Tá, vamos ver aonde eu consigo estourar o sistema.

Joguei por quase 1 ano e meio direto o nWoD,
Um dos melhores sistemas para "jogar" que já tive experiência. Regras simples e básicas. Sistema de combate que auxilia o jogador a realizar as tarefas. Regras unicas para todas as situações (aberto a poucas exceções).

Posso afirmar que foi uma das melhores experiencias que tive.

Agora aos problemas encontrados:
• Dano,
A primeira coisa que digo, o sistema se tornou "pouco" letal, comparado ao V:aM  esse é bem menos letal, e os jogadores acabam por ter aquela sensação que são super heróis ou qualquer coisa assim.

(Apesar de que um tiro a queima roupa ainda é um tiro a queima roupa.)

Entretanto as pessoas podem se sujeitar a se jogar de algum lugares sem sofrer danos terriveis (vide o V:aM), ou então decidir usar um carro para entrar dentro de uma casa por exemplo (coisa que era simplesmente MORTAL no V:aM).

Mas isso somente auxilia o mestre e não atrapalha.

• Regras para Equipamentos
Apesar de eu gostar muito disso, acabou ficando muito parecido com "Gurps" nesse ponto, onde equipamentos tem pontos de vida, resistencias, durabilidade... Não que eu realmente sempre use essa regra (até porque a sessão de jogo se torna um porre se fizer isso), mas quando necessário as vezes a regra acaba por sair pela culatra e transforma a sessão de jogo em uma coisa não interessante.

Eu particularmente abstraio isso e uso do Bom Senso, mas como eu já disse em outro tópico, nem todos os mestres tem Bom Senso para lidar com cada situação, e mesmo assim quando o bom senso falhar, as regras estão ali para ajudar.

Esses são os principais pontos que ressalto.
Vale lembrar que é uma visão PARTICULAR MINHA, e não uma escrita em pedra. É o que senti em minha mesa, da experiencia que TIVE em jogo, cada mesa é uma coisa diferente e a experiencia será outra.

Mas posso assegurar que é um dos melhores sistemas que utilizei (para seu nicho de jogo).

[...] dane-se nd [...]
[...] O lance de xp por ND é mais [...]

ND não existe mais na 4e, Vincer. Se usa um sistema de cálculo de "XP total dos monstros" x "número de aventureiros"

Gente, mais foco no assunto do que nas palavras...

Gegê,
Quando ele se refere a +1 ND, entenda como +1 monstro do mesmo nível, ou então +# de XP para os personagens.

A ideia é valida, tirar ainda mais o "bom senso" e transpor isso em regras.

Inclusive, hoje mais cedo estava conversando com um amigo meu (que é relutante em jogar 4e), e ele afirma que na 4e tem regras para coisas que não são necessárias, e reclama do mesmo problema em Storytelling, que tem regras demais, regras para colisão, regras para situação X e situação Y...

Nas palavras dele:
"[...] coisas para fazer o mestre perder o poder na mesa de jogo [...]"

Eu entendo o lado dele, mas prefiro que tenham regras para isso do que existir pessoas sem o bom senso necessário para jogar e fazer o nosso hobby ser taxado de coisa de louco/viajona por não cobrir certos aspectos necessário.

Então, passar do "bom senso" para regras adequadas, para mim, é uma realização interessante.

Estava aqui viajando LEGAL,

Estava pensando na seguinte lógica.
Todas as classes na 4e tem um atributo que é usado para causar dano.

Desa forma, então porque não remover esse atributo de causar dano, e coloca direto uma ligação com o nível.
Algo nos moldes do que foi feito no Gamma World.

Você realiza um ataque e causa 1d10 + Nível de dano.

E utilizar os atributos somente para acerto.
Claro que daqui a pouco teremos apenas um unico atributo em jogo: "Nivel"...

Mas estava pensando nisso...

"Capacidade" é pegar um pouco pesado, não é?

Vontade, necessidade, intenção... Está reclamando da minha ideia ou não conseguiu encontrar um ponto realmente interessante para o debate?

Voltando ao assunto,
3:16 tem uma ideia interessante de como resolver esse tipo de assunto, apenas criando um "soldado" e depois aprimorando com os Flashbacks... É uma solução interessante para a criação de persoagem.

Mouse Guard, deixa o personagem pronto com vários pontos bem amarrados para o jogo, concordo que deixa pouco espaço para a entrada de novos fatores para a história, mas vale lembrar que isso pode ser modificado.

PrimeTime Adventures por outro lado deixa aberto o "Inimigo" do personagem, como um ponto opcional para caso seja interessante ou não.

Sinceramente, eu não tenho uma opnião muito firme formada a respeito, eu vejo o lado positivo em ambas as situações, mas não consigo condensar em uma ideia pronta, só consigo ver o que cada um tira de vantagem em cada situação específica.

Outro ponto interessante a ser levatado.
Qual a real diferença entre receber "dice pools", ou "tokens" para melhorar suas capacidades. Jogadores munch irão conseguir muitos pontos para sempre terem aquele boost extra para suas situações de risco. Não seria o mesmo que investir pontos na pericia para quando vier aquela penalidade (ou dificuldade alta) você ter chances de sucesso?

Imagine a situação que o personagem tem 60% de sucesso em testes normais... Ele guarda tokens, dice pool, ou seja lá o que for sempre, e usa somente o mínimo (ou não usa), e quando chega em um certo ponto, ele tem tantos guardados que todas as suas próximas ações irão resutlar em sucesso, e cada sucesso irá resultar em novos tokens, dice pools...

Um ciclo vicioso.

O mesmo acontece quando o personagem tem os mesmo 60%, mas a medida que o personagem evolui ele aumenta a sua capacidade de poder gradativamente até atingir o 100% de sucesso.

Compreendem meu ponto?

particularmente, eu prefiro "Você tem 25 pontos faça o que quiser" do que responder a um questionário para poder fazer um personagem

Então,
Nem todas as pessoas tem a capacidade de criar um personagem "organico" dessa forma, vejo em minhas vezes que joguei Gurps/Storyteller-ing o espadachin/pistoleiro sem nenhum encalço... Apenas um conjunto de numeros.

Entretanto,
Eu também prefiro os 25 pontos e faça o que quiser, justamente porque eu não vejo apenas estatísticas de combate, vejo tudo que circula, tento imaginar como meu personagem cresceu e como isso afetou sua vida, gosto de colocar um inimigo (ou vários), marcas, cicatrizes, dificuldades entre outras coisas.

Mas para aqueles que estão ingressando no RPG, talvez o questionário faça um personagem mais "organico" que deixar ele a ver navios olhando para uma lista gigante de capacidades e tendo que escolher cada uma delas.

Como eu estamos falando no tópico, talvez seja mias "interpretativo" do sistema dar uma lista de perguntas a responder e isso gerar um personagem organico do que simplesmente faça como quiser.

Hum...
Claro, porque eu seria contra isso?

Posso dar um palpite a longa distância?
Eu não tenho ideia de como irá ser a 5e, mas consigo imaginar algumas coisas interessantes.

O que eu realmente gostaria:
• Nível em Tudo
Ao invés de usar metade do nível em cada jogada, utilize o nível inteiro.
Além disso, isso irá já cobrir a falta de itens mágicos para a matemática básica do sistema.
Claro que precisa ser refeita, mas já ajuda.

• Retorno aos 20 níveis
30 níveis eu acho um exagero. Geralmente as aventuras mais interessantes são nos níveis heroicos ou exemplares, acima disso a coisa perde um pouco o foco. Pelo menos é minha visão a respeito.

• Sistema de Magias Final Fantasy
Pode ser um pouco de saudosismo ao bom e velho FF4~7, mas eu gostaria de um sistema usando pontos de mana ao inves de "usos por encontro/vancaciano".

• Remover os Pulsos de Cura
Nada contra pulsos de cura, achei uma solução elegante para o problema do "clérigo sem magias por cura", mas eu prefiro que ao final de cada encontro todos os jogadores recuperem seus pontos de vida na integra. Afinal é isso que tem acontecido.

• Menos HP
Isso mesmo. O HP inicial para mim está perfeito, mas o forma como ele aumenta está um pouco fora do caminho. Acho que aumentar 4 pontos para o Defender, 3 para o Agressor/Líder/Controlador está ótimo.

• Menos Poderes
Acho que poderia facilmente trocar todas as listas de poderes por uma listagem menor e mais abrangente. Não sei dizer ao certo, mas acredito que alguns poderes bem elaborados voltados para cada construção de classe mais interessante.

• Menos Classes, Mais Construções
Acho que umas 10~15 classes estão ótimas. Acredito até que menos que isso, se considerar cada classe mais unica e cada classe com umas 5~7 construções diferentes (que realmente mudem o personagem) acho mais interessante.

• Modularidade para o Personagem
Bem, isso é o que tenho pensado a algum tempo, mas seria interessante um criação mais modular de cada classe, não sei ao certo como fazer isso, mas seria interessante escolher pequenos módulos e assim criar seu personagem.

Bem é minha visão a respeito do que poderia mudar sem me incomodar muito.
Claro que espero um trabalho bem mais elaborado que um nerd estranho escrevendo em um fórum...
Mas não custa nada deixar meus dois centavos aqui.

Mas Shin, não postamos links para material pirata aqui na Spell, retire este link antes de receber uma advertência.

Eu sei,
[editado por alusão a pirataria.]
Eu comprei meu Fantasy Craft por causa do download pirata, então estou (apesar de não gostar disso) tentando incentivar outras pessoas a jogarem isso.

Sobre as regras excessivas de "conflitos sociais", eu posso assegurar que é exatamente o oposto, elas fluem naturalmente, e apesar de estranho, todas as situações de "downtime" a coisa foi mais rápida do que realmente esperava, em menos de 20 minutos (com consultas a livros e talz) a coisa toda foi feita pelos jogadores, e avançamos mais a história do que qualquer tipo de desafio de perícias.

Perceba que não estou desmerecendo os desafios de pericias, estou apenas apontando soluções mais eficientes para esse tipo de conflito/situação.

Mas concordo que o sistema é muito mais heavy rules que o D&D (em todas as suas versões).