Autor Tópico: [Triagem D&D 3.x] Porque o monge era considerado apelão?  (Lida 29167 vezes)

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Offline Madrüga

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Re:[Triagem D&D 3.x] Porque o monge era considerado apelão?
« Resposta #15 Online: Março 19, 2012, 07:27:37 pm »
Picareta SEMPRE, pelo jeito.

Mas fico com a pureza da resposta das crianças resposta do Nibe e a do Cebola Nibe, Cebola e Eltor. Nego olhava "d20 de dano" e achava aquilo incrível, fora usar as regras erradas.
« Última modificação: Março 19, 2012, 08:24:23 pm por Madrüga »
"If there are ten thousand medieval peasants who create vampires by believing them real, there may be one -- probably a child -- who will imagine the stake necessary to kill it. But a stake is only stupid wood; the mind is the mallet which drives it home."
-- Stephen King, It (p. 916)


Offline Macnol

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Re:[Triagem D&D 3.x] Porque o monge era considerado apelão?
« Resposta #16 Online: Março 19, 2012, 07:41:51 pm »
Foi minha resposta também. Só porque eles falaram primeiro, e melhor, sou ignorado? Partiu meu coração. ='(

Re:[Triagem D&D 3.x] Porque o monge era considerado apelão?
« Resposta #17 Online: Março 20, 2012, 01:25:59 am »
Eu joguei D&D 3e com regras totalmente erradas um tempo

Tudo que era bônus somava, FOR concedia ataques extras a partir de +6, metamágico não alterava nível de magia, ataque total era Ação Padrão, movimento podia ser repartido entre ações, Ataques de Oportunidade só existiam excepcionalmente em situações que o Mestre anunciava na hora - fora que rolávamos 4d6 10 vezes, tirando o menor resultado de cada rolagem e pegando os 6 melhores resultados para distribuir entre atributos.

Nem assim o monge se salvava, por que mesmo o guerreiro ficava mais forte que ele (um anão guerreiro de nível 8 ou 10 de um amigo meu tinha CA 54 por exemplo). Esse mesmo amigo que em outra campanha, antes dessa do anão com mais CA que o Pelor, inventou de fazer monge, se arrependeu, e trocou por um elfo da floresta guerreiro com uma espada mercurial.

Foi mais ou menos nessa época que eu comecei a frequentar a Spell e notar que alguma coisa estava errada :P

Re:[Triagem D&D 3.x] Porque o monge era considerado apelão?
« Resposta #18 Online: Março 20, 2012, 02:17:35 am »
Como estou com o hábito de fazer listas como posts, os motivos prováveis:

1. Grande lista de habilidades de classe. Abra qualquer classe de D&D 3.0 que não seja o Bardo e Ladino. Veja um monte de "Nível Mortos". Agora olhe o Monge. Um monte de habilidades. Um monte de tabelas de bônus. Yep, ele engana bem.

2. Muita gente não lê o Livro do Mestre e vê como os designers esperam que o jogo funcione. O mesmo vale para o Livro do Jogador.

3. Isso é uma aposta pessoal, mas a influência nipônica pode dar expectativas exageradas sobre o Monge, aliado com o gosto que muita gente tem por ele (e muita gente não separa o "Eu gosto" do "É bom").

E apenas para fins de preservação(eu não tenho esse material salvo na Spell), minha antiga lista (porque tinha tanto MFB que eu fiz uma lista padronizadas de argumentos) de "Porque o Monge é Mecanicamente Ruim":

(click to show/hide)
« Última modificação: Março 20, 2012, 07:55:10 am por El Elyon »

Re:[Triagem D&D 3.x] Porque o monge era considerado apelão?
« Resposta #19 Online: Março 20, 2012, 07:20:11 am »
Cara, depois desta lista, elfo, nem discuto mais sobre monges kkkk.

Re:[Triagem D&D 3.x] Porque o monge era considerado apelão?
« Resposta #20 Online: Março 20, 2012, 08:03:13 am »
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Cara, depois desta lista, elfo, nem discuto mais sobre monges kkkk.

O engraçado é que eu coloquei um parâmetro de comparação algo bem baixo, o Ranger. Se eu fosse maligno, eu colocaria o Clérigo.  :b

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Isso me lembrou do Golden Fox, um cara que talvez alguns mais antigos lembrem. Não sei como, começou a discussão em outro fórum sobre o monge e ele defendia que era a classe mais 'absurda' entre todas. E ele não entendia nada de regras. Acabou tendo uma discussão longa lá, onde muita gente da época participou.

O Goldinho era uma figuraça. Eu me lembro que na discussão com ele, o Eltor escreveu Muralhas de Texto dignas de fazer o silva e vincer parecem autores curtos e diretos. Além do erro mais engraçado dele, que foi traduzir "slip" (do trecho da descrição de Abundant Step:"a monk can slip magically between spaces") como se fosse "dormir" (porque "slip" tem sonoridade similar à "sleep").

Aquele lugar ainda existe?

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Simples. São as mesmas pessoas que jogam D&D não como um jogo de aventuras, mas como um storyteller esterotipado com roupagem medieval; os caras que enfrentam mais fome, doenças, obstáculos como terreno, movimentação, conflitos sociais do que o combate propriamente dito (e alias, o foco de meio que todas as edições de D&D).

Eu não sei se jogam realmente assim - mas pagam um "lip service" para boa parte das ideias de Storyteller - como quase todo RPGista brasileiro.

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Mais temos o Silva pra nos mostrar que eles não só eles existem, como também fazem muito barulho!

O Silva é muito diferente desse tipo de jogador/teórico de RPG. Assim como não dá para jogar Powergamers e Advogados de Regras no mesmo balaio, não dá para jogar um Teatralista e um Forgista (que é mais perto do que o Silva é) no mesmo grupo.
« Última modificação: Março 20, 2012, 09:38:18 am por El Elyon »

Offline Arcane

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Re:[Triagem D&D 3.x] Porque o monge era considerado apelão?
« Resposta #21 Online: Março 20, 2012, 08:32:56 am »
"Potencial Interpretativo" foi um dos argumentos mais icônicos daquela época.
Eu ria litros quando apelavam par isso. Ainda hoje eu sorrio com o canto da boca quando lembro (tipo como estou fazendo agora). XD
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Offline Lumine Miyavi

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Re:[Triagem D&D 3.x] Porque o monge era considerado apelão?
« Resposta #22 Online: Março 20, 2012, 09:26:27 am »
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Mais temos o Silva pra nos mostrar que eles não só eles existem, como também fazem muito barulho!

O Silva é muito diferente desse tipo de jogador/teórico de RPG. Assim como não dá para jogar Powergamers e Advogados de Regras no mesmo balaio, não dá para jogar um Teatralista e um Forgista (que é mais perto do que o Silva é) no mesmo grupo.
Eu... já vi grupos com membros de ambos os extremos, normalmente, com os dois tipos. Não sei qual é o pior tipo. XD
« Última modificação: Março 20, 2012, 09:58:16 am por Lumine Miyavi »

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Re:[Triagem D&D 3.x] Porque o monge era considerado apelão?
« Resposta #23 Online: Março 20, 2012, 09:54:47 am »
uma duvida elfo: o que é um forgista ?

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Re:[Triagem D&D 3.x] Porque o monge era considerado apelão?
« Resposta #24 Online: Março 20, 2012, 10:02:30 am »
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uma duvida elfo: o que é um forgista ?

Alguém que é adepto ou se simpatiza com as visões sobre design de RPG vindas do site The Forge, especialmente o que o Ron Edwards escreve. Um exemplo de alguém que usa muito essa visão é o Shido_Vicious do .20/RPGista e dupla dinâmica de uma pessoa, Silvincer.  :P

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Eu... já vi grupos com membros de ambos os extremos, normalmente, com os dois tipos. Não sei qual é o pior tipo.

Quase todo extremo nesses grupos é idiota.

Entre Advogados de Regras, existem aqueles que esquecem que as vezes a Regra de Ouro é útil e viram "Bur(r)ocratas do RPG". Entre Powergamers, existem aqueles que acham que você está jogando errado se não otimizar ou que jogam muito acima do poderio médio do grupo que estão. Entre Teatralistas, existem os tarados por atenção e que acham que você está jogando errado se não jogar em um drama shakesperiano. E por fim, entre Forgistas existem aqueles que intelectualizam demais o RPG a ponto de transformá-lo em masturbação intelectual.

Re:[Triagem D&D 3.x] Porque o monge era considerado apelão?
« Resposta #25 Online: Março 20, 2012, 10:04:00 am »
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Alguém que é adepto ou se simpatiza com as visões sobre design de RPG vindas do site The Forge, especialmente o que o Ron Edwards escreve. Um exemplo de alguém que usa muito essa visão é o Shido_Vicious do .20/RPGista e silva.

E que eu sempre te vejo usar esse termo, mas eu nunca soube o que significava
« Última modificação: Março 20, 2012, 10:22:08 am por Sidney »
War never changes

Offline Metal Sonic

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Re:[Triagem D&D 3.x] Porque o monge era considerado apelão?
« Resposta #26 Online: Março 20, 2012, 10:39:12 am »
E por fim, entre Forgistas existem aqueles que intelectualizam demais o RPG a ponto de transformá-lo em masturbação intelectual.

Olha o Silva aí, gente! xD

E Monge é um excelente DIP de 2 Níveis para várias builds. xD
"My drill is the drill that will pierce the heavens!"

Offline Malena Mordekai

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Re:[Triagem D&D 3.x] Porque o monge era considerado apelão?
« Resposta #27 Online: Março 23, 2012, 05:45:06 pm »
Eu ERA amigo de um cara que teima até hoje que a 4e desvirtuou o monge que ele conhecia, e que este não presta como agressor. Também havia o argumento de ter tornado o monge psiônico e abandonado a power source ki, embora ele não repita muito este argumento.

Ele SÓ JOGAVA COM MONGE, praticamente. Na 4e tentava fazer coisas parecidas, até surgir o monge, quando ele passou um tempo exilado e desgostoso. Aí ele voltou a jogar, pouco antes de nós brigarmos com ele (nós = eu e o Kinn, que mestrava). Ele jogava com uma "berseker de tanga" (aquele que não usa armadura) com o tema orientaloide sohei, pra simular um monge como ele gostaria que ele fosse; e tentava ignorar a todo custo que jogava com uma classe primal, porque monge era parte da tríade de limitações (a segunda era não se "submeter" a "entidades externas", no caso espíritos primais, porque ele era... ateu; e a terceira jogar quase que exclusivamente de agressor, só jogava com personagens divinos se fossem vingadores, contrariando a segunda restrição).

Reconheço que a adaptação ficou até elegante, mas a argumentação dele do tipo "vocês estão podando minha criatividade" e "é o MEU monge, o MEU sohei, não importa que o cenário enfatize kami primais pseudoxintoístas e monges como meditadores psiônicos que batem". Quando eu dizia "mas seria como jogar com um golias em Dark Sun, quando esta raça chama-se meio-gigante" ele respondia que "não estava jogando Dark Sun".

Esse sujeito, aqui na Spell, falavam academicamente contra a 4e, até o ponto em  que sentiu-se trollado e ... apagou todas as suas mensagens, editando-as para que o texto fosse substituído por um emotícone de risada (ou um asterisco, não lembro).
E boa parte de seus argumentos originais, contam-me, eram powered por seu fanatismo pelo monge, seu lirismo, etc. etc

Enfim, a Muralha de Texto acima é pra exemplificar de modo exagerado a renitência de certos indivíduos quanto ao monge prestar pra alguma coisa.
DEVORAR PARA DECIFRAR
DEVOUR TO DECIPHER

https://www.furaffinity.net/user/transphinx/

interesses rpgísticos atuais: FATE, DnD 5e, GUMSHOE System, DnD 4e, Storytelling System (CoD), Powered by the Apocalypse, UNSAFE

Re:[Triagem D&D 3.x] Porque o monge era considerado apelão?
« Resposta #28 Online: Março 23, 2012, 05:50:40 pm »
Que jogador mala, pra ver como monge só gera polêmica.

Offline Cebolituz

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Re:[Triagem D&D 3.x] Porque o monge era considerado apelão?
« Resposta #29 Online: Março 23, 2012, 06:12:30 pm »
Eu lembro, era um cara com o nick "Takeru", não é mesmo? No tópico do Monge 4E.

Faz tempo isso, se a minha memória não falhar.


GLADIUS - pergunta Gladius

Pergunta o Gladius joga máfia mas o RPG e Spell sendo que Gladius??