento.
- Health aparenta ser aumentado com o atributo Físico (como no nWoD).
- Willpower agora é limitada a 5 pontos, e incluída a característica Composure (que era um atributo no nWoD)
- Sem menções à Gerações e Pontos de Sangue.
- Blood Rouse e Hunger fazer parte de um novo conjunto de regras sobre a condição Vampírica.

EDIT: E agora notei um post interessante de um playtester:

Only 3 Attributes - Physical, Social and Mental, 1-5 dots
Specialities for these Attributes like Strength, Charisma etc (the old atts) and others that were not old Atts add one die
Skills pretty much unchanged 1-5 dots
TN nearly always 6
Difficulty is now number of succs. needed
Disciplines are activated by "Rousing the Blood"
This means you add all your (red) Hunger die to the pool (they replace ordinary die). We started with 1 die.
Hunger die only added to skill based pools (including pools that use skills for disciplines) but not others like willpower.
Hunger die track 1-5
Hunger increased during play, but it happened to me only once and I cant recall the mechanical cause
Hunger went to zero when someone fed
Victims sometimes gave a small bonus to trait rolls (eg. the homeless guy gave a die for the next stealth roll I think). This was even when partially drained.
Each 1 on Hunger die triggers a Compulsion
Compulsions are clan based and the consequences situation based and were randomly generated. Our hungry Toreador walked into a burned out haven and became entranced by the beauty of the destruction. Police then crept up on him.
Compulsions could be overcome with Composure, but this left you with less Compusure to counter with should a Frenzy occur later.
Frenzy occurred when more 1s came up together (I think)
Willpower was 1-5 and could be spent to reroll all the failed dice, so long as there was at least one success
Humanity was in there at 1-10, but was not tested or afaik used in the beta, the focus was on other mechanics
Characters also had advantages like backgounds and merits, but these too were not a focus of play
The focus was really on how the mechanics and storytelling aspects of play integrated with one another
Im not going to give my views as I want that to brew for a while and to submit it to the offical feedback place first
The story was very dense - I dont think any table completed it in the 4 hours of play - and was a direct follow up to the events of the Enlightenment in Blood LARP which concluded the night before. The story became the first event of the new VtM metaplot.
It was set in Berlin in the current nights during an Anarch uprising that saw the final death of Breidenstein and numerous other vampires as well as follow up trouble coming from the Inquisition. We were all Camarilla neonates trying to find the vampire who had blood bonded us all. It was a clusterfuck. There were several classic moments in the story where the Hunger mechanics produced a genuine 'Vampire' moment.

I made one reporting error in my earlier post, the Anarchs are being forced out of the Camarilla, of course. But its a changed Camarilla, almost broken. The Anarchs are basically turning on a tyrannical, despotic organisation. The events in Berlin were the catalyst for a global change, as the Anarchs pulled the Camarilla to its knees here last week.
Generation was still in development but the idea talked about was that it would be less discernable and more difficult to know which generation your character or anothers actually was. Line of descent may be growing murky to the characters.
Gehenna (the actual events of any ToJ metaplot) was not revealed but my sense is that V5 will feature a selection of elements from ToJ blended togther into a new version of Gehenna which for now we only know as the Gehenna Wars.
The two looks for vampire I mentioned are cosmetic looks, nothing more. Vampires in Elysium dress (and act) differently. This I feel is a nod to the LARPers, who like to really go to town on a look that would often shred the Masquerade on the streets. Elysium is now a place where they can let their monsters show and relax.
« Última modificação: Maio 17, 2017, 01:27:54 am por Lúcio Quíncio Cincinato »

Offline Smaug

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Re:[WoD] White Wolf comprada pela Paradox
« Resposta #24 Online: Maio 17, 2017, 09:45:55 am »
Eu não ia comentar nada porque nas ultimas vezes que reports de playtests de sistemas saíram, o produto final veio a ser diferente do que até então estava sendo usado (vide 5e). Mas:

1- É legal sacudir o fórum um pouco;

2- Gostei de algumas coisas e torci o nariz para outras.

Sistemas onde dice roll parecem que são a moda atual (acho que eles já eram moda no meio indie, mas agora o mainstream descobriu eles). D&D sempre foi assim, Storytelling abraçou isso. Não sei se vão continuar chamando esse sistema de Storyteller (ele parece tão diferente, que não acho que deveriam), mas agora ele chegou ai também. As vantagens são claras (teoricamente menos tempo jogando dados e mais tempo narrando as cenas), mas eu temo ele se tornar mais um stand and deliver system onde você fica catando milho no dano (causei 8, subtrai 5, tá passou 3. Inimigo causou 6, subtrai 4, passou 2). O que era um problema no Storytelling. Acho que o ideal seria algo como turn points descritos no Myth Creant (https://mythcreants.com/blog/how-to-run-fun-combat-in-a-stand-and-deliver-system/).
Agora, o sistema tem se aproximado muito do Storytelling e não se se precisamos de mais um jogo narrativo com os mesmos monstros com o mesmo sistema (nem que seja ele disfarçado do sistema novo). Não acho que vacas sagradas devam ser preservadas. Podem gerar um abate delas, mas só substituir o rebanho não me é atraente.

Agora o que eu gostei: hunger dices. Essa mecânica me chamou a atenção e acho que ela pode ser a solução para o frenesi em Apocalipse (assumindo que uma hora eles vão lançar os outros dois títulos da trindade) e mesmo paradoxo em mago. Um problema de Apocalipse é que embora a pergunta na contra-capa do livro seja When will you rage, a resposta é quase nunca, e se entrar eu gasto força de vontade. O frenesi é algo raro em lobisomem, mais do que ele deveria ser. Começa na construção do personagem: ter a chance de perder o controle do personagem pesa muito mais na decisão de escolher o augúrio do que ter mais ataques extras no turno. Dai ahrouns e galliard são pouco escolhidos. Os outros 3 augúrios tem fúria muito baixa para conseguirem os 4 sucessos mínimos para o frenesi e os jogadores não veem vantagens em aumentar com pontos de bônus ou experiência. A menos que o narrador force a barra (situações que deem fúria temporária além da fúria permanente ou malditos que incitem o frenesi) a situação de "perder a cabeça" nunca acontece.

This happens all the time. No matter how epic the battle, once begun, the thing sounds more or less like a bingo game: People shout out numbers and other people get excited about them.

Re:[WoD] White Wolf comprada pela Paradox
« Resposta #25 Online: Maio 18, 2017, 07:06:35 pm »
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Eu não ia comentar nada porque nas ultimas vezes que reports de playtests de sistemas saíram, o produto final veio a ser diferente do que até então estava sendo usado (vide 5e). Mas:

É o que se espera de um playtest, afinal.

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e acho que ela pode ser a solução para o frenesi em Apocalipse (assumindo que uma hora eles vão lançar os outros dois títulos da trindade)

Ao menos Lobisomem e Mago certamente serão lançados pela White Wolf, em algum momento após o Q1 de 2018 (quanto V5 será lançado - sim, tão cedo).

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Um problema de Apocalipse é que embora a pergunta na contra-capa do livro seja When will you rage, a resposta é quase nunca, e se entrar eu gasto força de vontade. O frenesi é algo raro em lobisomem, mais do que ele deveria ser. Começa na construção do personagem: ter a chance de perder o controle do personagem pesa muito mais na decisão de escolher o augúrio do que ter mais ataques extras no turno. Dai ahrouns e galliard são pouco escolhidos. Os outros 3 augúrios tem fúria muito baixa para conseguirem os 4 sucessos mínimos para o frenesi e os jogadores não veem vantagens em aumentar com pontos de bônus ou experiência. A menos que o narrador force a barra (situações que deem fúria temporária além da fúria permanente ou malditos que incitem o frenesi) a situação de "perder a cabeça" nunca acontece.

É algo que eu não tenho a certeza em como lidar - eu aprecio a ideia que o sistema "incentive"  algo temático como o Frenesi, dado o quão dramático é esse momento. Mas ao mesmo tempo, eu compreendo perfeitamente porque jogadores tendem a evitar isso, já que:

a) O jogador perde o controle (agência) do personagem.
b) Pode atingir personagens de outros jogadores, algo não muito saudável em Jogos Cooperativos (aka, a maioria deles).
c) Quase ninguém aprecia jogar com os temas realmente pesados que decorrem desse ato (Gore, Canibalismo, Assassinato de Familiares e/ou Serial).

Então, eu considero natural que embora os autores vendam a ideia de When Will You Rage, de um jogo de Fúria Primordial digno de um Gore Splatter - quando a maioria dos jogadores tem como "preferência revelada" algo mais próximo de Teen Wolf e Crepúsculo.
« Última modificação: Maio 18, 2017, 07:08:44 pm por Lúcio Quíncio Cincinato »

Re:[WoD] White Wolf comprada pela Paradox
« Resposta #26 Online: Maio 26, 2017, 12:56:44 am »
Mais algumas infos, não apenas de Vampiro, retiradas daqui:

Over 13K responses to the WW survey. 56% say they play a physical game — board, RPG, card — at least once a week.
WorldOfDarkness.com, which they're planning to turn into a big immersive user portal for WoD game players of all kinds. (Starting with the LARPers, because audience.) Analogous to StarWars.com and D&D Beyond. Open beta this summer.
Storytellers Vault, a DM's Guild-like UGC program where people can publish fiction and game supplements—starting with all four prior editions of Vampire: the Masquerade. (50% author/publisher split of money; partnership with DriveThru.) Summer 2017.
Announcement of Tampa by Night (September 28-30, 2017), another in the series of WoD boutique events.
By Night Studios: Changeling the Dreaming (the next LARP release)
VTES Anthology — the first print set for the game in years — given to each attendee
There will be V5 playtests at Gen Con and other upcoming events.
Vampire: Fifth Edition will come out as one core rulebook—meant to imply cross-compatibility with other 5E games—and two standalone setting books: Camarilla and Anarch. The setting books will be deluxe, photo-illustrated, and useful as a setting bible for WoD stuff all around.


The new Vampire continuity splits off with "Beckett's Jyhad Diary."
System focused on species-specific traits.
V5 tracks "hunger" rather than a blood pool.
The Elder vampires have felt the call to the East, summoned to hidden temples to fight the Gehenna Wars. (Save those who succumb to diablerie and gorging themselves to stay.) The Sabbat have stalked after them. But that's largely offstage now.
The Second Inquisition: Mortal intelligence agencies have discovered the nature of the Kindred and are using technology to hunt them down.
Anarchs have been exiled from the Camarilla, along with Caitiff and thin-bloods. A new emphasis on the masquerade. City hierarchies are even more drastic.
In the face of these challenges, Kindred society goes dark — vampire cities become more isolated, and there's a slow reversion to Dark Ages traditions.



Werewolf: "Gaia is dying of fever." Impergium is "back on the table"
Mage: There's a reason why vampires have a hard time using modern technology and the internet…  "Colliding worldviews." Mage will come 3rd. "In a world where some of the most fantastic things in the book can now be ordered online…we have to step up our game. And, if AI has advanced as far as it has in our world…who runs the Technocracy?"
Chronicles of Darkness: It continues. Ask Onyx Path, it's "their thing."
Demon: "We'd love to bring it forward. Bring your pitches." Some other lines, like Wraith and Changeling, may come out in different formats first.[/li][/list]
« Última modificação: Maio 26, 2017, 12:58:47 am por Lúcio Quíncio Cincinato »

Re:[WoD] White Wolf comprada pela Paradox
« Resposta #27 Online: Maio 26, 2017, 05:59:32 pm »
Estou gostando de todas as mudanças até agora.

Mas conhecendo a galera que joga Storyteller até hoje, o rage com essas mudanças será pior que o rage de D&D 4E.

Postei algumas dessas mudanças num grupo de RPG aqui da minha cidade (Cuiabá), e não teve um cara sequer achando as mudanças boas (mesmo que uma só).

Não quero trazer essa discussão pro tópico, mas geralmente fala-se dos grognards de D&D, mas os de Storyteller são o pior tipo.

Re:[WoD] White Wolf comprada pela Paradox
« Resposta #28 Online: Maio 26, 2017, 08:56:46 pm »
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Estou gostando de todas as mudanças até agora.

Eu estou entre a neutralidade e um otimismo moderado com os aspectos mecânicos (que se deve exclusivamente à entrada do Hite na equipe do RPG), com diversas ressalvas devido ao prólogo horrendo que já foi publicado e a estranha ênfase dos autores em elementos de LARPs em V5E.

Citar
Postei algumas dessas mudanças num grupo de RPG aqui da minha cidade (Cuiabá), e não teve um cara sequer achando as mudanças boas (mesmo que uma só).

Em defesa parcial deles, V5E é uma mudança bastante drástica tanto em sistema quanto em feeling, ainda mais para o relativamente estável Mundo das Trevas.

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Não quero trazer essa discussão pro tópico, mas geralmente fala-se dos grognards de D&D, mas os de Storyteller são o pior tipo.

Não vejo diferenças substanciais entre eles nesse aspecto. Nerds são Nerds, não importa o quanto se vistam de preto, tomem vinho barato achando que é sangue e joguem em cemitérios.  :b

E essa é praticamente a "Edição Grognard" de Vampiro, é um retorno honesto e explícito ao clima da Primeira Edição (cujo responsável pela história e metaplot já declarou que é a maior inspiração para as mudanças e feeling).

Re:[WoD] White Wolf comprada pela Paradox
« Resposta #29 Online: Maio 27, 2017, 03:48:56 am »
E essa é praticamente a "Edição Grognard" de Vampiro, é um retorno honesto e explícito ao clima da Primeira Edição (cujo responsável pela história e metaplot já declarou que é a maior inspiração para as mudanças e feeling).
Hum, não sei.

A crítica que vejo é em cima do sistema. Ambientação é o de menos. Acho que em todos os grupos de Storyteller que vi ou participei, mas principalmente os de Vampiro: a Máscara, nunca a ambientação proposta nos livros foi utilizada em jogo. Era sempre uma versão maluca e/ou deturpada da coisa.
 
E de certa forma estão modernizando o sistema, retirando a "gordura excedente" que ele tinha e melhorando em outros aspectos (Storyteller é um forte candidato a um dos piores sistemas existentes), e enfatizando com mecânicas aspectos importantes do jogo (como Hunger)*. Tudo isso são características do nWoD e principalmente Chronicles of Darkness (a condição de Uratha em Forsaken 2E tem uma das melhores traduções de conceitos em mecânicas), que os grognards odeiam ferrenhamente.

* Este ponto é muito importante, e é uma das maiores falhas dos jogos do WoD clássico. Posso citar como exemplo um dos casos mais proeminentes disso, que aparece em Lobisomem: o Apocalipse - na capa/contra-capa dos livros está lá bem destacada a frase "When you will Rage?", e a resposta pode ser um "Never" bem sólido.

A galera vai odiar simplesmente "porque sim". Porque muda aquilo que já estão acostumados, mesmo que mude pra melhor e conserte aspectos falhos ou que não funcionavam anteriormente.

Re:[WoD] White Wolf comprada pela Paradox
« Resposta #30 Online: Maio 28, 2017, 12:53:43 am »
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A crítica que vejo é em cima do sistema.

Como, se não se sabe muito dele e o que saiu até agora é animador?  :b

Citar
Acho que em todos os grupos de Storyteller que vi ou participei, mas principalmente os de Vampiro: a Máscara, nunca a ambientação proposta nos livros foi utilizada em jogo. Era sempre uma versão maluca e/ou deturpada da coisa.

Não é como se Vampiro fosse muito unificado em sua proposta de jogo.  :b

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A galera vai odiar simplesmente "porque sim". Porque muda aquilo que já estão acostumados, mesmo que mude pra melhor e conserte aspectos falhos ou que não funcionavam anteriormente.

Não nego, mas essa é a natureza de qualquer transição de edição que seja relativamente radical - vide 2e - Revised e cWoD - nWoD. Esse Novo Vampiro (fãs da OP chamam ele de nuWoD, por parecer desnecessariamente edgy) parece uma mistura exótica do Mind's Eye Theatre com Night's Black Agents (a Inquisição 2.0 é claramente inspirada nisso, embora tenha ideias similares no cWoD).

Offline Heitor

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Re:[WoD] White Wolf comprada pela Paradox
« Resposta #31 Online: Maio 30, 2017, 01:12:20 am »
Então, eu considero natural que embora os autores vendam a ideia de When Will You Rage, de um jogo de Fúria Primordial digno de um Gore Splatter - quando a maioria dos jogadores tem como "preferência revelada" algo mais próximo de Teen Wolf e Crepúsculo.

* Este ponto é muito importante, e é uma das maiores falhas dos jogos do WoD clássico. Posso citar como exemplo um dos casos mais proeminentes disso, que aparece em Lobisomem: o Apocalipse - na capa/contra-capa dos livros está lá bem destacada a frase "When you will Rage?", e a resposta pode ser um "Never" bem sólido.

Eu passei a vida toda acreditando que o pessoal que jogava Lobisomem era fã de um gore-em-efeitos-práticos estilo Lobisomem Americano em Londres. Fui enganado. :delado:

Offline Smaug

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Re:[WoD] White Wolf comprada pela Paradox
« Resposta #32 Online: Maio 30, 2017, 11:30:51 am »
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Eu passei a vida toda acreditando que o pessoal que jogava Lobisomem era fã de um gore-em-efeitos-práticos estilo Lobisomem Americano em Londres. Fui enganado. :delado:
Você não está tão enganado assim. Muitos jogadores gostam do gore, um dos grupos que participei as ações das matilhas eram piores que a dos Dançarinos da Espiral Negra, mas detalhe, todas elas eram feitas porque o jogador queria fazer. O frenesi só era aceitável se o jogador quisesse entrar nele (mesmo frenesi salvador que você entra quando usa Fúria para permanecer ativo gerava reclamações). Tava tudo bem esvicerar uma creche em crinos, desde que o jogador estivesse no controle. Então o lance é mais perder o controle do personagem do que realmente evitar um gore.
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Offline Heitor

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Re:[WoD] White Wolf comprada pela Paradox
« Resposta #33 Online: Junho 02, 2017, 01:41:14 am »
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Eu passei a vida toda acreditando que o pessoal que jogava Lobisomem era fã de um gore-em-efeitos-práticos estilo Lobisomem Americano em Londres. Fui enganado. :delado:
Você não está tão enganado assim. Muitos jogadores gostam do gore, um dos grupos que participei as ações das matilhas eram piores que a dos Dançarinos da Espiral Negra, mas detalhe, todas elas eram feitas porque o jogador queria fazer. O frenesi só era aceitável se o jogador quisesse entrar nele (mesmo frenesi salvador que você entra quando usa Fúria para permanecer ativo gerava reclamações). Tava tudo bem esvicerar uma creche em crinos, desde que o jogador estivesse no controle. Então o lance é mais perder o controle do personagem do que realmente evitar um gore.

Então, era sobre perder controle mesmo. O cara naquele filme fica em negação que é um lobisomem, mas claramente não tem comando nenhum sobre a coisa. Definitivamente ele não é um lobisomem que tá curtindo ser monstro; é aquele lance do horror pessoal, que esqueceram no livro pelo menos nos jogos que eu presenciei.

Re:[WoD] White Wolf comprada pela Paradox
« Resposta #34 Online: Junho 02, 2017, 04:12:19 pm »
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Eu passei a vida toda acreditando que o pessoal que jogava Lobisomem era fã de um gore-em-efeitos-práticos estilo Lobisomem Americano em Londres. Fui enganado. :delado:
Você não está tão enganado assim. Muitos jogadores gostam do gore, um dos grupos que participei as ações das matilhas eram piores que a dos Dançarinos da Espiral Negra, mas detalhe, todas elas eram feitas porque o jogador queria fazer. O frenesi só era aceitável se o jogador quisesse entrar nele (mesmo frenesi salvador que você entra quando usa Fúria para permanecer ativo gerava reclamações). Tava tudo bem esvicerar uma creche em crinos, desde que o jogador estivesse no controle. Então o lance é mais perder o controle do personagem do que realmente evitar um gore.

Então, era sobre perder controle mesmo. O cara naquele filme fica em negação que é um lobisomem, mas claramente não tem comando nenhum sobre a coisa. Definitivamente ele não é um lobisomem que tá curtindo ser monstro; é aquele lance do horror pessoal, que esqueceram no livro pelo menos nos jogos que eu presenciei.
E é mais ou menos esse tipo de situação que eu estava fazendo referência no meu post.

Eu já vi te tudo em jogos de Lobisomem e Vampiro: jogo de máfia, super heróis, "D&D moderno", X-Vampire, crepúsculo, etc, tudo exceto horror pessoal/horror selvagem.

Em parte culpa de quem joga (porque também são raríssimas as pessoas que mestram e jogam Storyteller e pararam pra ler os livros no que diz respeito a ambientação, temática e proposta de jogo), mas também culpa dos autores. Os jogos falham miseravelmente em apresentar mecânicas que reforçam aspectos conceituais do jogo (o famigerado exemplo da Fúria e Frenesi em Lobisomem). É nesse ponto que acho que estão fazendo um bom trabalho ao modernizar o jogo, como fizeram com Chronicles of Darkness (e o exemplo já mencionado de Forsaken 2E).
« Última modificação: Junho 02, 2017, 04:13:57 pm por Freakey »

Re:[WoD] White Wolf comprada pela Paradox
« Resposta #35 Online: Junho 02, 2017, 11:08:16 pm »
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Em parte culpa de quem joga (porque também são raríssimas as pessoas que mestram e jogam Storyteller e pararam pra ler os livros no que diz respeito a ambientação, temática e proposta de jogo), mas também culpa dos autores. Os jogos falham miseravelmente em apresentar mecânicas que reforçam aspectos conceituais do jogo (o famigerado exemplo da Fúria e Frenesi em Lobisomem). É nesse ponto que acho que estão fazendo um bom trabalho ao modernizar o jogo, como fizeram com Chronicles of Darkness (e o exemplo já mencionado de Forsaken 2E).

Aqui vem algo na qual discordo levemente - Fúria, Frenesi e Paradoxo provavelmente não serviam a função de algo a ser incentivado, mas sim como uma ameaça ao personagem por não tomar certas ações (não se alimentar, utilizar magia sem preparação prévia, em meio a pessoas). Eram mecânicas de Risco, que em raros tipos de personagens (obviamente vilanescos na 1e) se tornavam mecânicas de Risco&Recompensa.

Sem contar que com Frenesis (Thrall of the Wyrm, 6+ sucessos) podendo levar a atos como Canibalismo e Estupro (especialmente em Impuros), eu seriamente duplamente precavido em não tornar essa uma mecânica desejável em jogo.

Offline Smaug

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Re:[WoD] White Wolf comprada pela Paradox
« Resposta #36 Online: Junho 03, 2017, 09:04:41 am »
Não era desejável no sentido de que o jogador deveria ativamente buscar isso, mas era o problema central de Lobisomem, a pergunta na contra-capa. E diferente de Mago, que o paradoxo acontece com frequência e é um risco ali no ombro do jogador, Frenesi nunca está assombrando os jogadores. Para um paralelo, pense em ter umas 3 facções de mago que não tem como sofrer paradoxo a menos que o jogador ativamente gaste pontos para isso (no caso Ragabash, Theurge e Phylodox nunca entram em frenesi, salvo situações particulares como Incitar Frenesi). E nem vou falar do frenesi do Wyrm que não acontece nem forçando (acho que em 20 anos jogando, se eu vi ele acontecer 3 vezes foi muito, e olha que eu tinha jogadores que jogavam com impuros PARA que isso acontecesse...).
Sim, era uma ameaça, mas não acontecia porque o sistema não dava condições para acontecer. Não era questão de acontecer pouco, era questão de não acontecer nunca a ponto de não ser lembrado pelos jogadores. Quebrar o véu e perder renome são ameaças muito mais temidas na mesa porque acontecem com mais frequência (e impede a evolução do personagem).
This happens all the time. No matter how epic the battle, once begun, the thing sounds more or less like a bingo game: People shout out numbers and other people get excited about them.

Re:[WoD] White Wolf comprada pela Paradox
« Resposta #37 Online: Junho 04, 2017, 09:29:40 pm »
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Em parte culpa de quem joga (porque também são raríssimas as pessoas que mestram e jogam Storyteller e pararam pra ler os livros no que diz respeito a ambientação, temática e proposta de jogo), mas também culpa dos autores. Os jogos falham miseravelmente em apresentar mecânicas que reforçam aspectos conceituais do jogo (o famigerado exemplo da Fúria e Frenesi em Lobisomem). É nesse ponto que acho que estão fazendo um bom trabalho ao modernizar o jogo, como fizeram com Chronicles of Darkness (e o exemplo já mencionado de Forsaken 2E).

Aqui vem algo na qual discordo levemente - Fúria, Frenesi e Paradoxo provavelmente não serviam a função de algo a ser incentivado, mas sim como uma ameaça ao personagem por não tomar certas ações (não se alimentar, utilizar magia sem preparação prévia, em meio a pessoas). Eram mecânicas de Risco, que em raros tipos de personagens (obviamente vilanescos na 1e) se tornavam mecânicas de Risco&Recompensa.

Sem contar que com Frenesis (Thrall of the Wyrm, 6+ sucessos) podendo levar a atos como Canibalismo e Estupro (especialmente em Impuros), eu seriamente duplamente precavido em não tornar essa uma mecânica desejável em jogo.
O Smaug já respondeu, talvez explicou melhor o que eu estava tentando dizer.

Mesmo que usemos de exemplo um Ahroun com Fúria 10 em Crinos em noite de Lua Cheia, não vai sofrer a ameaça do Frenesi, porque ele simplesmente pode gastar 1 ponto de Força de Vontade para evitá-lo.

E um dos temas centrais de Lobisomem: o Apocalipse é esse. Como eu disse, "When will you rage?", e a resposta é: "Never".

Em Lobisomem: o Apocalipse a Fúria representa um dos aspectos de dualidade da condição de Garou. Aquilo que o torna uma criatura extremamente eficiente em desempenhar o seu dever, é também uma maldição que pode transformá-lo numa besta irracional e impede que você seja uma "pessoa normal". É uma sombra que recai sobre você, uma ameaça iminente que você precisa conviver o tempo todo, e qualquer vacilo é suficiente para que algo muito ruim aconteça. Só que tudo isso está só na teoria. Quando falamos da prática, do jogo em mesa, não faz diferença nenhuma, porque evitar o Frenesi é simples demais.

Isso sem mencionar casos onde nem Força de Vontade é necessário, como os já mencionados Ragabash, Theurge e Philodox com Fúria 3 ou menor. Pelas RAW, personagens com estes níveis de Fúria literalmente nunca sofrerão Frenesi.

E é sobre este tipo de aspecto que eu espero que venham a maior parte das atualizações das regras (e aparentemente elas virão).
« Última modificação: Junho 05, 2017, 12:45:44 am por Freakey »

Re:[WoD] White Wolf comprada pela Paradox
« Resposta #38 Online: Junho 07, 2017, 02:07:23 am »
Smaug e Freakey

Novamente, discordamos. Primeiro lugar, porque in-setting, a Fúria é uma benção ambígua de Luna (ou da Wyrm pré-Triática) e a possibilidade de sofrer Frenesi é uma das consequências negativas dela, não necessariamente a maior. A menos que o jogador seja extremamente cauteloso e construa um parágono (aka, Fúria igual ou inferior á Gnose e Força de Vontade), ele terá alguma desvantagem devida a Fúria, além de naturalmente ser evitado pela maioria da humanidade. E um Garou com Fúria inferior a 4 (aka, 'Zona do Frenesi") não pode realizar mais de uma ação extra - além de ser bastante barata de comprar (1 freebie no início do jogo e sem multiplicador no custo).

E verificando o W20, rolagens de Fúria tem gatilhos bastante comuns (ser provocado por um oponente superior, emoções fortes, ver um aliado ser ferido, usar Fúria para não cair quando Incapacitado), usa o maior valor entre Fúria Permanente e Temporária para rolagem do teste e em diversos casos, sua dificuldade é bastante baixa (por exemplo, em forma Crinos e na Lua Cheia, a dificuldade no teste é 3). Eu concordo com ambos que Força de Vontade podendo evitar Frenesis (e Paradoxo, sorta, na 2e e Mage 20) é algo que não me agrada, altera significativamente a ideia de "Benção Mista" de Fúria.

E como mencionei - preferência reveladas. Se os jogadores querem evitar tanto assim o Frenesi, é que esse não é um elemento de jogo que interessa a eles. Da minha parte, isso é ótimo (come mencionei em tópicos atrás, meu último jogo de Lobisomem envolvia um Parente e um Mortal e em ambiente urbano). RPG não é sobre interpretação legalística em como os criadores querem que você jogue, mas sim como seu grupo quer jogar.

Re:[WoD] White Wolf comprada pela Paradox
« Resposta #39 Online: Junho 07, 2017, 08:53:18 pm »
Novamente, me repito: em jogo, na prática, a parte negativa da Fúria não faz diferença alguma. Assim como ter Fúria baixa. Dificilmente algum personagem consegue gastar mais do que 2 pontos de Fúria por turno de maneira eficiente, independente do valor de Fúria, porque isso é limitado também pelo menor valor de Destreza e Raciocínio.

Pros humanos evitarem/temerem um Garou, ele precisa ter Fúria maior que Força de Vontade. E FdV também custa apenas 1 ponto bônus na criação. Mais um caso em que evitar o aspecto negativo da Fúria é fácil demais. Isso torna ainda pior o problema dos valores de Fúria do Ragabash, Theurge e Philodox, já que a FdV inicial mínima é 3.

O que resta é deixar nas mãos da narração e roleplay ou houserules, e isso é o famoso "O Narrador tem a palavra final", tão presente no sistema Storyteller, e que pode ser chamado de "Selo de Sistema Ruim".

E como mencionei - preferência reveladas. Se os jogadores querem evitar tanto assim o Frenesi, é que esse não é um elemento de jogo que interessa a eles. Da minha parte, isso é ótimo (come mencionei em tópicos atrás, meu último jogo de Lobisomem envolvia um Parente e um Mortal e em ambiente urbano). RPG não é sobre interpretação legalística em como os criadores querem que você jogue, mas sim como seu grupo quer jogar.
Concordo em partes. Há certas premissas em determinados jogos que são os que o definem. E os jogos da linha WoD são especialmente cheios disso.

Pra mim é o mesmo que jogar Vampiro: a Máscara sem Humanidade. Ou Mago: a Ascensão sem Paradoxo. Qual o sentido, então? Retire aspectos como esses, e é mais fácil, simples e eficiente jogar Dungeons & Dragons onde todos são licantropos e saem por aí dando porrada em dragões.

E vou além: a galera não evita as desvantagens da Fúria porque desgostam desse aspecto. As pessoas as evitam porque podem. Jogador sempre busca o caminho mais fácil e/ou eficiente.

Aí você pode argumentar que são jogadores ruins, ou imaturos, que não estão preocupados com a história, mas preocupados em "vencer o jogo", etc. E é justamente por isso que o sistema é ruim e falho. O sistema tem que servir pra todo mundo, e não para um grupo seleto de jogadores excepcionais. Em todos os jogos do WoD, muita coisa é deixada sob responsabilidade da narrativa/roleplay do narrador e dos jogadores. Muita coisa crucial para o jogo, inclusive (posso mencionar como exemplo o maldito Paradigma). Já quando o sistema ajuda nesse sentido, a coisa flui muito melhor. É impressionante ver que os mesmos caras que jogam com Ragabash com Fúria 1 e FdV 6+, quando jogam Forsaken, abraçam completamente os aspectos negativos da condição de Uratha e o que eles tem a oferecer para o personagem e para a história.
« Última modificação: Junho 07, 2017, 09:27:52 pm por Freakey »

Re:[WoD] White Wolf comprada pela Paradox
« Resposta #40 Online: Junho 07, 2017, 09:34:34 pm »
Citação de: Freakey
Novamente, me repito: em jogo, na prática, a parte negativa da Fúria não faz diferença alguma. Assim como ter Fúria baixa. Dificilmente algum personagem consegue gastar mais do que 2 pontos de Fúria por turno de maneira eficiente, independente do valor de Fúria, porque isso é limitado também pelo menor valor de Destreza e Raciocínio.

Eu me lembro que alguma edição tinha tal limite (Revised ou 2e, IIRC), mas sempre foi baseado em Destreza (Menor de Destreza e Raciocínio é a Defesa no nWoD) que não é um grande limite, já que esse é o Super-Atributo de Combate. No W20, o limite de gasto é metade do valor permanente de Fúria.

Citação de: Freakey
Pros humanos evitarem/temerem um Garou, ele precisa ter Fúria maior que Força de Vontade. E FdV também custa apenas 1 ponto bônus na criação. Mais um caso em que evitar o aspecto negativo da Fúria é fácil demais. Isso torna ainda pior o problema dos valores de Fúria do Ragabash, Theurge e Philodox, já que a FdV inicial mínima é 3.

Você está confundindo - para Humanos temerem Lobisomens, basta ter Fúria Permanente maior que a Força de Vontade do humano (ou animal) - salvo Ragabash, todo Garou faz que ao menos 1/10 das pessoas sejam afetadas por sua presença (1/10 para Theurge, ~1/3 para Philodox, ~1/2 para Galliard e ~2/3 para Ahroun).

Força de Vontade maior que Fúria é útil para impedir que o personagem seja um estorvo colossal em Frenesi - mas não faz nada contra a Curse.

Citação de: Freakey
O que resta é deixar nas mãos da narração e roleplay ou houserules, e isso é o famoso "O Narrador tem a palavra final", tão presente no sistema Storyteller, e que pode ser chamado de "Selo de Sistema Ruim".

Não invoquei nenhuma HR até o momento.

Citação de: Freakey
Pra mim é o mesmo que jogar Vampiro: a Máscara sem Humanidade.

Paths of Enlightenment existem há décadas - e por conseguinte, o Sabá como Personagens de Jogadores. Sem contar que a(s) linha(s) Dark Ages não tem a Humanidade como pressuposto (todas as Roads são equivalentes).

Citação de: Freakey
Qual o sentido, então?

O sistema dá a opção dos jogadores escolherem o quanto querem enfatizar esse aspecto do sistema - se eles querem evitá-lo a todo custo como você descreve, provavelmente porque não é algo que interessa a eles.
« Última modificação: Junho 07, 2017, 09:36:45 pm por Lúcio Quíncio Cincinato »

Re:[WoD] White Wolf comprada pela Paradox
« Resposta #41 Online: Junho 08, 2017, 03:10:16 am »
Paths of Enlightenment existem há décadas - e por conseguinte, o Sabá como Personagens de Jogadores. Sem contar que a(s) linha(s) Dark Ages não tem a Humanidade como pressuposto (todas as Roads são equivalentes).
Humanidade foi apenas um exemplo, você entendeu o que eu quis dizer (não finja que não). Paths of Enlightenment estão lá substituindo Humanidade, sendo uma característica totalmente condizendo com o tema do jogo. Isso não é um exemplo de ignorar completamente uma característica importante do jogo.

Você está confundindo - para Humanos temerem Lobisomens, basta ter Fúria Permanente maior que a Força de Vontade do humano (ou animal) - salvo Ragabash, todo Garou faz que ao menos 1/10 das pessoas sejam afetadas por sua presença (1/10 para Theurge, ~1/3 para Philodox, ~1/2 para Galliard e ~2/3 para Ahroun).

Força de Vontade maior que Fúria é útil para impedir que o personagem seja um estorvo colossal em Frenesi - mas não faz nada contra a Curse.
Eu estava me referindo a isso:

Beast Within: Occasionally, a Garou is more a snarling monster than man or beast, and she must pay the price for it. For every point of Rage a character has above her Willpower rating, she loses one die on all social-interaction rolls.

Isso nunca acontece, assim como o tão mencionado Frenesi. E o efeito da Curse (Fúria exceder FdV de Humanos) cai no mesmo problema da Fúria 3 ou menos pra Frenesi.
« Última modificação: Junho 08, 2017, 03:12:42 am por Freakey »

Re:[WoD] White Wolf comprada pela Paradox
« Resposta #42 Online: Junho 08, 2017, 09:32:19 pm »
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Humanidade foi apenas um exemplo, você entendeu o que eu quis dizer (não finja que não). Paths of Enlightenment estão lá substituindo Humanidade, sendo uma característica totalmente condizendo com o tema do jogo. Isso não é um exemplo de ignorar completamente uma característica importante do jogo.

Não discordo, mas você também entende quando eu afirmo que um jogo baseado na Humanidade é brutalmente diferente de um focado, digamos, no Path of Caine ou Path of Death of the Soul? E que os últimos são um enjambramento mecânico e temático para permitir que o Sabá seja jogável (ou melhor, controlável) sem ter que ser uma "Festa do Frenesi"?

Meu argumento quanto a Lobisomem segue linhas similares - da mesma forma que Vampiro acomodou a forma de jogar do Sabá (e da Tal´Mahe´Ra) sacrificando a centralidade da Humanidade, Lobisomem passa pelo mesmo ao permitir que jogadores possam deixar a Fúria de lado para certos estilos de jogo.

Um Forgista certamente criticaria essas medidas, mas como eu sempre fui antipático com os ideias de RPG deles, não me importo com pequenos sacrifícios (ou melhor, possibilidades de contornar certos elementos do jogo) em prol de maior jogabilidade ou de mais formas de jogo.

Offline Smaug

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Re:[WoD] White Wolf comprada pela Paradox
« Resposta #43 Online: Junho 09, 2017, 12:45:38 pm »
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Lobisomem passa pelo mesmo ao permitir que jogadores possam deixar a Fúria de lado para certos estilos de jogo.
Certos estilos de jogos. Não todos os  jogos.  Para mim é como se em Call of Chthullu metade das opções de personagem fosse completamente incapaz de ficar insana, salvo uma regra obscura e mal escrita, levemente abordada e que gera discussões em mesa. Espero que isso mude na nova edição, espero que meus jogadores de lobisomem tenham o mesmo medo do frenesi que eles tem do paradoxo quando estão jogando mago.

Só pra encerrar minha participação aqui, porque eu realmente acho que a discussão não vai mais pra lugar nenhum, uma imagem dos garou segundo a regra atual de frenesi:



This happens all the time. No matter how epic the battle, once begun, the thing sounds more or less like a bingo game: People shout out numbers and other people get excited about them.

Re:[WoD] White Wolf comprada pela Paradox
« Resposta #44 Online: Junho 13, 2017, 09:24:08 pm »
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Certos estilos de jogos. Não todos os  jogos.  Para mim é como se em Call of Chthullu metade das opções de personagem fosse completamente incapaz de ficar insana, salvo uma regra obscura e mal escrita, levemente abordada e que gera discussões em mesa.

Concordamos parcialmente - eu não considero que o Frenesi é um elemento tão importante para Lobisomem, e by-the-book ele é um risco para os grupos certos de Lobisomens (Ahroun e Galliard, para quem quer fazer uma Máquina de Combate) - mas concordo que como estão, essa regras precisam ser refinadas (o que é um resumo de todo cWoD).

Citar
Só pra encerrar minha participação aqui, porque eu realmente acho que a discussão não vai mais pra lugar nenhum, uma imagem dos garou segundo a regra atual de frenesi

Reclame com os jogadored do cWoD por preferirem Teen Wolf e Crepúsculo.  :b

Re:[WoD] White Wolf comprada pela Paradox
« Resposta #45 Online: Junho 14, 2017, 01:34:34 am »
É um posto duplo, mas por um motivo decente - eu esqueci de mencionar esse tópico sobre como Lobisomem 5e pode ser:

* A Nação Garou se fragmentou em duas grandes fações, separadas de acordo com tribos (os Striders são neutros):

Sanctum of Gaia: Black Furies, Fianna, Get of Fenris, Red Talons, Silver Fangs and Wendigo
Concordiat of the Stars: Bone Gnawers, Glass Walkers, Children of Gaia, Shadow Lords, Stargazers and Uktena.

A separação é baseada entre aqueles que querem seguir novas ideias (Concordiat of the Stars, liderados pelos Shadow Lords), como alianças com outras criaturas sobrenaturais e com os Hengeyokais e uso da Weaver como uma forma de combater a Wyrm e aqueles que preferem uma abordagem mais purista (Sanctum of Gaia, liderados pelo Silver Fangs), com direito ao desejo ao retorno do Impergium. É vagamente baseada no plot que já existia no final do Apocalypse, mas nele era mais uma Aliança Europeia vs Aliança Americana.

* Homens (well, eu não vou entrar no debate sociológico aqui) passam a ser aceitos pelas Fúrias Negras. Eu não sou exatamente um entusiasta da ideia, mas já havia alguns Impuros filhos de Fúrias na Tribo durante a Revisada.

* Andarilhos do Asfalto voltam a ser entusiastas da Weaver, ao contrário do que era visto na Revisada, enquanto os Portadores da Luz retornam á Nação Garou trazendo aliados das Cortes Bestiais e servindo como diplomatas, enquanto os Fiannas estão meio encrencados com Changelings

* É possível que Parentes se transformem em Garous caso sejam mordidos por um - O processo é similar á Birth Plague que passam os Ratkin.

* O Oitavo Sinal da Fênix surge, os Caerns são mais raros e acessar a Umbra não é algo tão simples. Alguém leu Mago Revisado e disse "Hey, ideia legal".
« Última modificação: Junho 14, 2017, 01:47:14 am por Lúcio Quíncio Cincinato »

Offline Smaug

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Re:[WoD] White Wolf comprada pela Paradox
« Resposta #46 Online: Junho 14, 2017, 07:24:27 am »
Ou seja, a coisa tá se aproximando de forsaken...  :duh:

Se for por esse lado vamos ter dois jogos com as mesmas criaturas com abordagens semelhantes... sinceramente, detestei todas as mudanças. Como assim Shadow Lords mais tolerantes?? Basicamente todo livro eles clamam pela volta do Impergium!!! Fúrias Negras com homens, parentes sendo transformados por mordidas... é, meus medos se concretizaram...
« Última modificação: Junho 14, 2017, 07:29:28 am por Smaug »
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Re:[WoD] White Wolf comprada pela Paradox
« Resposta #47 Online: Junho 14, 2017, 12:06:28 pm »
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Como assim Shadow Lords mais tolerantes?? Basicamente todo livro eles clamam pela volta do Impergium!!!

Eu assumo que eles, como uma tribo, provavelmente desejam ainda a volta do Impergium - mas como agora eles tem uma extensa rede de alianças onde eles são os "Alfas", fazem uma série de concessões por isso. Não me surpreende tanto, dado que os Sombrios sempre foram o "PMDB da Nação Garou".

Algo similar vale aos Portadores da Luz - eles são uma das Tribos que veem a Weaver como algo potencialmente tão perigoso quanto a Wym, mas hey, se aliaram com os Andarilhos do Asfalto.

Citar
parentes sendo transformados por mordidas...

Curiosamente, essa é uma ideia que me soa promissora, porque é próxima do folclore europeu (contemporâneo) quanto aos Peludinhos, além de me lembrar da música Wolf, do Iced Earth:

He who is bitten by a wolf and lives
Possession soon follows, no use to resist

Oh no, this can't be
Cursed by the moonlight, a doomed changeling
The madness a turmoil that swells up inside
To truly find peace is to truly die
Oh no, this can't be
Cursed by the moonlight, a doomed changeling

Now comes the rampage, a killing spree
Hunting his loved ones comes instinctively
Oh no, it's maddening
A shape-shifting demon of pure lunacy
A shot from the darkness tears through its flesh
A bullet of silver lays it to rest
Oh no, it's maddening
An innocent victim finds his peace.

Offline Smaug

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Re:[WoD] White Wolf comprada pela Paradox
« Resposta #48 Online: Junho 14, 2017, 01:04:00 pm »
Citar musica do Iced Earth é covardia  :cool:

Mas eu torço o nariz porque vai contra o que se tinha estabelecido como canon do cenário por mais de 4 edições (se contarmos a edição de aniversário). Forsaken só teve duas edições e foi a segunda que trouxe mudanças, ainda sim o objetivo de se afastar de Apocalipse, o que, ao meu ver, é sempre bem-vindo porque dá mais variabilidade de histórias e jogos. Forsaken eu acho que faz todo o sentido tentar replicar lendas e folclóre porque o nWoD (ou Chronicles of Darkness) tem uma pegada mais lenda urbana do que o oWoD. Apocalipse já se consagrou como uma mitologia a parte (já vi trabalhos de folclore de escolas citando as 13 tribos  :risuando:), me chame de grognard, mas uma coisa é desmantelar a nação garou, que pode ser visto como uma consequência política da coisa toda, outra é alterar o lore substancialmente nesse nível.

Se algo assim for feito vou fazer coro a galera do forum que está falando: bom, a onyx path ainda vai publicar muita coisa de W20...
This happens all the time. No matter how epic the battle, once begun, the thing sounds more or less like a bingo game: People shout out numbers and other people get excited about them.

Re:[WoD] White Wolf comprada pela Paradox
« Resposta #49 Online: Junho 14, 2017, 04:25:54 pm »
Citar
Citar musica do Iced Earth é covardia

É preciso adequar seu argumento ao público-alvo da mensagem. A alternativa era citar Howl da Florence and the Machine.  :b

Citar
Mas eu torço o nariz porque vai contra o que se tinha estabelecido como canon do cenário por mais de 4 edições (se contarmos a edição de aniversário).

Curioso, dos cenários da White Wolf, Lobisomem é um dos mais "indecisos" quanto a certos aspectos do seu Cânone. Até mesmo o "Grande Vilão" do cenário é um aspecto que é constantemente reanalizado.

Citar
me chame de grognard, mas uma coisa é desmantelar a nação garou, que pode ser visto como uma consequência política da coisa toda, outra é alterar o lore substancialmente nesse nível.

Antes de tudo: Grognard. Como é ser parte do grupo? :b

Dito isso, eu não vejo essas mudanças como tão fundamentais - a Edição Revisada foi consideravelmente radical em mudanças no retrato de Tribos e como o plot avançava (Impuro Perfeito, o Olho da Wyrm, Striders tendo acesso a seus Ancestrais, Crias de Fenris como anti-mitos nórdicos e com laços étnicos amplos, Silver Fangs em diversos locais do mundo, Portadores nas Cortes Bestiais, Andarilhos como Defendores da Wyld em ambiente urbano).
« Última modificação: Junho 15, 2017, 12:05:20 pm por Lúcio Quíncio Cincinato »

Re:[WoD] White Wolf comprada pela Paradox
« Resposta #50 Online: Junho 15, 2017, 02:07:47 pm »
Mais um posto duplo, mas por bom motivo: Saiu o playtest do Vampiro 5e.

Disponível no Drive-ThruRPG ou no site oficial da White Wolf.

Re:[WoD] White Wolf comprada pela Paradox
« Resposta #51 Online: Junho 17, 2017, 10:24:59 pm »
Eu não consigo decidir se gosto das mudanças.

Eu acho as mudanças de ambientação/história do nWoD 2E (CofD) uma baita qualidade, e sempre achei que faltou coragem no cWoD pra mudar coisas que claramente nunca funcionaram. Posso citar de exemplos as Fúrias Negras e os Portadores da Luz Interior. Talvez, muito talvez, como elementos do cenário, funcionassem. Mas em mesa nunca vi um personagem jogador que funcionasse (dá pra adicionar aí Peregrinos Silenciosos, e em menor dose, Uktena e Wendigo).

Então, nesse sentido, eu acho bom que venham mudanças de cânone. Gostei da idéia da cisão da Nação Garou. Já quanto aos Parentes, eu não sei bem o que pensar. Isso tem o potencial de mexer muito com um dos problemas dos Garou, o fato de que morrem muito mais indivíduos do que nascem - um dos elementos que adiciona ao clima de melancolia do jogo ("We are a dying race"). Tudo depende de que maneira isso vai impactar o jogo, quais repercussões isso gera na sociedade Garou, etc.

Mas ao mesmo tempo pode ser que melhore o jogo, sinceramente eu não sei. :risuando: Tem coisas que à primeira vista parecem ruins, mas na prática são boas. Quando anunciaram a mudança da dinâmica de alcatéia e Parentes pro Forsaken 2E, eu achei horrível. Mas em jogo, é excelente e contribuiu muito pra qualidade do jogo.

Aproximação com as outras raças metamórficas eu também acho ruim. Mas isso é pura preferência, porque odeio tudo o que tem relacionado a elas no jogo, com excessão dos Ratkin em algumas situações e contextos específicos.

Re:[WoD] White Wolf comprada pela Paradox
« Resposta #52 Online: Junho 19, 2017, 12:09:02 am »
Citar
Eu acho as mudanças de ambientação/história do nWoD 2E (CofD) uma baita qualidade, e sempre achei que faltou coragem no cWoD pra mudar coisas que claramente nunca funcionaram. Posso citar de exemplos as Fúrias Negras e os Portadores da Luz Interior. Talvez, muito talvez, como elementos do cenário, funcionassem. Mas em mesa nunca vi um personagem jogador que funcionasse (dá pra adicionar aí Peregrinos Silenciosos, e em menor dose, Uktena e Wendigo).

Esse é o conflito entre "Tribo Generalistas" e "Tribo Associadas a Grupos Étnicos Não-Europeus" é algo bem estabelecido em cWoD, e em parte um problema que foi resolvido em alguns casos no Revisado, quanto a White Wolf decidiu que restringir certas Tribos a certas funções ou grupos étnicos não era uma escolha interessante para um jogo mais ou menos global. Entretanto, das tribos que você mencionou, os Peregrinos e Uktena são relativamente amplos por terem um arquétipo básico universal ("Mensageiro" e "Estudante do Oculto") e por se afiliarem a mais grupos étnicos. Pessoalmente, eu prefiro algo próximo do que ocorre com os Crias e Presas - são arquétipos básicos (Guerreiro e Líder), com afiliação étnica estabelecida (germânicos e eslavos do norte), mas incrivelmente disseminados.

Quanto aos Portadores, eu gosto da ideia que sejam "Mensageiros e Diplomatas" entre a Nação Garou e Corte Bestiais (vivendo em ambas), mas que expandam sua importância pelo mundo, com um papel mais amplo além de "Pseudo-Asiático que luta Kung-Fu" - enfatizem mais a presença na Índia e associe-os com povos túrquicos (que se estendem da Mongólia a Turquia).

Das Fúrias, eu gosto muito da Tribo no Tribebook Revisado e fico moderadamente incomodado pela inclusão de homens na Tribo. Em defesa da mudança, é algo razoável porque homens nunca foram estranhos a associação com "misticismo ctônico" e em veneração a figuras divinas femininas associadas á fertilidade, guerra e caça (eu mesmo cogitei incluir em jogo que mestrei um grupo de homens castrados nas Fúrias, inpirados nos Galloi, sacerdotes eunucos de Cibele). Por outro lado, eu considero que a "quase-exclusividade femina" é um elemento bem estabelecido no cenário, que dava um aspecto único e interessante para a Tribo, poderia incluir alguns conflitos interessantes e em geral, não tinha nenhum impacto mecânico.

Citar
Então, nesse sentido, eu acho bom que venham mudanças de cânone. Gostei da idéia da cisão da Nação Garou. Já quanto aos Parentes, eu não sei bem o que pensar. Isso tem o potencial de mexer muito com um dos problemas dos Garou, o fato de que morrem muito mais indivíduos do que nascem - um dos elementos que adiciona ao clima de melancolia do jogo ("We are a dying race"). Tudo depende de que maneira isso vai impactar o jogo, quais repercussões isso gera na sociedade Garou, etc.

Mas ao mesmo tempo pode ser que melhore o jogo, sinceramente eu não sei. :risuando: Tem coisas que à primeira vista parecem ruins, mas na prática são boas. Quando anunciaram a mudança da dinâmica de alcatéia e Parentes pro Forsaken 2E, eu achei horrível. Mas em jogo, é excelente e contribuiu muito pra qualidade do jogo.

Concordamos aqui - é esperar para ver.

Citar
Aproximação com as outras raças metamórficas eu também acho ruim. Mas isso é pura preferência, porque odeio tudo o que tem relacionado a elas no jogo, com excessão dos Ratkin em algumas situações e contextos específico

É algo que já ocorria no Revisado, com a fundação da Ahadi no interior da África, a reaproximação dos Fiannas com Changelings (que será enfraquecida no W5E) e os laços cautelosos dos Senhores das Sombras com alguns Cainitas (emboras eles odeiam Vampiros nos Balcãs).
« Última modificação: Junho 19, 2017, 12:28:33 am por Lúcio Quíncio Cincinato »

Re:[WoD] White Wolf comprada pela Paradox
« Resposta #53 Online: Junho 19, 2017, 05:58:17 pm »
Só complementando: o que eu não gosto nas Fúrias Negras é que a idéia é interessantíssima (e uma das melhores idéias de tribo do jogo), mas o desenvolvimento dela é péssimo. É um prato cheio de histórias e mitologia, mas é tudo muito mal aproveitado. Já os Peregrinos, num jogo tão focado num aspecto social fortíssimo (Pack), eles vão completamente contra essa idéia. Por isso digo que como um aspecto do cenário eles são legais ("os mensageiros"). Em um jogo tradicional, como personagem jogador, esse conceito não funciona.

E também complementando sobre mudanças no cânone, Parentes se transformando, cisão da Nação Garou, 8º sinal da Fênix, etc...

Uma coisa é certa: o cWoD é um jogo completamente obsoleto em ambientação (tema punk gótico anos 90 que hoje não faz mais sentido) e sistema, e mais importante, estagnado há mais de uma década (considerando que 20 anos trouxe poucas mudanças significativas), e, portanto, os jogos necessitam de novos plots. E aparentemente a galera da Onyx Path sabe disso. Isso fica claro lendo a ambientação do playtest de Vampiro, que tem como importantes aspectos da trama os atentados terroristas e imigração muçulmana para a Europa (e refugiados), impacto da "era digital", a espionagem dos governos sobre seus cidadãos (como a NSA), etc.

Offline Smaug

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Re:[WoD] White Wolf comprada pela Paradox
« Resposta #54 Online: Junho 19, 2017, 06:46:44 pm »
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E aparentemente a galera da Onyx Path sabe disso.
Só que não é Onyx Path que tá fazendo isso, as mudanças de vampire são da Paradox. Enquanto que o plot alternativo de Werewolf é da By Night Studios.  Onyx Path continua (graças a Gaia) com a versão de 20º aniversário. #grognard

Sinceramente o plot extra político de cisão da nação garou parece funcionar bem para LARPS onde você quer ficar mais de conversa e menos de pancadaria. Em mesa provavelmente vamos ter a versão Camarilla vs Sabath de lobisomem... não sei se eu quero isso. Mas eu posso quebrar a cara como foi com a 4e...
This happens all the time. No matter how epic the battle, once begun, the thing sounds more or less like a bingo game: People shout out numbers and other people get excited about them.

Re:[WoD] White Wolf comprada pela Paradox
« Resposta #55 Online: Junho 20, 2017, 02:56:37 am »
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E aparentemente a galera da Onyx Path sabe disso.
Só que não é Onyx Path que tá fazendo isso, as mudanças de vampire são da Paradox. Enquanto que o plot alternativo de Werewolf é da By Night Studios.  Onyx Path continua (graças a Gaia) com a versão de 20º aniversário. #grognard
Não sabia. Achei que estava tudo nas mãos da Onyx Path. Agora fiquei confuso...

Então teremos livros de 5ª Edição lançado por uma empresa, e simultaneamente livros de Edições de 20 Anos lançado por outra?

Re:[WoD] White Wolf comprada pela Paradox
« Resposta #56 Online: Junho 20, 2017, 06:22:31 pm »
Citação de: Freakey
Então teremos livros de 5ª Edição lançado por uma empresa, e simultaneamente livros de Edições de 20 Anos lançado por outra?

Enquanto a licença de publicação da Onyx Path continuar, sim. Porque acha que a empresa tem dado mais espaço a seus materiais, como Pugmire e Monarchies of Mau recentemente?  :)

Para ser mais claro, somente uma empresa detém os direitos (devido aos trademarks e IP) do Mundo das Trevas, que é a White Wolf (que era da CCP, agora é da Paradox). A Onyx Path publica material do Mundo das Trevas porque tem uma licença de publicação (negociada com a White Wolf, quando era parte da CCP), cujo prazo de duração é desconhecido.

Citação de: Smaug
Enquanto que o plot alternativo de Werewolf é da By Night Studios.

Que é outra empresa licenciada pela White Wolf, responsável pelos Live Action - só que essa, ao que tudo indica, recebe muito mais input criativo da White Wolf/Paradox.
« Última modificação: Junho 20, 2017, 06:26:10 pm por Lúcio Quíncio Cincinato »

Re:[WoD] White Wolf comprada pela Paradox
« Resposta #57 Online: Junho 20, 2017, 07:59:16 pm »
Eu achei que a Paradox havia deixado a Onyx Path publicando tudo o que era World of Darkness. Que merda cara...

E eu achando que estavam organizando melhor, mas na real, está mais bagunçado do que nunca.

Re:[WoD] White Wolf comprada pela Paradox
« Resposta #58 Online: Junho 21, 2017, 12:57:25 am »
Citação de: Freakey
Eu achei que a Paradox havia deixado a Onyx Path publicando tudo o que era World of Darkness. Que merda cara...

E eu achando que estavam organizando melhor, mas na real, está mais bagunçado do que nunca.

Já mencionei que há uma rivalidade nascente entre os fãs da Onyx Path e os da White Wolf, especialmente pelo "retorno" á maneira "90ista/In Your FACE" que a White Wolf tem apresentado em seu material, além de escolhas questionáveis de contratação e republicação?

[WoD] White Wolf comprada pela Paradox
« Resposta #59 Online: Junho 25, 2017, 07:07:06 pm »
A morte do Wieck, co-fundador da WW e designer do MtA, muda alguma coisa nesse embrólio todo que viraram as licenças da antiga WW?

Re:[WoD] White Wolf comprada pela Paradox
« Resposta #60 Online: Junho 26, 2017, 12:04:37 am »
Citar
A morte do Wieck, co-fundador da WW e designer do MtA, muda alguma coisa nesse embrólio todo que viraram as licenças da antiga WW?

Não exatamente - o Wieck era da Nocturnal Media, que era a dona do selo Sword&Sorcery e de Scarred Lands (ambos adquiridos da White Wolf em parceria com a Onyx Path) - além de outras linhas não-relacionadas, como Pendragon e Aquelarre.

Mas tecnicamente e ao menos do que se sabe em público, não há nenhum imbróglio entre White Wolf e Onyx Path - a White Wolf é dona dos direitos de quase tudo que a OP publica no cWoD (a linha 20 anos) e no nWoD (agora, Chronicles of Darkness) e passou a lançar sua própria linha no cWoD pós-Gehenna. Aquilo que não é ligado ao WoD e é publicado pelo Onyx Path é provavelmente da própria OP (seja de desenvolvimento próprio, como Cavaliers of Mars ou Pugmire, seja adquirido da White Wolf, como Scion).
« Última modificação: Junho 26, 2017, 12:20:57 am por Lúcio Quíncio Cincinato »

Offline Heitor

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Re:[WoD] White Wolf comprada pela Paradox
« Resposta #61 Online: Junho 27, 2017, 11:25:54 pm »
A RÉDE GLOBO Rede RPG publicou esse review cheio de ranço:
https://www.rederpg.com.br/2017/06/27/vampire-5th-edition-ou-vampiro-a-reciclagem/

Re:[WoD] White Wolf comprada pela Paradox
« Resposta #62 Online: Junho 28, 2017, 06:45:47 pm »
Citar
A Rede RPG publicou esse review cheio de ranço:
https://www.rederpg.com.br/2017/06/27/vampire-5th-edition-ou-vampiro-a-reciclagem/

Que não informa em nada quanto ao sistema (que tem mudanças promissoras) e ambientação (que inevitavelmente será controverso - ainda mais com os autores retornando ao modo IN YOUR FACE), é apenas um rant genérico contra "feeling" e como "Vampiro nunca foi como propaganda exagerada de fãs alegava que ele era".

Heh, o esperado.


Offline Lumine Miyavi

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Re:[WoD] White Wolf comprada pela Paradox
« Resposta #63 Online: Junho 28, 2017, 09:47:08 pm »
RedeRPG fazendo merda, como sempre.

O pessoal da WW faz um playtest de mecânica e o que o cara faz resenha? Da parte de cenário, que é dita literalmente ser um placeholder pra testar nova mecânica de Hunger Dice.

Viés nenhum de ranço, aoheoae.

Blog do Lumine, PhieLuminando!
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Re:[WoD] White Wolf comprada pela Paradox
« Resposta #64 Online: Junho 28, 2017, 10:48:28 pm »
Uma "resposta" da White Wolf a algumas das críticas feitas ao seu pré-Alfa, quase toda em questões de "tema e feeling" (Jesus, discutam as malditas regras, esse é o objetivo de Playtests :b). Alguns trechos seletos, em citação:

Citar
Make no mistake, the player characters in the V5 pre-alpha playtest are monsters and villains. Through them, we intend for our players to view the Camarilla sect from the Anarch perspective, as a perverse and privileged class of old-school vampires and who adhere to an antiquated code of morality and obsessed by the realpolitik of staying in power at any price. The player characters are written as dictators and collaborators who deserve to fall hard, perhaps even deserve to die, as they are torn from power.

Lembra que eu mencionei anteriormente que um dos objetivos dessa edição é retornar ao clima e feeling da Primeira Edição? Eis a confirmação disso. A 1e era bem clara que os Anarquistas eram personagens "heroicos", enquanto a Camarila e o Sabá eram grupos monstruosos (um dos pontos em que o "review" na RedeRPG acertou parcialmente).

Citar
We’ll communicate this and other design-choices better as we go forward. We can and will make the game’s contents transparent for those who need them to be by giving you fair warning.

Essa deve ser uma das muitas "Lições que a White Wolf antiga aprendeu muito bem e que a Nova White Wolf terá que reaprender". Ao menos precisaram apenas um playtest para isso.

Citar
If you prefer the bloody violence of a street-level drama set against the backdrop of vampire gang warfare and an Anarch Baron’s rise and fall, you can tell that story in V5. You can also join Beckett in his global quest to unravel hidden and forbidden Kindred secrets, or come face to face with the consequences of a modern intelligence community as instruments of government overreach while unraveling the horrifying intrigues of a Camarilla Prince. The V5 stories will scale downward, upward, and sideways as you decide.

Uma bela declaração de 'Não faremos um RPG Forgista". Ótimo, da minha parte.

Citar
Q: Why is Amelina a pedophile?
A: She’s not. She has an obsession with young (recently embraced) Kindred and a feeding restriction that forces her to feed from children and young teens.

Longe de me opor a explorar esse tema, ainda mais no nuWoD. Mas se você precisa explicar no FAQ que uma personagem não é pedófila, vocês fracassaram consideravelmente em explicar um personagem de jogador na primeira exposição de alguém ao sistema.

Yey.

Offline Heitor

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Re:[WoD] White Wolf comprada pela Paradox
« Resposta #65 Online: Julho 02, 2017, 09:13:04 pm »
Uma bela declaração de 'Não faremos um RPG Forgista". Ótimo, da minha parte.

Eu nunca entendi bem esse negócio, só que era sobre o jeito como o sistema é construído importar pro clima do jogo. É isso?

Re:[WoD] White Wolf comprada pela Paradox
« Resposta #66 Online: Julho 02, 2017, 10:28:26 pm »
Citação de: Heitor
Eu nunca entendi bem esse negócio, só que era sobre o jeito como o sistema é construído importar pro clima do jogo. É isso?

Não necessariamente - RPGs inspirados pela "Hipótese gNs" (o link tem um resumo da história, glória e queda dela) tendem (isso não quer dizer que tenham que ser) a ser monotemáticos, tipicamente com um escopo bastante limitado de jogo (pense em Dogs in the Vineyard ou Sorcerer) e uma resistência a inserir mecânicas de evolução de personagem - além de enfatizarem uma separação estrita no tipo de ênfase que as regras devem dar (Game, Narrative ou Simulation).

Isso não implica que Vampiro seja necessariamente um RPG melhor (ou mais consistente) não sendo "Forgista".

Citação de: LuLumine
Viés nenhum de ranço, aoheoae.

Sem dúvida - mas dito isso, esse trecho é consideravelmente correto:

A segunda e terceira edições do jogo já davam mostras de perda de conceito original. O jogo se tornava menos uma narrativa de horror pessoal, com o conflito interno dos personagens rapidamente dando lugar à intriga política da Camarilla (a principal organização vampírica do mundo) e, depois, à guerra Camarilla x Sabá (uma organização de predadores vampíricos). A interpretação tão dita como sendo superior a outros jogos, pouco a pouco deu lugar a ferramentas de poder de combate; meta-Disciplinas, poderes vampíricos absurdos, anciões semi-divinos que morriam da maneira mais estúpida, manipuladores seculares que cometiam erros de principiante, detentores de habilidades extraordinárias que eram incapazes de sequer superar uma superstição infantil.
« Última modificação: Julho 02, 2017, 10:34:07 pm por Lúcio Quíncio Cincinato »

Re:[WoD] White Wolf comprada pela Paradox
« Resposta #67 Online: Agosto 18, 2017, 07:47:02 pm »
Aos interessados, saiu a nova Comunidade/Site de Informações/Hub da White Wolf, o World of Darkness. Tem uma série de informações das Tribos e Clãs da linha V5E, e confirma em larga escala o que havia sido divulgado antes.

Re:[WoD] White Wolf comprada pela Paradox
« Resposta #68 Online: Agosto 18, 2017, 09:02:35 pm »
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Bom, eu sempre vou ter a W20...

A linha World of Darkness conseguiu a proeza de ter duas retroedições ao mesmo tempo. A linha 20 Anos é Nostalgia da 2e enquanto a linha da Quinta Edição é Nostalgia da 1e. Nem D&D chegou a esse nível de "Necromancia".  :b

Offline Smaug

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Re:[WoD] White Wolf comprada pela Paradox
« Resposta #69 Online: Agosto 18, 2017, 09:07:07 pm »
Bom, eu sempre terei W20... desculpa W5... mas bipolaridade política já basta a timeline do meu face...


ps: Eu não sei o que aconteceu, fui editar a mensagem e ela sumiu...
This happens all the time. No matter how epic the battle, once begun, the thing sounds more or less like a bingo game: People shout out numbers and other people get excited about them.

Re:[WoD] White Wolf comprada pela Paradox
« Resposta #70 Online: Agosto 18, 2017, 09:50:14 pm »
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Bom, eu sempre terei W20... desculpa W5... mas bipolaridade política já basta a timeline do meu face...

Eu acho que os conflitos entre o Santuário de Gaia e o Pacto das Estrelas são uma potencialmente boa adição ao jogo, especialmente para o aspecto político do jogo (que nunca foi muito forte, ao menos não em linhas claras) - mas fariam mais sentido em uma época onde o Apocalipse não está batendo em suas portas.

Offline Smaug

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Re:[WoD] White Wolf comprada pela Paradox
« Resposta #71 Online: Agosto 19, 2017, 12:18:56 am »
Só destacando que os Roedores de Ossos são representados por um brasileiro...

https://s3.amazonaws.com/upload-paradox-whitewolf-sandbox-knetikcloud-com/61138690-6eb1-4e9c-a672-d3154c0fcfa9.jpg
This happens all the time. No matter how epic the battle, once begun, the thing sounds more or less like a bingo game: People shout out numbers and other people get excited about them.

Re:[WoD] White Wolf comprada pela Paradox
« Resposta #72 Online: Agosto 19, 2017, 07:06:23 pm »
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Só destacando que os Roedores de Ossos são representados por um brasileiro...

https://s3.amazonaws.com/upload-paradox-whitewolf-sandbox-knetikcloud-com/61138690-6eb1-4e9c-a672-d3154c0fcfa9.jpg

A "Werewolf from the Favelas" - não muito criativo, mas esperado. Pessoalmente, eu não gosto do retorno da "Foto-Arte para Inspirar Live Actions", mas sim da direção de arte (quando não reciclava imagens de 20 anos atrás) da Onyx Path, que ao menos mostrava as 5 formas que um Lobisomem pode assumir:


Re:[WoD] White Wolf comprada pela Paradox
« Resposta #73 Online: Agosto 19, 2017, 07:08:32 pm »
E a apresentação da NuWhiteWolf:



Sorry pelo Post Duplo, mas fica horrendo colocar uma imagem grande e um vídeo no mesmo post.

Offline Smaug

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Re:[WoD] White Wolf comprada pela Paradox
« Resposta #74 Online: Agosto 20, 2017, 03:52:09 pm »
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Só destacando que os Roedores de Ossos são representados por um brasileiro...

https://s3.amazonaws.com/upload-paradox-whitewolf-sandbox-knetikcloud-com/61138690-6eb1-4e9c-a672-d3154c0fcfa9.jpg

A "Werewolf from the Favelas" - não muito criativo, mas esperado. Pessoalmente, eu não gosto do retorno da "Foto-Arte para Inspirar Live Actions", mas sim da direção de arte (quando não reciclava imagens de 20 anos atrás) da Onyx Path, que ao menos mostrava as 5 formas que um Lobisomem pode assumir:


Onyx path tava fazendo um trabalho excelente com lobisomem. As mudanças de regras (pelo menos o hunger dice) são bem vindas, mas o resto tá difícil...

Lendo a fraqueza das fúrias notei umas coisas interessantes:
Citar
crimes against the weak or helpless, they must seek to address it in some fashion or immediately gain a Seethe trait.
Parece que o Seethe trait vai ser o equivalente da fome de lobisomem. Seethe devem valer algum dado que quando rolado 1 no teste leve ao frenesi... (chutando uma equivalência de mecânicas aqui).

Outra coisa

Citar
All male Black Furies cannot possess more than 3 dots of the Rank background and cannot be pack or Sept Leaders.
Aparentemente Rank deixa de ser uma característica a parte e se torna um background (similar a geração, talvez). A menos que sempre tenha sido assim em Larpds e eu não sabia  :b

Em tempos uma alfinetada final:
Citar
Some go so far as to encourage war with their rival faction, but most members of the Silver Fang tribe argue that with time, the rogue tribes can be recovered and the nation made whole once more.
Werewolf: The World of Warcraft
This happens all the time. No matter how epic the battle, once begun, the thing sounds more or less like a bingo game: People shout out numbers and other people get excited about them.

Re:[WoD] White Wolf comprada pela Paradox
« Resposta #75 Online: Agosto 20, 2017, 10:00:17 pm »
Citação de: Smaug
Onyx path tava fazendo um trabalho excelente com lobisomem. As mudanças de regras (pelo menos o hunger dice) são bem vindas, mas o resto tá difícil...

Para isso, existe aquele elemento mágico de "Ignore o novo cânone", uma das vantagens de jogar RPGs cujas regras não são tão coerentes com a ambientação.

Citação de: Smaug
Parece que o Seethe trait vai ser o equivalente da fome de lobisomem. Seethe devem valer algum dado que quando rolado 1 no teste leve ao frenesi... (chutando uma equivalência de mecânicas aqui).

Dado que a palavra é associada a excitação/fervura, aposto no mesmo. Torço que assim como no WRev e W20, seja possível não fazer um personagem tão sujeito á Fúria/Frenesi e que coloquem mecanismos para contê-la (e como discutimos isso antes, para que ela seja algo também tentador de usar).

Citação de: Smaug
Aparentemente Rank deixa de ser uma característica a parte e se torna um background (similar a geração, talvez). A menos que sempre tenha sido assim em Larpds e eu não sabia 

Assim espero, foi uma das melhores medidas que poderiam importar da Chronicle of Darkness (e que parece que farão algo similar também em Vampiro).

Citar
Werewolf: The World of Warcraft

Huh?

Offline Smaug

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Re:[WoD] White Wolf comprada pela Paradox
« Resposta #76 Online: Agosto 21, 2017, 05:43:14 pm »
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    Werewolf: The World of Warcraft


Huh?
Essa dicotomia Sanctum of Gaia x Concordat of Stars, duas facções que lutam entre si, mas que se unem contra um inimigo comum está me lembrando demais Horda x Alliance do Warcraft atual (inclusive com muitos jogadores apoiando o fim das duas facções já que o desfile de "ameaça a existência da vez" sempre força as duas facções a trabalharem juntas no final e com isso um sentimento de não faz mais sentido a rivalidade entre elas estar surgindo).
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Re:[WoD] White Wolf comprada pela Paradox
« Resposta #77 Online: Agosto 21, 2017, 06:32:58 pm »
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Essa dicotomia Sanctum of Gaia x Concordat of Stars, duas facções que lutam entre si, mas que se unem contra um inimigo comum está me lembrando demais Horda x Alliance do Warcraft atual

A julgar pela quantidade limitada de informação, o Santuário vs Pacto parece mais diferentes partidos políticos que interpretam a Litania de forma distinta do que facções beligerantes.

E sequer é uma ideia exatamente nova no Cânone - O theurge e badass Yuri Konietzko dos Senhores das Sombras fez um sistema de alianças envolvendo grupos europeus de Garous (notavelmente com Fúrias e Andarilhos) que se contrapunha á influência do quase-Rei Jonas Albrecht nos EUA. 

Offline Smaug

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Re:[WoD] White Wolf comprada pela Paradox
« Resposta #78 Online: Agosto 21, 2017, 07:22:46 pm »
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E sequer é uma ideia exatamente nova no Cânone - O theurge e badass Yuri Konietzko dos Senhores das Sombras fez um sistema de alianças envolvendo grupos europeus de Garous (notavelmente com Fúrias e Andarilhos) que se contrapunha á influência do quase-Rei Jonas Albrecht nos EUA. 
Ah sim, e se tinha uma coisa que eu gostava de fazer como mestre era de ir na contra-mão da badsseresss do Konietzko e fazer a aliança dele ser um verdadeiro fracasso perante o reinado do Albretch  :cool:

Outra coisa interessante (está sendo bem produtivo ler com atenção esse site, embora ele grite "anos 90!!!" só falta um gif de bebe dançando e dois gifs de tocha do lado dos links):

Citar
Once the Bone Gnawers were widely considered to be the omegas of the Garou Nation. Recently, their star has risen, but old prejudices die hard. During a challenge, a rival Garou may expend a point of Honor Renown to temporarily treat a Bone Gnawer’s Rank as though she possesses 1 dot fewer than her current dots of the Rank background. This penalty might cost the Bone Gnawer additional Renown to continue the challenge
De alguma forma renome vai ser distribuidos no inicio da seção (algo semelhante aos pontos de esperança de One Ring talvez). E parece que você poderá "gastar" renome para conseguir coisas? Estranho, mas até que faz algum sentido.
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Re:[WoD] White Wolf comprada pela Paradox
« Resposta #79 Online: Agosto 21, 2017, 07:48:09 pm »
Citação de: Smaug
Ah sim, e se tinha uma coisa que eu gostava de fazer como mestre era de ir na contra-mão da badsseresss do Konietzko e fazer a aliança dele ser um verdadeiro fracasso perante o reinado do Albretch 

Todos sabemos que o Verdadeiro Líder da Nação Garou não é nem o Iuri nem o Albrecht. É Golgol Fangs-First, o Alto Senhor da Guerra na Amazônia, Macho Alfa e Salvador Branco da Amazônia:



Citação de: Smaug
De alguma forma renome vai ser distribuidos no inicio da seção (algo semelhante aos pontos de esperança de One Ring talvez). E parece que você poderá "gastar" renome para conseguir coisas? Estranho, mas até que faz algum sentido.

Talvez seja o equivalente Garou do sub-atributo Composure presente em V5E, que pode ser utilizado para reduzir a incidência de Frenesis (que é um risco constante devido a Hunger).

Offline Smaug

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Re:[WoD] White Wolf comprada pela Paradox
« Resposta #80 Online: Agosto 21, 2017, 08:08:09 pm »
Faltou o trecho da fraqueza dos Stargazers que fala da distribuição de renome no inicio da sessão:

Citar
Despite their recent return and subsequent welcome back into the folds of the Sunset People, many are still wary that the tribe will once again depart for foreign lands. Stargazers receive 1 fewer point of Innate Renown (of their choice) at the start of game session than the dots of her Rank background would normally provide. For an example, an Adren (rank 3) Stargazer would receive 2 Innate Renown traits instead of the normal 3 traits
This happens all the time. No matter how epic the battle, once begun, the thing sounds more or less like a bingo game: People shout out numbers and other people get excited about them.

Re:[WoD] White Wolf comprada pela Paradox
« Resposta #81 Online: Agosto 24, 2017, 12:30:26 am »
Não ligado á 5E, mas alguém decidiu restaurar e unir as cenas do cancelado jogo Heart of Gaia em uma mini-filme, saindo algo levemente nostálgico e um lembrete de quão horrendos eram os anos 90:



The White Howler gene!
« Última modificação: Agosto 24, 2017, 12:37:55 am por Lúcio Quíncio Cincinato »

Offline Smaug

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Re:[WoD] White Wolf comprada pela Paradox
« Resposta #82 Online: Agosto 29, 2017, 02:24:58 pm »
Citar
The White Howler gene!
Ah o bendito ultimo White Howler. Acho que todo grupo de lobisomem já narrou uma aventura onde eles precisavam resgatar ou um deles era o ultimo uivador branco. É curioso que a despeito da White Wolf insistir que trazer os uivadores de volta a vida iria tirar uma parte grande da tragédia de Lobisomem eles mesmos fizeram isso (e fizeram isso da pior maneira possível).

Um jogo de lobisomem que eu gostaria de ver seria no estilo XCOM, com você liderando uma seita e organizando as matilhas para as enviar em missões táticas de sabotagem e ataque ao redor do mundo para ganhar o apoio das seitas. É um aspecto que eu vejo funcionando nos video-games.

Também não tem nada a ver com a 5e, mas tudo isso fez a galera ressuscitar um dos projetos mais legais usando o google maps:

https://www.google.com/maps/d/u/0/viewer?mid=1Rpq50OlK4SzbMjzpxthzSPLcF4g&ll=42.52270790107541%2C-76.73194885253906&z=12

http://forum.theonyxpath.com/forum/main-category/main-forum/the-classic-world-of-darkness/werewolf-the-apocalypse-aa/121559-rage-across-google-maps/page2
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Re:[WoD] White Wolf comprada pela Paradox
« Resposta #83 Online: Agosto 29, 2017, 04:47:59 pm »
Citação de: Smaug
Ah o bendito ultimo White Howler. Acho que todo grupo de lobisomem já narrou uma aventura onde eles precisavam resgatar ou um deles era o ultimo uivador branco. É curioso que a despeito da White Wolf insistir que trazer os uivadores de volta a vida iria tirar uma parte grande da tragédia de Lobisomem eles mesmos fizeram isso (e fizeram isso da pior maneira possível).

Eu não joguei ou mestrei algo assim, mas já participei de uma campanha em que os jogadores viajando para o Reino Tribal dos Uivadores/Dançarinos resgatar um grupo de ancestrais dos White Howlers para recuperar segredos da Tribo. É similar o bastante?  :b

Citação de: Smaug
Um jogo de lobisomem que eu gostaria de ver seria no estilo XCOM, com você liderando uma seita e organizando as matilhas para as enviar em missões táticas de sabotagem e ataque ao redor do mundo para ganhar o apoio das seitas. É um aspecto que eu vejo funcionando nos video-games.

Caralhos Voadores, Smaug, eu nunca pensei que X-Com seria a melhor forma de emular Lobisomem em PC, mas é realmente coerente - é um jogo de coordenação de grupo onde o indivíduo não importa tanto, com combates heroicos e difíceis com um inimigo maior que o seu e onde morrer é normal. Que ideia linda, pena que não existem Geeks Entusiastas de Lobisomem para fazer um Mod (ou jogo novo) disso.

Re:[WoD] White Wolf comprada pela Paradox
« Resposta #84 Online: Setembro 06, 2017, 06:30:25 pm »
Aos interessados e que tenham cadastro no https://www.worldofdarkness.com/, a White Wolf liberou a versão melhor diagramada e um pouco mais extensa das Regras do Vamp 5e.

Em uma primeira leitura:

* Os 9 atributos retornaram, usando o modelo do Mundo das Trevas Clássico.
* Aparência se tornou um limitador de rolagens sociais em primeira impressão - creio que isso está presente no V20.
* Os atributos que regulam o combate a distância agora são Raciocínio e Percepção.
* Combate é agora feito potencialmente duas rolagens:
- Corpo-a-Corpo é Força + Armamento vs Força + Armamento. O personagem que perder, não importa se é o atacante ou defensor, sofre dano. Yep
- Distância é Rac ou Per + Arma de Fogo contra um Número de Sucessos dependentes da Cobertura do Alvo.
- Existe uma rolagem de Esquiva e o sistema prevê Múltiplos Ataques. O último é um mal sinal.
* Sucessos Decisivos são incorporados ao Sistema - você tira um ao rolar ao menos 2 "10s" e conseguir o número mínimo de sucessos necessários para o teste.
* Como no cWoD, Armadura serve para reduzir o dano causado por Ataques Agravados para Superficiais.
* Força de Vontade permite re-rolar qualquer tipo de teste, e testes de Força de Vontade e Composure são feitas baseados no valor atual, não no permanente.
* Hunger Dice continua sendo imensamente pentelho e limitado a 5.
* Rapidez 3 não concede mais ações extras.

Re:[WoD] White Wolf comprada pela Paradox
« Resposta #85 Online: Setembro 13, 2017, 01:55:21 am »

Outra coisa

Citar
All male Black Furies cannot possess more than 3 dots of the Rank background and cannot be pack or Sept Leaders.
Aparentemente Rank deixa de ser uma característica a parte e se torna um background (similar a geração, talvez). A menos que sempre tenha sido assim em Larpds e eu não sabia  :b


All male Black Furies
All male Black Furies
All male Black Furies


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Re:[WoD] White Wolf comprada pela Paradox
« Resposta #86 Online: Setembro 13, 2017, 11:10:01 am »
Uma das mudanças de lore e que algumas correntes dentro das Fúrias Negras agora estão criando seus filhotes machos, logo, passou a existir Fúrias Negras homens. Existe ainda uma resistência por parte de correntes mais conservadoras da tribo, e não me surpreendo se, caso o público não compre a ideia, esses machos fúrias negras não serem dizimados em uma praga mágica, expurgo ou sacrifício ritual, voltando ao status quo (vide, Tremare antitribus que foram dizimados "misteriosamente" na edição revisada).
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Re:[WoD] White Wolf comprada pela Paradox
« Resposta #87 Online: Setembro 13, 2017, 01:24:08 pm »
Double Post para avisar que o Mark Rein-Hagen está coletando opiniões sobre o que NÃO mudar na 5e de vampiro:

Citar
Greetings and Salutations Vampire Friends...

As most of you already know, I am working on the new edition. The seminal fifth edition of Vampire: The Masquerade. Work is continuing a-brisk our favorite game and a question by a collection of remarkable and well informed minds who are working on a project.

And then a questions came up. What SHOULDN'T we change?

You see, we can't just update the rules and leave the setting exactly the same. The world isn't the same place as it was in the 90's for one thing, moreover the mythology and lore of Vampires has transformed over the years... So much has been "stolen" from the Masquerade that simply doing the same thing again would seem derivative to anyone who didn't know the full story.

At the same time we don't want to change too much. We certainly don't want to change something just for the sake of changing something, and we certainly don't want to change something people genuine love.

So my question for you is. What is the ONE things about the Vampire setting that we should leave alone? What core idea, custom, or social rule should not be changed in the new edition?

Please know that our goal is to be incredibly cautious with changes to the source material, but we do need to change things. I for one fully realize that somethings I didn't do entirely perfectly in the first place and NEED to be changed. But the last thing we want to do is to change what people genuinely love.

So here is your chance, tell us what that one thing you can't stand to be changed is.

And please, play nice. We're really trying hard here to keep the myth alive!

Só entrar no perfil dele no face que tem a publicação original!

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Re:[WoD] White Wolf comprada pela Paradox
« Resposta #88 Online: Setembro 13, 2017, 01:53:21 pm »
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Uma das mudanças de lore e que algumas correntes dentro das Fúrias Negras agora estão criando seus filhotes machos, logo, passou a existir Fúrias Negras homens.

Lembrando que desde o Revisado já havia Impuros filhos de Fúrias Negras que eram membros da tribo - e não me pergunte como ficava a questão de Lobisomens trans nisso, nem mesmo a White Wolf quis tocar no tópico.  :b

Citar
e não me surpreendo se, caso o público não compre a ideia, esses machos fúrias negras não serem dizimados em uma praga mágica, expurgo ou sacrifício ritual, voltando ao status quo (vide, Tremare antitribus que foram dizimados "misteriosamente" na edição revisada).

Ou Bombas de Hidrogênio Espirituais e Satélites refletindo 4 sóis. Já funcionou muito bem antes, não?  :linguinha:

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Re:[WoD] White Wolf comprada pela Paradox
« Resposta #89 Online: Setembro 13, 2017, 03:56:36 pm »
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Lembrando que desde o Revisado já havia Impuros filhos de Fúrias Negras que eram membros da tribo - e não me pergunte como ficava a questão de Lobisomens trans nisso, nem mesmo a White Wolf quis tocar no tópico
Ah sim, os impuros machos já eram aceitos  (em termos de cronologia do cenário desde Werewolf Wild West), e um elemento que se tornou familiar para os fãs já que era sempre citado. No livro da tribo revisado aborda (bem de leve e naquele estilo garou contando história) que em alguma seitas impuros são tratados como assexuais ou "irmãs" pelas outras fúrias e alguma coisa sobre a questão trans ser um espinho dentro da tribo.

Citar
Ou Bombas de Hidrogênio Espirituais e Satélites refletindo 4 sóis. Já funcionou muito bem antes, não?  :linguinha:
Adicione um Xerxes Jones e uma bomba atômica fantasma e só vai ficando melhor.  :bwaha:
Cara, isso é o que eu amo e odeio no oWoD.
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Re:[WoD] White Wolf comprada pela Paradox
« Resposta #90 Online: Setembro 13, 2017, 11:52:49 pm »
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Ah sim, os impuros machos já eram aceitos  (em termos de cronologia do cenário desde Werewolf Wild West), e um elemento que se tornou familiar para os fãs já que era sempre citado. No livro da tribo revisado aborda (bem de leve e naquele estilo garou contando história) que em alguma seitas impuros são tratados como assexuais ou "irmãs" pelas outras fúrias

Como mencionei antes, eu já cogitei colocar um grupo/facção de homens em meio ás Fúrias, baseado em concepções (não tão) clássicas em que um homem castrado, infértil ou emasculado em geral não é encarado como tal, mas acabei não desenvolvendo a ideia porque o jogador que motivou a isso decidiu jogar com outro personagem.

Citar
e alguma coisa sobre a questão trans ser um espinho dentro da tribo.

Isso me lembra que uma das discussões mais interessantes que vi nos fóruns da White Wolf envolvia esse tópico - e incrível capacidade de fãs mais entusiastas que o normal em ter perspectivas incomuns nisso.

Citar
Adicione um Xerxes Jones e uma bomba atômica fantasma e só vai ficando melhor.  :bwaha:
Cara, isso é o que eu amo e odeio no oWoD.

cWoD se torna um RPG muito mais tolerável se você abandona os "buzzwords de marketing" de um RPG supostamente sério, maduro e teatralista e encara ele como a Fantasia Urbana Kitchen-Sink que realmente era.  :b

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Re:[WoD] White Wolf comprada pela Paradox
« Resposta #91 Online: Novembro 13, 2018, 12:25:04 pm »
Então, ressuscitando isso aqui. Eles retiraram do site qualquer menção as mudanças de lobisomem, o resumo das tribos voltou a ser aquele básico. Então nada de Fúrias Negras aceitando homens ou divisão entre as duas frentes políticas.
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Re:[WoD] White Wolf comprada pela Paradox
« Resposta #92 Online: Novembro 14, 2018, 06:16:43 pm »
Que inusitado, eu tinha apreciado diversas das mudanças acompanhadas da divisão da Nação Garou. Até mesmo a linha Vampiro, que agora tem algumas mecânicas de criação de Bando/Coterie passou a incentivar jogar como um grupo, imagine o que se pode fazer com os Peludinhos.

Offline Smaug

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Re:[WoD] White Wolf comprada pela Paradox
« Resposta #94 Online: Novembro 20, 2018, 12:50:02 am »
Incrível, a White Wolf enfim cria uma versão mecanicamente decente de Vampiro: a Máscara e eles passam a atrair a ira de um segmento da fanbase por detalhes incrivelmente leves perto dos deslizes que cometeram anos atrás com Gypsies ou Freak Legion.

Eu quase lamento por isso, mas hey, quem vive pela espada, morre pela espada. A empresa que se vinculou tanto ao espírito de uma época está sofrendo de viuvice com os novos tempos.  :)