Autor Tópico: [D&D] A quinta edição desponta no horizonte...  (Lida 201812 vezes)

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Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #525 Online: Fevereiro 29, 2012, 04:17:15 pm »
A coisa não é tão simples assim, de assumir que jogando todo o sistema baseado em recargas por encontro resolve tudo. Abrir mão dos recursos diários significa abrir mão de qualquer batalha de atrito a curto prazo. Aquele velho recurso do vilão jogar inimigos sucessivamente pra enfrentar os adversários cansados? Não existiria. Estratégia necessária pra saber a hora certa de usar determinados poderes? Não existiria (um encontro tem 3-5 rodadas em média. Se você tiver 3-4 poderes por encontro, basicamente você vai usar um por rodada). São recursos que eu, pessoalmente, estou disposto a abrir mão pela praticidade de não ter que ficar contando feijões. Mas nem todo mundo está.

O problema anterior nem era o vanciano em si, e sim que o equilíbrio presumia que quando o mago ficasse sem magias, os combatentes mundanos do grupo iriam levar o mago nas costas. Só que como todo mundo sabe, sem um conjurador, as coisas não são tão simples assim. Então era uma prática comum descansar no momento que os conjuradores ficassem sem magias. Ou, em outras palavras, os conjuradores que determinavam o ritmo do jogo. Um jogador que queimasse suas magias rapidamente no primeiro encontro do dia levava ao problema dos dias de 15 minutos. Um jogador mais contido, que tentasse equilibrar as magias fracas pra ter dano e magias sustentáveis, conseguia durar 5-7 encontros sem problemas.

Na 4e este problema foi meio solucionado dando pra todas as classes recursos diários pra controlar. Então mesmo que o patrulheiro do grupo entre em nova e torre todos os diários no primeiro encontro, o resto do grupo ainda tem bastante recursos pra usar, e não vão descansar 18 horas só pro patrulheiro repetir o combo no próximo combate. Ou seja, quem controla o ritmo de jogo é o grupo inteiro. Se o grupo inteiro entra em nova todo combate, aí sim podemos ter dias de 15 minutos na 4e (e geralmente os combos do CharOp requerem isto).
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Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #526 Online: Fevereiro 29, 2012, 04:35:32 pm »
Eu entendo seu pensamento Nibelung, o problema que eu vejo é que no afã de permitir vários encontros no mesmo dia, transformaram os personagens em quase imortais, cuja barreira de imortalidade são os pulsos de cura.

A verdade é que apesar de os poderes diários serem bons, não são nem de longe fundamentais de forma a justificar o grupo parar para descansar somente para recupera-los.

A questão do descanso na 4e se resumia basicamente em recuperar os pulsos de cura. Quando o grupo é medroso, se o defender tivesse quase pra acabar seus pulsos de cura, eles paravam para descansar.

A tal "tática de atrito" que você se referia não acontecia de fato, pois ou os jogadores paravam pra descansar antes de ficarem esgotados ou era morte certa o encontro sem pulsos de cura, já que geralmente era contra o chefão, no fim do dia.

Enfim, minha bronca é com os pulsos de curas e o fato deles tirarem o risco do jogo.

A menos que eles voltem com a magia ou insiram um recurso que seja valioso o suficiente para justificar o grupo parar para descansar somente para recupera-los, a questão continuaram sendo apenas a cura.

Offline Metal Sonic

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Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #527 Online: Fevereiro 29, 2012, 04:41:56 pm »
Enfim, minha bronca é com os pulsos de curas e o fato deles tirarem o risco do jogo.

Engraçado que meus únicos TPKs nos últimos 10 anos de D&D foram na 4ª Edição, e não na 3.X.
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Offline Smaug

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Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #528 Online: Fevereiro 29, 2012, 04:51:56 pm »
A bem da verdade, os HS tem dão uma falsa sensação de segurança, é fácil morrer quando vc esquece que só pode usar um pulso de cura por encontro e que se não tiver nenhum leader com poderes de cura ou alguma poção por perto vc não tem como ativar eles. Isso, somado aos encontros equilibrados, leva a morte com mais facilidade do que antes.
This happens all the time. No matter how epic the battle, once begun, the thing sounds more or less like a bingo game: People shout out numbers and other people get excited about them.

Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #529 Online: Fevereiro 29, 2012, 05:10:24 pm »
Pode ter sido só nas minhas mesas, onde os personagens sempre eram otimizados e havia pelo menos um líder, as vezes até dois, mas era muito difícil algum personagem morrer, mesmo em encontros muito difíceis.

As raras vezes em que as mortes aconteciam era quando o líder, por descuido ou falha de estratégia do grupo, cai no combate. Aí quase sempre era TPK.

No mais das vezes era combates sem risco, e olha que eu me esforçava muito.

Não é bom correr frequentemente dos combates ou preferir não enfrentar uma criatura por saber que ela é mais poderosa, mas de vez em quando faz parte, e na 4e não tinha essa sensação, seja pelas questões relatadas ou pelo espírito de que os combates sempre tem de ser equilibrados com o grupo.

Offline Rain

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Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #530 Online: Fevereiro 29, 2012, 05:46:15 pm »
Bem,depende do mestre

Posso citar o exemplo das campanhas do Nibelung (que jogamos online)
Mais de uma vez ficamos a beira da morte, alguns encontros são propositalmente fáceis e outros bem difíceis (no final do encontro sobrou apenas um personagem em pé com menos de 10 Pvs)

Obs: Os personagens da campanha eram bem otimizados e mesmo assim o sofrimento pairava em alguns encontros
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Offline Lumine Miyavi

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Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #531 Online: Fevereiro 29, 2012, 07:58:29 pm »
Concordo com o Rain nessa; depende do mestre; um mestre tipo o Nibelung (que eu joguei parte da mesma campanha online que o Rain citou) dosava encontros de diferentes dificuldades; de um grupo de 5, em média, um ia ao chão por combate não-triviais, e em encontros mais difíceis, apenas 2 de 5 permaneceram de pé.

Então esse questão de saber dosar pulsos de cura depende principalmente do ritmo do grupo; porém, com a magia vanceana, como o próprio Nibelung comentou é um pouco diferente.

O ritmo com poderes de encontro / diário é imposto pelo grupo; já o de magias vanceanas é imposto por aqueles que as memorizam; acabou as magias, break time se o grupo depende delas pra sua sobrevivência (e a menos que uma revolução enorme aconteça nessa 5e, vai voltar a ser outra 3e onde uma magia bem escolhida elimina um encontro).

Alternativamente, joguei com uns amigos e conhecidos da Myako durante as férias, e apesar de usar uma aventura pronta relativamente desafiadora, tivemos como única chance de morte o desabamento do local no final da aventura; nada contra os combates em si, mas um mestre não-experiente no sistema, que não utiliza recursos disponíveis contra os jogadores praticamente dá de mão beijada o combate, contra um grupo que mesmo sendo inexperiente, sabe ler o que os poderes fazem.
« Última modificação: Fevereiro 29, 2012, 08:02:40 pm por Lumine Miyavi »

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Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #532 Online: Fevereiro 29, 2012, 10:08:52 pm »
Esse lance aí de pulso de cura = virtualmente imortalidade nunca rolou com os grupos de D&D 4e que eu joguei. Os jogadores simplesmente caiam sim em alguns combates. E sim, a "estratégia do atrito" funciona numa boa, quando na 3e nunca funcionou com a gente. Negada sempre dormia assim que as magias cruciais eram usadas.

Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #533 Online: Março 02, 2012, 07:57:56 am »
Outro artigo. Outra vez desenvolvendo alguns raciocínios fallhos para vender uma idéia de design favorecida por eles. Outra vez a tentativa de passar uma falsa sensação de participação, com uma pergunta a ser respondida que foi feita nas coxas e não adiciona realmente a discussão.

Nossa, como está divertido poder contribuir no desenvolvimento do DDN. Realmente me sinto respeitado pela empresa e estou adorando ter minhas opiniões ouvidas.  :sobrancelha:
Lido esse ano:
Feng Shui, Wu Xing, Blowing Up Hong Kong, MHRPG Civil War: X-Men, Shadows of Esteren, Dungeon World, 13th Age (Draft), Night's Black Agents, Pendragon 5.1, Legends of Anglerre, Hollowpoint, Planescape (caixa básica), Monsterhearts, Werewolf: DA, Player's Handbook Races: Tieflings, Apocalypse (WtA), Dragon Magazine Annual Volume 1
Atualmente lendo:
Dresden Files (FATE), Fantasy Craft, Mage 2e, In Nomine
Na fila:
REIGN, MHRPG: Annihilation, GoT RPG

Offline Metal Sonic

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Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #534 Online: Março 02, 2012, 08:20:49 am »
Eu nem sei porque ainda me dou ao trabalho de ler. Parece que quem está desenvolvendo o próximo D&D vai cagar na meia, girar, e vê o que sai no meio da merda.
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Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #535 Online: Março 02, 2012, 09:58:22 am »
Cara, vergonha alheia desse post. Fala sempre aleatoriamente como se 3e fosse a melhor coisa e 4e teve algum "errinho" que incomodasse. Eu juro que eu não quero que eles percebam que deveriam fazer um 4e II, como tão fazendo um 3e II, mas simplesmente ignorar o que a 4e representa como evolução do sistema representa é ridículo.

Citar
Armed with a bucket of hit points, these characters gained fixed hit points at each level, which insulated players from drifting below expected hit point values and prevented players from gaining more hit points than the game really needs.

Wait, poder ter mais HP do que o sistema precisa é algo bom? Do ponto de vista de pessoas que dizem que "vancean system 3e-like is the way to go", ou seja, personagens com mais poderes do que o sistema precisa não é problema at all, de fato, talvez HP's a mais escalados com generosos coeficientes lineares seja algo como uma customização "cool" de personagem.

Pelo menos eles não parecem endeusar a questão de jogar dado pra PV, tendo a chance de um bárbaro azarado passar 3 níveis tirando 1 a 3 no d12 enquanto o mago, 3 níveis tirando 4 no d4 (a probabilidade de se tirar um valor na faixa de 1-3 no d12 é a mesma de tirar um 4 no d4). Sério. Esse sistema de "role o seu PV" virou house rule automática em meu grupo antes mesmo a da gente jogar pela primeira vez D&D, só ao ler o livro. Pra não dizer que nunca jogamos com essa regra, uma vez um dos nossos narradores no grupo quis testar e olhe lá. No primeiro nível que o bárbaro rolou 1 no d12, nunca mais jogamos assim.

Offline Lumine Miyavi

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Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #536 Online: Março 02, 2012, 10:13:59 am »
De que adianta você ter, como foi dito, 29 pontos de vida no primeiro nível, se teus healing surges vão te deixar na mão - cedo ou tarde - pra manter isso cheio... e vale lembra que os mesmos HS não escalam com os níveis (mas teus PVs sim!), e isso se torna esses pvs todos quase um empecilho mais tarde?

Porque com 29 pontos de vida, e um mestre que SAIBA te bater, ou tu mantém eles abaixo do máximo, ou fica sem surges quanto precisa. Se o mestre jogar um combate por descanso, é uma coisa; uma sessão com 4-8 combates é quase um survival mode. (Né, Nibe?)

Pra mim é pelo menos mais honesto que em AD&D, onde uma depois de ganhar uma quantidade de dados durante N níveis, tu passa a ganhar PVs fixos níveis, como guerreiro por exemplo, 9 dados + 3/nível.

Citando.
Citar
After 9th level, warriors gain just 3 hit points per level and they no longer gain additional hit point bonuses for high Constitution scores.
Quanto isso é diferente da 4e, mesmo, onde você não tem a "emoção' de rolar dados de PVs?

Porra, WOTC, olha teu rabo primeiro.
« Última modificação: Março 02, 2012, 10:16:53 am por Lumine Miyavi »

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Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #537 Online: Março 02, 2012, 10:24:10 am »
Porque diabos as pessoas querem que D&D tenha 6 níveis onde você é humano e 14 níveis onde você é basicamente um heroi de fantasia medieval?

Porque números maiores importam? O dano que um guerreiro da 4e recebe é maior do que um das outras edições. Ele começa mais poderoso do que o guerreiro da 3e porque bem, personagens da 4e começam mais poderosos sim, o equivalente seria nivel 3 ou 4 da terceira edição em termos de opções.

Ignorar tal fato e falar sobre pontos de vida não me pareceu válido.

Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #538 Online: Março 02, 2012, 11:56:51 am »
Kasuya aquela frase pareceu favorecer a 4e e não desfavorecer. A parte da pergunta ficou uma bosta, fez o artigo todo ficar vago e ignorou um monte de variáveis quanto aos pontos de vida, mas nessa parte do artigo eles acertaram, já que disseram que a quarta edição previne esses pontos de vida fora de controle.

Porém acredito que ficou muito vago para não esclarecer como eles pretendem colocar os pontos de vida (que acredito ser escalando muito menos que na 4/3e.
An Edition to rule them all???

Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #539 Online: Março 02, 2012, 12:20:41 pm »
Olha, Leisses, eles pareciam estar falando bem da 3e em detrimento da 4e no início (de novo), daí, no contexto, isso me soou como bom aos olhos deles.