Autor Tópico: [D&D] A quinta edição desponta no horizonte...  (Lida 201752 vezes)

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Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #480 Online: Fevereiro 27, 2012, 12:50:10 pm »
http://www.montecook.com/cgi-bin/page.cgi?mc_los_142

Aqui, Silva. ♥
Parece desculpa furada de moleque depois de fazer merda.

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Magic also has a concept of "Timmy cards." These are cards that look cool, but aren't actually that great in the game. The purpose of such cards is to reward people for really mastering the game, and making players feel smart when they've figured out that one card is better than the other. While D&D doesn't exactly do that, it is true that certain game choices are deliberately better than others.

Toughness, for example, has its uses, but in most cases it's not the best choice of feat.

Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #481 Online: Fevereiro 27, 2012, 01:04:18 pm »
Eu já acho que foi intencional. Tem gente que realmente gosta dessas coisas. Abrir o livro, combinar classes, calcular qual o dano vai ser causado somando tal e tal fator, verificar como aumentar as capacidades do personagem além do esperado.

O Monte já comentou que gosta dos magos tendo que administrar recursos, decidir entre várias opções qual seria a ideal e que a recompensa mecânica para o esforço e domínio do sistema nesses casos é desejável. Eu discordo, porque acredito que isso só tende a gerar power creep rápido no sistema.

Então o tal artigo acaba sendo 'fizemos errados, desculpe' que ele escreveu apesar de não ter aprendido a lição.
Lido esse ano:
Feng Shui, Wu Xing, Blowing Up Hong Kong, MHRPG Civil War: X-Men, Shadows of Esteren, Dungeon World, 13th Age (Draft), Night's Black Agents, Pendragon 5.1, Legends of Anglerre, Hollowpoint, Planescape (caixa básica), Monsterhearts, Werewolf: DA, Player's Handbook Races: Tieflings, Apocalypse (WtA), Dragon Magazine Annual Volume 1
Atualmente lendo:
Dresden Files (FATE), Fantasy Craft, Mage 2e, In Nomine
Na fila:
REIGN, MHRPG: Annihilation, GoT RPG

Offline AKImeru

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Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #482 Online: Fevereiro 27, 2012, 01:21:06 pm »
Honestamente, após jogar Marvel Heroic Roleplaying, reler o "Ivory Tower Design" me dá vontade de cometer suicidio.

Eu posso honestamente falar sem piscar que o "Ivory Tower Design" é estupido, e você deve se sentir estupido se olha para isso e fala "Eu quero jogar isso.".

Agora o por que disso?

Um jogo de RPG precisa ser sobre interpretar personagens. Não sobre recompensar jogadores por fazer personagens escolhendo o que o designer fez ser as melhores escolhas.

Isso se conecta ao fato de que D&D se baseia em arquetipos de Fantasia. Então só alguns arquétipos podem ser funcionais? Os outros não? Mesmo quando isso vai contra as obras que D&D se baseou? Por que? Não faz sentido.

E isso sequer é uma tradição de D&D. Quando o Ladrão no 0D&D era um fracote, era mais um "problema" de como armadilhas eram feitas do que a classe em si. O Guerreiro de outras edições não era punido com um -4 e um ataque de oportunidade na cara por tentar empurrar alguém.

"Ivory Tower Design" = "Apenas o que o designer acha legal", ao em vez de "O que eu quero jogar"

Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #483 Online: Fevereiro 27, 2012, 04:40:11 pm »
Pelo menos esse post do Cook explica como o ranger 3.0 passou mesmo com tantos playtests:

Eles tinham que ter uma classe que era claramente uma péssima opção, uma classe para você zoar com o jogador que foi burro o suficiente para ler as regras e ainda assim escolhê-la. Você podia até "se enganar" na primeira leitura das outras classes, mas essa não tinha como, só sendo bizarramente muito burro mesmo.

Cara, isso não é design, isso é coisa de fela da p£#@ mesmo. Negada pagou muito caro para ter, sei lá, 1/3 do produto fatidicamente funcional, descobrir qual é realmente essa parte e SE SENTIR INTELIGENTE COM ISSO. Meus sinceros parabéns ao Monte Cook.

Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #484 Online: Fevereiro 27, 2012, 04:52:06 pm »
 :laugh:
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Eles tinham que ter uma classe que era claramente uma péssima opção, uma classe para você zoar com o jogador que foi burro o suficiente para ler as regras e ainda assim escolhê-la. Você podia até "se enganar" na primeira leitura das outras classes, mas essa não tinha como, só sendo bizarramente muito burro mesmo.

Esse não era o... Monge?  :b

E em defesa do Ranger, ele ao menos se tornou passável no D&D 3.5, sendo um misto de combatente leve com mestre de perícias e com habilidades de classe (nem todas ótimas, mas ao menos serviam para algo). Já o Monge, felizmente, continuou a abominação tosca e risível por toda 3e.  :P
« Última modificação: Fevereiro 27, 2012, 04:59:02 pm por El Elyon »

Offline Skar

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Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #485 Online: Fevereiro 27, 2012, 04:59:36 pm »
ele está falando do primeiro ranger que só valia a pena pegar o primeiro nível.
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Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #486 Online: Fevereiro 27, 2012, 05:02:56 pm »
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ele está falando do primeiro ranger que só valia a pena pegar o primeiro nível.

Eu sei disso - mas novamente, olhe o Monge. Nem na 3e, nem no D&D 3.5 ela presta para algo além de alvo de risadas. E olhe o edit que fiz no post. ;)

Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #487 Online: Fevereiro 27, 2012, 05:21:33 pm »
El Elyon, você leu bem sobre a parte de "você até poderia se enganar com as outras classes na primeira lida, mas não com o Ranger", certo?

Vai me dizer que na primeira vez que você leu o monge você pensou "mais que classe lixo"? Monge não era CLARAMENTE uma péssima opção, era uma opção que se mostrava péssima no decorrer do seu aprendizado no jogo, possivelmente para te fazer se sentir "inteligente" em descobrir que é melhor ser um clérigo. Prova disso é um monte de gente achando que monge era uma classe forte, o que não era o caso do Ranger 3.0 (e eu acho que eu fui bem claro quando eu especifiquei "3.0" e não "3.5").

Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #488 Online: Fevereiro 27, 2012, 05:41:56 pm »
Sinceramente, joguei com um Ranger 3.0 até o nível 10 aproximadamente e nunca fui menos importante na campanha que qualquer outro jogador. Realmente eu não tinha o melhor dano, não era o personagem com mais vida no grupo e não era tão versátil nas perícias como o ladino, mas sempre tive minha utilidade e meu personagem funcionou exatamente como eu desejei que fosse.

Compartilho da idéia de que é bom haver um equilíbrio entre as classes, mas as vezes eu vejo a galera exagerando no tamanho dos problemas que a edição trazia para uma boa sessão de RPG. Como se os longos anos em que milhões de pessoas passaram jogando D&D 3e tivessem sido verdadeiras torturas.
An Edition to rule them all???

Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #489 Online: Fevereiro 27, 2012, 05:45:42 pm »
Vai me dizer que na primeira vez que você leu o monge você pensou "mais que classe lixo"?
Ei, ele é o Elfo (ou era na época, sei lá agora). Provavelmente pra ele foi classe orientalóide = lixo logo de cara. XD

Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #490 Online: Fevereiro 27, 2012, 06:04:45 pm »
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El Elyon, você leu bem sobre a parte de "você até poderia se enganar com as outras classes na primeira lida, mas não com o Ranger", certo?

Nope. My bad.

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Vai me dizer que na primeira vez que você leu o monge você pensou "mais que classe lixo"?

Sim, pensei. Mas meus motivos não são exatamente os mais inteligentes e racionais, mas sim meu desgosto inato por coisas orientalóides (maldito Khalim  :b). Descobrir depois que o Monge não era só tosco, mas mecanicamente horrendo, foi um bônus desejável (Assim como o Samurai do Complete Warrior - pena que o Wu Jen e Shugenja ainda era aceitáveis, por serem conjuradores de nível 9).  ^_^
« Última modificação: Fevereiro 27, 2012, 06:11:01 pm por El Elyon »

Offline Skar

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Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #491 Online: Fevereiro 27, 2012, 06:24:21 pm »
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Compartilho da idéia de que é bom haver um equilíbrio entre as classes, mas as vezes eu vejo a galera exagerando no tamanho dos problemas que a edição trazia para uma boa sessão de RPG. Como se os longos anos em que milhões de pessoas passaram jogando D&D 3e tivessem sido verdadeiras torturas.

Eram tranquilas até o momento que começaram a sair cada vez mais suporte para os casters que para os outros. Eu sempre joguei de ladino então não reparava muito nisso até que um arquivista/mago com 5 magias praticamente me inutilizou. Ele entrou na dungeon sem problema algum e sem ser detectado. Ao mesmo tempo meu personagem deixava o guerreiro do grupo inútil pq eu matava praticamente todos os boss.

Relevo pq bem eu era leal e mal e era mais bonzinho que o caótico e BOM do grupo mais a mecânica era inconsistente.

Elfo será que pelo amor de todas as divindades já criadas e das próximas que viram vc podia ficar com um nome por mais de um mês :parede:

Não tinha visto seu edit, sorry
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Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #492 Online: Fevereiro 27, 2012, 06:32:47 pm »
Então essa tal "torre de marfim" é uma desculpa esfarrapada pra design ruim ?

PQP, eu sinceramente não entendo como tanta gente endeusa esse Monte Cook. O que esse pulha criou de realmente genial ? Que contrinuição relevante ele deu à indústria ?
The traditional playstyle is, above all else, the style of playing all games the same way, supported by the ambiguity and lack of procedure in the traditional game text. - Eero Tuovinen

Offline Smaug

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Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #493 Online: Fevereiro 27, 2012, 06:36:11 pm »
Acho que é assim: um tijolo pode ser uma idéia fantástica desde que vc saiba como usar ele. O Monte tem diversas idéias fantásticas, mas não sabe como usá-las.
This happens all the time. No matter how epic the battle, once begun, the thing sounds more or less like a bingo game: People shout out numbers and other people get excited about them.

Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #494 Online: Fevereiro 27, 2012, 06:50:14 pm »
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mas sim meu desgosto inato por coisas orientalóides

mas até pouco tempo atrás você  não era o jigoku shoujo ? XD
War never changes