Autor Tópico: [DDN] Druidas, Paladinos, Rangers e... Ataques Múltiplos?  (Lida 14256 vezes)

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Re:[DDN] Druidas, Paladinos, Rangers e... Ataques Múltiplos?
« Resposta #45 Online: Março 20, 2013, 11:28:15 pm »
Passei os olhos por cima, amanhã vejo melhor. Tem coisas melhores, tem coisas que continuam com problemas (a idéia pro guerreiro é boa, mas são poucos dados para usar por combate).
Mas não consegui deixar de achar engraçado o "sistema de exploração" que andaram fazendo propaganda como algo novo e surpreendente. É o mesmo modelo de todas as edições anteriores :rolando:

Edit:

E olhei as regras que tem no arquivo pro mestre com mais material para exploração e... dá pra resumir isso em definir a ordem em que os personagens andam na masmorra e a criação de um "turno de exploração", que serve principalmente pra (a) organizar a ordem em que as pessoas falam e (b) calcular a distância percorrida ao andar.
Numa época onde outros jogos me permitem incluir elementos na cena e narrar pedaços da história, eles acham que fazer as pessoas falarem em ordem suas ações e medir distância percorrida é uma grande inovação.
Se tivesse um emoticon pra palmas sarcásticas eu usaria agora.
« Última modificação: Março 20, 2013, 11:47:48 pm por kimble »
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Re:[DDN] Druidas, Paladinos, Rangers e... Ataques Múltiplos?
« Resposta #46 Online: Março 21, 2013, 07:46:45 am »
Mas temos gifs!

(click to show/hide)

Ainda estou lendo com calma o material, então vou tecer comentários mais tarde (tá, eu sei, fui na onda do kimble aí acima  :linguinha:). Acho que é o Maceh que está jogando os playtests, né? Vou aguardar por futuros comentários dele tb.
Somos todos bots!

Re:[DDN] Druidas, Paladinos, Rangers e... Ataques Múltiplos?
« Resposta #47 Online: Março 21, 2013, 10:23:16 am »
ii) Humanos não estão claramente desbalanceados? (+1 para todos os ability scores; no geral, cada raça ganha +1 em um somente)

Até o playtest anterior, cada raça tinha +1 em um único atributo (definido pela subraça), e o humano tinha +2 em um e +1 em todos os outros! E todos ganham +1 pela classe.
Por exemplo, wood elf ladino tinha no final das contas +2 em destreza, enquanto que um humano ladino teria +3 em destreza e +1 em todos os demais.

Neste novo playtest, não-humanos +1 em dois atributos (um pela raça, um pela subraça), humanos +1 em todos os 6. O desequilíbrio diminuiu!
Wood elf ladino teria então +2 em destreza e +1 em sabedoria, enquanto que o humano ladino fica com +2 em destreza e +1 em todos os demais. Considerando que o elfo tem habilidades raciais e humano não, parece equilibrado.

Citar
iii) Eles enfiaram o Warden da 4e no meio do Paladino, é isso? Ficou meio estranho, imho.
E botaram o warlord dentro do guerreiro.  :roll:


EDIT:
v) Paladino MAD-syndrome?

Aparentemente, não. Ele conjura com Carisma, e pode fazer saving throws usando Carisma no lugar de qualquer outro atributo. E Força pra atacar. Não precisa de Sabedoria pra nada.

E Constituição, claro, mas todo mundo precisa de Constituição! :P
« Última modificação: Março 21, 2013, 12:07:59 pm por Khalim »

Re:[DDN] Druidas, Paladinos, Rangers e... Ataques Múltiplos?
« Resposta #48 Online: Março 21, 2013, 10:48:39 am »
O que eu vi:

0) Deadly Strike: versão NEXT dos ataques 2[A], 3[A] da 4E. Parabéns, outra versão pirateada de uma mecânica funcional da 4E! Aparentemente substitui o dado marcial e o dano extra em níveis superiores que se via nos playtests anteriores, do guerreiro ao clérigo.

1 e 2) Bárbaro e Clérigo, sem grandes mudanças ao meu ver, fora o deadly strike.

3) Druida: wild shape desde o primeiro nível, com um número de formas extramemente limitado. Será que vai agradar? As opções de Circle Initiate são interessantes, espero que acrescentem mais variações depois.

4) Guerreiro: a mais alterada das classes antigas. Manobras como mecânica separada já eram; algumas viraram talentos e ele ganha 3 adicionais (tipo 3E), outras são acessadas com dados de expertise, que você tem apenas alguns para todo o combate (ao invés de recuperar a cada turno).
Você começa com duas 'manobras' que usam o dado, uma de 'ofensiva' e uma 'defensiva', depois ganha uma de 'precisão' e outra relacionada a saving throw. Cada categoria tem uma opção de ajudar um aliado ao invés de você - ou seja, eis o warlord na visão NEXT.
Única classe com ataques adicionais (que não ganham o bônus do Deadly Strike, então é sempre um ataque 2[A] ou dois ataques 1[A] em inimigos diferentes).
No geral: no vácuo é menos inovadora do que no último playtest, mas comparando com as outras classes marciais ficou com mais mecânicas exclusivas; no geral, também ficou bom. E não, eu não acho que as manobrinhas ajude-um-aliado bastam para ele cumprir o papel de Warlord.

5) Monge: Também tem talentos adicionais no lugar das manobras. Exceto que eu não estou achando as manobras exclusivas que ele tinha (flurry of blows, step of the wind) nem como talento nem como qualquer outra coisa. A classe parece incompleta depois da mudança, perdendo grande parte da graça (Step of the Wind era movimento extra, podendo andar pelas paredes ou sobre água gastando mais dados... isso não existe mais!).

6) Paladino. Única classe com restrição de tendência (tem que ser LG, LN ou LE). Quando fizeram isso no primeiro playtest do monge, acabaram voltando atrás na versão seguinte. Eles não aprenderam?
Magia desde o 1º nível... começa estranho nos dois primeiros níveis, com o número de magias por dia que um clérigo, mais pra frente a diferença surge e ele fica pra trás (só chega até magias de 5º círculo, e isso no nível 17). Ele conjura baseado em carisma, não sabedoria.
Divine Sense ao invés de Detect Evil: sente a presença de criaturas celestiais, abissais e mortos-vivos, e eu prefiro assim! Mas podia ser ganho em níveis mais altos.
Você tem basicamente três variações do paladino aqui: 'cavalier' (paladino tradicional), warden (campeão da natureza), e blackguard (paladino dumal). Eu gostaria de ver um avenger aqui também, quem sabe mais pra frente?
No geral, está bem melhor do que eu temia. Ainda gostaria que ele fosse menos restrito em termos de tendência, mas pelo menos não é algo tão enraizado na classe quanto em 3E e anteriores. Ignorando isso, é uma ótima classe para o sistema.

7) Patrulheiro (sim, eu gosto da tradução!). Eis a pior parte desse novo playtest para mim: ranger com magias! ARGH! :parede:
Pior é que você já tem um guerreiro-com-magias-selvagens aqui, no paladino/warden algumas páginas acima! Não precisava disso no ranger!
Fora isso... conseguiram transformar o inimigo predileto em algo mais útil e interessante, como prometido. Eu realmente não esperava que ficasse tão bom. São três opções amplas: você caça humanóides malignos (goblinóides, orcs, gnolls), dragões, ou gigantes.
Nenhum sinal de estilos de combate. Eu nunca gostei de ser 'forçado' a usar duas armas mesmo...
Eu gostaria de tirar as magias, e dar talentos marciais adicionais e mais uma ou duas habilidades de classe (a tabela da classe parece mais vazia que a do paladino, por exemplo, apesar deles terem mesmo número de magias).

8) Ladino. Também não mudou muito fora da transição de dado marcial -> deadly strike. Ei espera, blindsense no nível 10!

9) Mago. Também sem grandes mudanças.


10) Outras coisas: finalmente corrigiram a definição de ritual (você não gasta spell slots para conjurar o ritual, enquanto que a versão anterior dizia que você não precisava preparar, o que não fazia batia com o texto sobre rituais em cada classe)
Eu realmente não gosto de como eles dizem a tantas vezes no Character Creation que feats são uma regra opcional. O pessoal de AD&D/0D&D é tão grognard assim para precisar disso? Sendo que ao menos duas classes dependem de talentos!
Por algum motivo mudaram o nome de algumas skills para coisas ridículas - "knowledge" virou "recall lore", e "heal" virou "administer first aid", com outras sendo "conceal an object", "handle an animal", etc; elas também voltaram a ser restritas a um único atributo. Terrível mudança.
Por outro lado, você pode escolher ganhar mais perícias ao invés de aumentar o dado de perícia a cada tantos níveis. Gostei da ideia.

11) Raças: como já foi dito, Humano perdeu o bônus em um atributo, agora todos recebem +1. As demais raças agoram recebem +1 em dois atributos diferentes (um pela raça, um pela subraça). Também mudaram uma coisa ou outra que eu não parei para comparar; o único que percebi foi terem tirado o aumento do dado de dano de armas favorecidas pela raça. Não sei se foi como uma forma de compensar o novo bônus em atributo, ou medo de ficar muito forte com o Deadly Strike.
« Última modificação: Março 21, 2013, 11:48:19 am por Khalim »

Offline Torneco

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Re:[DDN] Druidas, Paladinos, Rangers e... Ataques Múltiplos?
« Resposta #49 Online: Março 21, 2013, 11:13:02 am »
Resumindo o que você disse, o DDN está próximo de ser algo legal?

Offline Vincer

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Re:[DDN] Druidas, Paladinos, Rangers e... Ataques Múltiplos?
« Resposta #50 Online: Março 21, 2013, 12:38:25 pm »
Qual o nicho do warlord que o guerreiro deveria preencher? Suporte+cura 'marcial'?

Sempre vi o warlord como uma anomalia, algo que o guerreiro devia fazer(parte das funções como uma opção, com talentos e tal).
Ter um warlord é realmente necessário? Ele entrava muito em outros nichos(tendo explicação de inspiração moral e outras formas de suporte ao invés de magia); Não é algo que eu acho ruim, mas pelo uso de classes em d&d e toda a proteção de nicho ele não é meio redundante?

Guerreiro precisa de mais amor, +dano e pequenas variações de 'como bater melhor' e 'como se defender melhor' não bastam. Não li os detalhes mas pelo que disse me parece um caminho razoável o que eles estão usando com o guerreiro. O que sente falta do warlord, cura com classe marcial? Buffs?

Tiraram armas favorecidas de raça? Enfim...

Re:[DDN] Druidas, Paladinos, Rangers e... Ataques Múltiplos?
« Resposta #51 Online: Março 21, 2013, 01:11:28 pm »
Sinceramente, vou ler no final de semana SE tiver tempo. Isso se deve ao fato de eu ter tentado ler os feats primeiro e... não, isso é uma piada. Essa é a maior piada feita até hoje pela Wizards e eles têm nos enganado por quase um ano com isso. É impossível ser outra coisa.

Em resumo, agora o ladino precisa gastar feats para saber se esconder no escuro, roubar bolsos, abrir fechaduras e desarmar armadilhas.

E ninguém sabe empurrar outra pessoa, derrubar outra pessoa ou consegue correr pra bater em alguém, se não gastou feats pra isso.

Ou seja, você agora precisa gastar feats para fazer coisas que PESSOAS NORMAIS no MUNDO REAL conseguem fazer AUTOMATICAMENTE.  :putz:

Ou seja, virou isso aqui.

E lembram da promessa de cantrips mais fracos? O conhecimento matemático dos designers é tão amplo que eles acreditam que mudar de 4d10 de dano para 5d8 de dano é reduzir o poder de uma magia.
« Última modificação: Março 21, 2013, 01:14:53 pm por kimble »
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Re:[DDN] Druidas, Paladinos, Rangers e... Ataques Múltiplos?
« Resposta #52 Online: Março 21, 2013, 03:34:18 pm »
Em resumo, agora o ladino precisa gastar feats para saber se esconder no escuro, roubar bolsos, abrir fechaduras e desarmar armadilhas.
Sim para alguns poucos casos, mas só alguns (ex: roubar bolsos realmente exige talento). A maioria dos expert feats apenas melhora o que qualquer um pode fazer com testes de atributo/perícia.

Arrombar fechaduras e desarmar armadilhas exige que você saiba usar ferramentas de ladrão. Isso o ladino ganha automaticamente no nível 1, então todo ladino pode desarmar e arrombar sem precisar de feats.
O feat te da essa proficiência (se você for de outra classe), deixa usar o skill dice na ação, e ainda dá algum benefício extra (por exemplo, não ativa a armadilha quando falha no teste de desarmar).

Qualquer zé-mané pode testar Destreza (com bônus se tiver a perícia sneak), para se esconder em um lugar escuro; o talento Hide in Shadows apenas permite que você se esconda em lugares com um pouca luz (dim light, lightly obscured).

A habilidade de classe Rogue Scheme te dá duas perícias (e +1d6 extra ao usar essas duas perícias), três "expert feats", e uma habilidade extra, tudo já no 1º nível.


No playtest anterior você começava com apenas 1 skill trick, e chegava a 5 no 7º nível, então agora você até começa com mais, mas termina com menos, a menos que gaste talentos. Nessa parte sim piorou.

Citar
E ninguém sabe empurrar outra pessoa, derrubar outra pessoa ou consegue correr pra bater em alguém, se não gastou feats pra isso.
Concordo, pegaram algumas das poucas manobras básicas restantes e transformaram em talento. Você deveria gastar talentos apenas para ser mais eficiente nessas ações

Citar
E lembram da promessa de cantrips mais fracos? O conhecimento matemático dos designers é tão amplo que eles acreditam que mudar de 4d10 de dano para 5d8 de dano é reduzir o poder de uma magia.
:duh:

Re:[DDN] Druidas, Paladinos, Rangers e... Ataques Múltiplos?
« Resposta #53 Online: Março 21, 2013, 04:26:00 pm »
Arrombar fechaduras e desarmar armadilhas exige que você saiba usar ferramentas de ladrão. Isso o ladino ganha automaticamente no nível 1, então todo ladino pode desarmar e arrombar sem precisar de feats.
O feat te da essa proficiência (se você for de outra classe), deixa usar o skill dice na ação, e ainda dá algum benefício extra (por exemplo, não ativa a armadilha quando falha no teste de desarmar).

Unh, não tinha lido essa parte direito então. Mas isso não significa que qualquer um que gaste UM feat, acaba fazendo algo icônico do ladino MELHOR que o ladino? E que ele ainda acaba tendo que gastar um talento para fazer corretamente algo que ele já deveria saber fazer bem?
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Re:[DDN] Druidas, Paladinos, Rangers e... Ataques Múltiplos?
« Resposta #54 Online: Março 21, 2013, 04:41:29 pm »
Arrombar fechaduras e desarmar armadilhas exige que você saiba usar ferramentas de ladrão. Isso o ladino ganha automaticamente no nível 1, então todo ladino pode desarmar e arrombar sem precisar de feats.
O feat te da essa proficiência (se você for de outra classe), deixa usar o skill dice na ação, e ainda dá algum benefício extra (por exemplo, não ativa a armadilha quando falha no teste de desarmar).

Unh, não tinha lido essa parte direito então. Mas isso não significa que qualquer um que gaste UM feat, acaba fazendo algo icônico do ladino MELHOR que o ladino? E que ele ainda acaba tendo que gastar um talento para fazer corretamente algo que ele já deveria saber fazer bem?
O ladino provavelmente já tem o talento de graça no nível 1, a menos que o scheme seja realmente focado em outra coisa (ou seja, você não é bom desarmador de armadilhas por ser um matador, swashbuckler ou mateiro, ao invés de ladrão ou explorador de masmorras).

O problema agora é tudo o que restou de exclusivo ao ladino são habilidades de combate. Até skill mastery se foi...

Re:[DDN] Druidas, Paladinos, Rangers e... Ataques Múltiplos?
« Resposta #55 Online: Março 21, 2013, 04:49:44 pm »
Na verdade, eu me dei ao trabalho de olhar: dos 7 schemes, 5 não oferecem NEM Open Locks NEM Disarm Devices. E os dois que sobram, OU você ganha Open Locks OU você ganha Disarm Devices.

Em vez de separar em pacotes para personagens "de perícia" e "de combate", eles parecem ter quebrado as habilidades tradicionais do ladino (abrir fechaduras, desarmar armadilhas, esconder-se, etc.) em pacotes diferentes e excludentes. Tem a exceção do Thief (que tem Open Locks e Pick Pocket), mas isso é válido para todos os outros.
« Última modificação: Março 21, 2013, 04:51:52 pm por kimble »
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Re:[DDN] Druidas, Paladinos, Rangers e... Ataques Múltiplos?
« Resposta #56 Online: Março 21, 2013, 07:28:47 pm »
Eles invocam o bendito do Green Knight no meio da parada cacilda.

Na verdade, eles distorcem a lenda de Sir Gaiwan, né? Porque no texto o Cavaleiro Verde não tem nada que se assemelhe à Nature's Wrath - uma class feature do Warden na 4e, por sinal - e magias como Entangle ou Barkskin - que também simulam habilidades do Warden. Seria melhor se fosse um "build" de Ranger, já que a classe perdeu, merecidamente, o estigma de Drizzt. Mas dos males, esse é o menor.

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Offline AKImeru

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Re:[DDN] Druidas, Paladinos, Rangers e... Ataques Múltiplos?
« Resposta #57 Online: Março 21, 2013, 07:46:15 pm »
Considerando que o Cavaleiro Verde/Green Knight Arturiano é só um tio da floresta que é usado como analogia da natureza, um paladino "natural" encaixa com o conceito.

Re:[DDN] Druidas, Paladinos, Rangers e... Ataques Múltiplos?
« Resposta #58 Online: Março 22, 2013, 11:48:25 am »
Estava lendo mais um pouco hoje. Deixa ver se entendi. Uma das propostas da nova edição é fazer as coisas mais simples. Dava para resumir em "se flanqueando, sneak" como o funcionamento mais comum do sneak attack nas últimas edições. Se eu fosse escrever essas regras para ser algo simples, seria isso que eu escreveria, possivelmente com um "e se o rogue não estiver visível, também pode fazer um sneak".

O funcionamento atual é:
1) Você não pode ter uma desvantagem;
2) Você ganha uma desvantagem para ganhar o sneak;
3) Você faz o ataque com desvantagem e se acertar, aplica sneak.

Otimizando, a melhor opção é:
1) Você não tem uma desvantagem;
2) Você dá um jeito de ganhar uma vantagem;
3) Você ganha uma desvantagem para ganhar o sneak;
4) A vantagem e desvantagem se anulam, você faz um ataque normal.

Isso já seria suficientemente complicado e exigiria um certo domínio de sistema por parte de iniciantes que não deveria ser exigido.

E então eu percebo que certas habilidades de classe do ladino dão vantagem. Então fica:
1) Você não pode ter uma desvantagem, mas...
  1.1) Se você tiver, você aciona sua habilidade de classe para ganhar uma vantagem;
     1.1.1) Ganhando essa vantagem, você anula a desvantagem e pode passar para 2;
2) Você ganha uma desvantagem para acionar o sneak;
   2.1) Se você ainda tem sua habilidade de classe que dá vantagem, você aciona ela agora;
      2.1.2) Isso anula a vantagem e pule para 3.1.
   2.2) Se você não tem sua habilidade de classe que dá vantagem, continue normalmente.
3) Você faz um ataque com desvantagem;
   3.1) Se você tem uma vantagem, você faz o ataque sem desvantagem.
4) Se você acertou, aplique o sneak.

ISSO é uma mecânica simples?!
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Offline Macnol

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Re:[DDN] Druidas, Paladinos, Rangers e... Ataques Múltiplos?
« Resposta #59 Online: Março 22, 2013, 11:53:14 am »
Esse negócio de anular e desanular vantagem tá mais confuso que ataques de oportunidade. E isso não é pouca bosta.