Citação de: Dinobot em Março 14, 2012, 08:55:56 pm

Vai por mim, nos EUA as coisas não são muito diferentes. Substitua "futebol" por "futebol americano" e você vai acertar. Até porque tem uma parcela significativa de americanos que só entram nas Universidades com bolsa atlética. E também, lá tem muito mais gente só com nível técnico do que por aqui.

O que já é uma vantagem. Nota que eu não afirmo que essa mentalidade que estudos não está relacionado a riqueza é uma característica única do Brasil. Mas eu acredito que em certos países a associação de que mais estudos geram uma vida futura melhor, é algo mais comum. E sim, eu acredito que nos EUA seja assim, mesmo que o sonho de ser atleta também seja algo comum.

Er, Kimble, nos EUA NÃO é assim. A diferença entre o americano e o brasileiro é principalmente em ética de trabalho, não na atitude em relação à educação. Lá, quem entra numa universidade é porque QUER entrar em uma, porque o nível técnico lá é comum e as pessoas não tem pelos técnicos o mesmo desprezo que o brasileiro tem aqui.

Sim, os livros são mais baratos e as Universidades de alto rendimento são melhores, mas a atitude em relação ao estudo lá é BEM semelhante.

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Mas isso pode ser ensinado na prática. Em último caso, deixa eles criarem os personagens, monta uma dungeon simples e vai ensinando as partes mais refinadas durante o jogo. Não dá pra querer que um novato aprenda todo o conceito do jogo logo no começo, né?

Na verdade, são certas expectativas como essa que atrapalham em muitos tipos diferentes de sub-grupos nerds por ai: achar que os novatos quem que aprender tudo sozinhos...

Eu não disse que era difícil ensinar um novato a encarar o jogo em outros termos que `vencer`ou `perder`. Eu disse que essa era uma associação simples baseada no que a maioria já conhece, logo é normal que comecem a jogar assim.

Como eu havia dito, quem costumo notar que tem mais dificuldade em sair dessa mentalidade não são os novatos, mas o pessoal mais antigo e que está acostumado a objetivos e premiações determinadas e palpáveis. E por isso apresentar jogos que saem desse padrão pro pessoal mais antigo, costuma dar mais trabalho do que pra quem ainda não conhece muito de rpgs e não desenvolveu aquela série de expectativas padrão sobre como um RPG deve funcionar (pvs, Mestre, tabela de armas, jogadores com papel reativo, etc.).

Beleza, tinha entendido errado então...

Citação de: Alduim em Março 14, 2012, 01:57:10 am

No Brasil estudar é  um martírio!
Livro é caro.
Jogar bola é mais acessível e possivelmente pode dar muito mais dinheiro que escrever livro.
Professor do estado (PE) ganha um bônus quando a escola tem algo em torno de 80 a 90% de alunos aprovados carinhosamente chamado de o "suborno do governo".

Eu acredito também que tem muito haver com a forma como a mídia e a sociedade tratam isso. É ensinado que é mais fácil ganhar dinheiro jogando futebol ou sendo 'famoso', do que trabalhando num emprego fixo que necessite de estudo para exercer. Se estudar não traz resultado futuro, então não existe motivo para estudar além do básico. Logo, conhecimento não traz retorno à longo prazo.

Claro, a questão do futebol e 'fama' é um raciocínio falso, já que das milhares de pessoas que tentam seguir por esse caminho, um número bem pequeno consegue alguma coisa. E aí você cria uma população que não tem empregabilidade e um mercado que tem dificuldade de preencher vagas que necessitem de conhecimento que seja adquirido numa universidade.

Vai por mim, nos EUA as coisas não são muito diferentes. Substitua "futebol" por "futebol americano" e você vai acertar. Até porque tem uma parcela significativa de americanos que só entram nas Universidades com bolsa atlética. E também, lá tem muito mais gente só com nível técnico do que por aqui.

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Mudando de assunto:
Só eu só joguei aqui que só conheci um monte de combeiro que estudava todos os livros que saiam pra ter o boneco mais combado possível? Na mesa que joguei não tinha um jogador que não tinha lido o livro do jogador...

Jogos mais tradicionais te premiam por 'vencer' os desafios, não importa 'como' você faz isso. Derrube o monstro, ganhe o XP. Até jogos que deviam fugir disso, de vez em quando caem no mesmo problema (derrube o outro vampiro, ganhe uma geração). Então se você não está 'vencendo' os desafios, você não está ganhando o XP que deveria receber (ou seja qual for a recompensa mecânica no sistema).

Isso é mais fácil de associar para o iniciante, que normalmente está acostumado com o conceito de que em jogos existem vencedores e perdedores. Então ser derrotado é igual a 'perder', algo que é visto como ruim.

Logo, não é estranho que muito iniciante tente jogar pra 'vencer', o que pode envolver tentar entender o sistema e usar de brechas nele pra conseguir derrotar os desafios.

Convencer as pessoas a encararem de uma forma diferente é uma das coisas mais difíceis quando se está ensinando pra um grupo um rpg que não siga esse modelo de 'vencer' ou 'perder'. Eu já vi gente que conseguia entender facilmente uma mecânica de resolução de regras menos granular e definidora do que acontecia no universo do jogo (o que é o oposto da maioria dos jogos tradicionais), mas nunca entendeu direito essa questão de que em certos jogos 'vencer' não é tão importante quanto o 'como'.

Mas isso pode ser ensinado na prática. Em último caso, deixa eles criarem os personagens, monta uma dungeon simples e vai ensinando as partes mais refinadas durante o jogo. Não dá pra querer que um novato aprenda todo o conceito do jogo logo no começo, né?

Na verdade, são certas expectativas como essa que atrapalham em muitos tipos diferentes de sub-grupos nerds por ai: achar que os novatos quem que aprender tudo sozinhos...

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Tem alguém aqui que estuda na FFLCH da USP (não tô falando quem estudou)? Se não, seu argumento é inválido.

O indicativo presente, ou presente do indicativo, tem vários usos. O que vem primeiro à cabeça é aquele que serve para anunciar uma ação pontual concomitante à emissão do discurso, mas nem de longe as possibilidades se esgotam aqui. O indicativo presente serve também para enunciar uma ação costumeira no presente, enunciar uma ação pontual num futuro iminente, pode ser usado como presente narrativo ou histórico (para enunciar ações já passadas), e pode ser usado para descrever ações atemporais, que parece ser o caso aqui.

Simplificando, "raça que estuda na FFLCH" é equivalente a algo como "a Terra gira em torno do Sol", e se refere a quem estudou, estuda e estudará nessa faculdade. Portanto, sua observação é pelo menos duas vezes inválidas, com a possibilidade de ser três vezes; a terceira fica na espera de qualquer membro do fórum, já cadastrado ou que venha a cadastrar-se, um dia passar no vestibular para um dos cursos oferecidos pela instituição citada.

Pura semântica. O argumento continua o mesmo.

E Madruga, eu não falei que "a Raça que estuda na FFLCH" são maconheiros e vagabundos. falei que OS MANIFESTANTES o são. O que eu defino como raça da FFLCH é algo bem mais profundo do que drogas ou falta de trabalho, mas se eu começar a explicar isso aqui, você vai chorar pra chefatura (que já não vai com a minha cara mesmo) e pedir outra advertencia pra mim, que obviamente, eles vão conceder, já que você é da patota deles, assim como já fez antes e assim como deve ter feito contra o DDB.

O fato é que o tema é polêmico e as opiniões são fortes, e quem entrar aqui tem que entrar no fogo. Mas isso não acontece porque um dos queridinhos da administração ta pedindo advertencias pra todos que tem uma opinião contrária à dele. (típico da esquerda radical, alias)

Enfim, não precisa se preocupar em pedir mais uma punição para mim. Ficou óbvio que isso daqui é o forum do Gilnei novamente. Podem deletar minha conta, estou indo.

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Entenda assim GG, tu é um funcionário da lei, ta ali pra lidar com a pior situação possível. Ou seja, basicamente tu bota tua vida em risco diariamente. Tu acha mesmo que em uma situação estranha, você ia chegar na boa, sem querer ter uma vantagem obvia e irrevogável? Não, não iria querer. Por isso PM aborda com arma na mão e mandando deitar, porque se não for assim, uma hora inevitavelmente ele encontra um armado que vai revidar.

Concordo 100%. Todavia você está esquecendo alguns pontos:
- primeiro eram estudantes sem prática, e que confrontavão a policia só quando tinham uma superioridade absurdo. Exemplo do DDB de mais 100 contra 3 PMs.
- coquetel molotov é pra incendiar, os escudos da PM seguravam isso facilmente.
- A vantagem numérica deles era de 5:1, sério mesmo que isso era realmente necessário. SP como o GeGê colocou não tem nenhum outro problema de segurança?

Isso pq nem vou entrar no mérito da questão de simplesmente trancar as entradas e saídas do prédio. Quero ver quanto tempo os estudantes iam aguentar la dentro sem água e luz.

O que aconteceu em SP foi um gasto excessivo do poder público, (cara teve apoio aéreo, no Rio a PM usa isso pra entrar no morro. Onde ela encara gente com RPGs e .50, não um bando de civis que a pior arma é coquetel molotov. A resposta que foi dada foi exagerada em todos os sentidos

Não Skar. É como eu disse antes, quando você quer enfrentar alguem sem machucar ou matar ninguem (e o outro lado não tem essa preocupação), você precisa de uma vantagem bem grande. É diferente enfrentar 200 traficantes que você pode atirar livremente contra e enfrentar 70 estudantes que, por mais radicais que sejam, a polícia não pode nem algema-los sob pena de dar ainda mais razão pra eles.

De qualquer jeito, minha participação nesse assunto morre aqui.

Gente, que história foi aquela de coquetel molotov? Alguém REALMENTE engoliu aquilo?

Vindo da raça que frequenta a FFLCH, eu considero altamente provável...

O caso aqui, meus filhos, é querer generalizar os manifestantes com o resto dos estudantes da USP. foram 700 pessoas, de um universo de mais de 80 mil. A esmagadora maioria dos estudantes da USP são a favor do policiamento dentro da Cidade Universitária. E, morando muito próximo da dita cuja a minha vida inteira, eu posso dizer com um certo conhecimento de causa que a criminalidade era monstruosa naquela região antes do acordo com a PM.

Ou seja, os manifestantes NÃO FALAVAM pela maioria dos estudantes. Nem sequer falavam por uma minoria significativa. (se eu estiver errado DDB, me corrige). O que eles queriam era criar o caos mesmo. Houve depredação e pichações do prédio da reitoria, o que, em minha opinião, não constitui uma manifestação pacífica. E os cartazes e gritos de ordem deixaram claros que se tratava, principalmente, de uma manifestação de extrema esquerda radical, contra os jornalistas (um conhecido meu foi apedrejado ontem porque estava lá), e com óbvia orientação política.

Em resumo, existem várias opiniões nesse tópico que seriam válidas, se não fossem desmentidas pelos fatos acima citados. O problema não foi com os estudantes, foi com um pequeno grupo de estudantes extremistas (e da FFLCH ainda por cima) que estavam se manifestando sim por causa da maconha, enquanto a maioria esmagadora dos estudantes tem uma opinião completamente contrária à do grupo supra-citado.

Joguei umas partidas online de MVC3 na casa da Myako. 4 derrotas semi humilhantes (uma delas de quase perfect) e 2 não-vitórias, porque os oponentes coincidentemente desconectaram durante o Hiper Combo final. Ô negada escrota de não aceitar derrota, hein?

Por isso agora esses caras que tem histórico de desconectar vão ser colocados pra lutar contra outros com o mesmo histórico. Lindo não??