AINDA 

Se é pra passar em algum lugar não-relacionado a carnaval, vamos aproveitar lugares que sejam vazios/com passagens baratas. Acho que SP se encaixa no assunto.

Vou pesquisar lugares bacanas e acessíveis por aqui. De cabeça, lembro das Thermas dos Laranjais, parque aquático de águas termais, que fica ali perto de São José do Rio Preto.

SPARK DE JESUS! SÃO JOSÉ DO RIO PRETO, TA FALANDO SÉRIO?



Cara, pior que eu já fui lá várias vezes, é lindo, é ótimo, uma delícia... fica perto de Jales! ahuahauauh

O foda é que é LONGE PRA CACETE DA HUMANIDADE. Digo.. é em SP, perto do Verde, perto do Nibe se pah... mas acaba acontecendo a mesma ladainha de ter que fazer escala em SP-capital. Não é a pior coisa do mundo, mas não é o "ideal". SJdRP eu conheço muito bem, morei uns anos lá qdo fiz facul, a cidade é bem boazinha, o Thermas é muito gostoso, mas eu acho, ACHO que dá uma lotada no carnaval, hein... Caro eu sei que não é, tem um preço bem acessível com facilidades pra estudantes e shit..

Olha, é de se estudar. A passagem de SP-SJdRP não é muito cara, já peguei por 100 pila em fim de semana, teria que ver como ficaria o total pra todo mundo pra se ter uma noção.

Quem iria gostar disso ia ser minha família. Com certeza eles iam de Jales até lá pra me ver ahuahuahau
#nãoseiseéboaideia 

Eita povinho preocupado de que as pessoas esqueçam absorventes.

TÁ BOM GENTE, JÁ ENTENDEMOS QUE NÃO TEM ABSORVENTES NA CASA, MAS QUE COISA. 

Gente, eu e o Phil estamos querendo MUITO ir, mas preciso de duas informações o mais rápido possível.

Rola de chegar dia 13 em Navegantes? Porque a diferença de preço tá de mais ou menos 600 reais entre passagem saindo no dia 13 e no dia 14.

OU, alguma boa alma pode nos ajudar a ir do aeroporto de Porto Alegre pra rodoviária, e/ou nos ajudar a comprar a passagem PoA-Itajaí? De preferência no mesmo ônibus que vocês, e isso SE tiver como buscar a gente, também, né. Porque tá baratinha a passagem Rio-PoA, e tá compensando mais (além de ser mais divertido, eu acho)

Pra ir do aeroporto à rodoviária é muito fácil, só pegar o trem no próprio aeroporto e descer na própria rodoviária, isso é o de menos.

Sobre o busão, nós pegamos passagens da empresa PENHA, saindo de Poa no dia 13/02 e chegando em Itajaí no sábado bem cedo - semi-leito, mas não tenho outra informação sobre ele, como o número do bus.

Não sei te dizer se ainda tem vaga no busão, mas é provável que sim. Dê uma checada no próprio site da empresa, que é o único confiável.. esses sites de passagem de busão são muito suspeitos.

Sobre chegar dia 13 em Navegantes, deem uma lida melhor no tópico que em algum lugar aí o Rafa fala sobre isso, parece que não tem problema, vcs ficam com eles até o dia seguinte e talz.

No primeiro tópico do post tem todas as informações sobre datas, horários, pessoas, etc.

CARAVANA RIO GRANDE DO SUL resolvida.

Eu, Alf, Noara, Gilnei, Iuri e MolierdoIuri já compramos passagens.

Saímos daqui na sexta dia 13 e chegamos sábado as 5:30 da manhã em ITAJAÍ.

Voltamos na terça de noite, pegando bus de ITAJAÍ, de novo.

Rafa, agora é contigo organizar buscar/levar nozes todos de Itajaí pro carnaspell. 

Só pra você não faz sentido.

Não sei da parte dos outros, mas eu cansei de explicar a mesma coisa um milhão de vezes. O Skar não quer entender, gente. Pra ele não faz sentido, pra ele é a mesma coisa e fim de conversa. A lógica dele só faz sentido pra ele mesmo.

Skar, você continuou usando exemplo de você mesmo como argumento, você continuou repetindo o argumento de que alguém tem uma restrição porque outro "acredita que aquilo faz mal", você continua ignorando todas as variantes e situações que influenciam as coisas na vida real - cinto de segurança diminui muito drasticamente a porcentagem de acidentes traumáticos cujo acidentado precisa de atendimento médico do SUS - você repete as mesmas falácias, os mesmos falsos paralelismos os mesmos tudo. Isso tudo depois de todo mundo tentar te dizer que essas coisas não sustentam um argumento e não validam a sua lógica.

Mas você continua. Às vezes dá uma impressão forte de que você se faz de sonso só pra não dar o braço a torcer. Parece até aqueles tiozões de boteco que ficam falando mal de tudo, reclamando de tudo, tudo é culpa do governo, e nem sabem sobre o que tão falando. Desculpa, mas muitas vezes parece mesmo.

Esse é um assunto que renderia muito debate interessante, tem muito o que se falar sobre isso, mas você já fez uns 10 posts falando a mesma coisa, com as mesmas palavras e a conversa não saiu do mesmo lugar ainda desde que começou.

Eu sinceramente fiz um post gigantesco desenhando tudo explicadinho pra ver se você entendia, mas você continua falando que

Nenhuma entidade tem o direito de me proibir de fazer algo seja por que ela acredite que aquilo é errado ou pq aquilo me faz mal.

Para, cara. Para. Você ainda tá falando que você acha errado porque alguém proíbe você de fazer uma coisa que ele acha errado. Você ainda tá batendo nessa tecla, sério não me conformo como você não entendeu isso ainda. Eu tenho certeza que você entendeu e não admite que tava errado. Não é possível.

E olha, nunca diga pra uma pessoa que a lógica dela não faz sentido quando é você quem não consegue sustentar as suas.

Eu já falei tudo que eu tinha que falar sobre isso. Ou a conversa evolui ou alguém entra no looping do Skar aí no meu lugar pq eu cansei.

Primeiro, gostaria de me desculpar com todo mundo por ter me exaltado nas postagens anteriores. Não é legal ler coisa assim, então não vou deixar acontecer de novo.

Concordo, mas vamos fazer uma proibição sem ter certeza? O que tenho certeza é que as pessoas que concordam com essa lei se sentem incomodadas com a fumaça do cigarro e isso pra mim não é o suficiente.

Bom, você usou sua experiência de vida como exemplo, mas isso não pode ser um argumento. Você tem rinite e ela não é afetada com fumaça de alguém do outro lado da mesa? Que sorte a sua. Eu também tenho rinite, minha cunhada fuma lá em cima no terraço de onde moramos e eu fico tossindo, espirrando, com olhos inchados e lacrimejando todas as vezes. Isso porque estou aqui dentro do quarto com a janela fechada, no andar inferior.

Existe muita gente como eu, muita gente como você, por isso não dá pra usar nenhum dos dois casos individualmente como argumento. Tem muita gente que não tem problema respiratório, e muita gente que além de rinite, tem asma, bronquite, alergia, etc. E exatamente por se tratar de um espaço público é que ele deve ser regulamentado pelo Estado, pois o Estado são as pessoas que os cidadãos escolheram democraticamente pra fazer cumprir seus interesses. Não pense que eu to falando que o Estado é santinho e que tudo é lindo, pq eu sei que não é, mas uma questão de respeito ao espaço individual e saúde pública em um espaço público é sim responsabilidade do Estado, por melhor ou pior que ele seja.

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Uma discussão que já vi muito a esse respeito, e que aí sim cai como uma luva com o seu argumento, é lugares de condomínio, a maioria prédios, onde a pessoa fuma dentro do seu apartamento e a fumaça se espalha pro corredor coletivo. Mas veja bem, é um direito da pessoa fumar dentro da casa dela, ela faz o que ela quiser dentro da casa dela. Isso sim é uma coisa que gera uma discussão complicada, pois como há condomínios que restringem coisas [cigarro, animais, festas] e há os que não têm essas restrições e que as pessoas reclamam assim mesmo. Em ambos os casos é regra estabelecida e acordada por todos que estão ali se uma coisa pode ou não. Os condôminos podem fazer ações entre si para mudar a regra do condomínio de acordo com os interesses da maioria ali, e isso aí, realmente, não é da conta do Estado.

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Fumar numa rua de bares? Não vejo que tenha um grande potencial para danos.

Você já se repetiu N vezes sobre fumar nas ruas de bares, mas ou não está se expressando direito, ou tem uma regra especial sobre isso aí onde você mora. Em nenhum lugar do país é proibido fumar na rua, pela lei federal. Só é proibido fumar debaixo de cobertura, mas saia de baixo da marquise, pronto, aí pode. Na mesma rua ali, de frente ao bar, se não tem cobertura ou parede, pode fumar. Eu chego no trabalho fedendo a cigarro todo-santo-dia porque da parada do ônibus até o prédio onde eu trabalho são 15 minutos de caminhada e praticamente todo mundo fuma.

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Sim. Vocês dois estão lutando pelo o que dizem acreditar que é o melhor para as outras pessoas.

Isso aqui é outra coisa que você repete muito, todo mundo diz que não e você continua usando como argumento. Skar, você não está entendendo o abismo de distância entre o que você está falando "acreditam que essas coisas fazem mal" e o que nós estamos falando "essas coisas fazem mal".

Ninguém "acredita" que o cigarro faz mal. Ele faz mal, há provas disso. Ninguém "acha" que a restrição de cigarro "é pro bem da saúde de todo mundo". Eu já falei isso, o kinn tb, o taverneiro, o Roderick... e você continua argumentando como se estivéssemos querendo ser heróis do pulmão alheio. Não é isso, entenda, por favor. Nós estamos falando de uma questão de direitos, não de salvar o mundo do mal. Todo mundo tem direito de fumar, mas a lei garante que se você não quer fumar, seu direito se sobressaia.

Não dá pra todo mundo ter o que quer, concorda? Eu quero comer meu sanduíche em paz, sem ficar tossindo, sem ficar com a garganta seca na lanchonete. O cara da outra mesa quer terminar de comer e fumar o cigarrinho dele pra relaxar, mas se ele fizer isso ali, ele vai estar invadindo a minha vontade. Então alguém teve que "ceder", e compulsoriamente, porque é assim que funciona a sociedade. Ninguém tá nem aí pra vida dos outros, antigamente se fumava até dentro de avião (e ainda tem gente que tenta). A lógica que se usou pra decidir quem é que tinha que ceder, ou seja, o direito de quem deveria se sobressair em relação ao direito do outro, foi o fato de: isso não faz mal? não se espalha pra todo lugar? não é melhor não fumar do que fumar? não é um hábito comprovadamente nocivo? Então a melhor solução é que se sobressaia a vontade de quem não quer usar o cigarro. Não tem nenhum motivo pra que se decida o contrário. "Porque o cara tava com vontade?"; "porque ele tem direito de fumar?" tem! e ninguém tirou o direito dele de fumar, cigarro ainda é legalizado. Só que priorizou-se o direito do não fumante.

Dito isso, dá pra fazer paralelo do que eu fiz com o cigarro com o seu exemplo do decote? Ou qualquer outro exemplo em que o "freio" da situação é baseado em crenças, religião, conservadorismo, tradição ou qualquer outra coisa exclusivamente subjetiva? Vamos lá:

Cigarro:
Causa danos? SIM;
A religião aprova? irrelevante;
Interfere no espaço do outro[saúde, sossego, espaço pessoal, vontade individual] SIM;
É proibido? NÃO;
É restrito? SIM

Decote:
Causa danos? NÃO;
A religião aprova? NÃO;
Interfere no espaço do outro[saúde, sossego, espaço pessoal, vontade individual] NÃO;
é proibido? NÃO

Casamento homossexual:
Causa danos? NÃO;
A religião aprova? NÃO;
Interfere no espaço do outro[saúde, sossego, espaço pessoal, vontade individual] NÃO;
é proibido? discute-se para que NÃO, pois não há fundamento para que SIM

Maconha:
Causa danos? SIM;
A religião aprova? NÃO;
Interfere no espaço do outro[saúde, sossego, espaço pessoal, vontade individual] NÃO;
É proibido? SIM, mas como não interfere na vida dos outros, vem sendo liberada em vários países e discute-se isso no Brasil, mais do que nunca.

Percebe como não é uma questão de "ser herói" ou "querer salvar o mundo do mal"? É, como todo mundo já cansou de falar, uma questão de direito individual versus direito coletivo. Moral, religião, tradição ou fatores subjetivos não são motivos aceitáveis hoje como fundamento para se criar uma restrição. As restrições que existem hoje que não têm fundamento concreto e se baseiam nessa "moral" subjetiva são heranças do passado, e não coisas que surgiram agora.

Sociedades democráticas caminham nessa direção: restrições arbitrárias -> restrições fundamentadas; represália baseada em moral subjetiva -> liberdade individual que não interfira ou restrinja a liberdade individual de outrem. Não na direção oposta. Evoluímos cada dia como cidadãos, temos mais acesso à informação do que nunca, e a voz mais ativa da história, como população, nesses tipos de assuntos. Claro que ainda acontece muita merda, mas ninguém disse que isso é uma utopia. O contexto social dos países democráticos é o mais livre, liberal e "prafrentex" do que jamais houve na história. Ele está longe de ser ideal? Pfff, há anos luz! Mas apesar de Bolsonaros, de bancada evangélica e de um monte de porcaria que ainda existe, nunca houve tanta força contra esse tipo de porcaria como agora. O que é difícil ainda é quebrar as restrições porcas que já existem - tanto as "no papel" na forma da lei, quanto as "morais" na forma de opressão social - mas com a luta em cima delas que existe hoje, a tendência é enfraquecerem com o passar do tempo.

Skar, existe uma diferença entre todas as coisas que você está usando como exemplo, você está jogando no mesmo saco um monte de coisa que, apesar de causar incomodo, servem a propósitos diferentes em níveis diferentes.(...)Então essa discussão não vai muito longe.

Faz uns 3 anos que eu venho falando isso pra ele. Toda discussão que ele tá, ele faz a mesma coisa, com todos os assuntos. E depois te chama de Malafaia, acostume-se.