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Sistemas & Cenários / Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Online: Fevereiro 15, 2012, 01:35:29 pm »
Citação de: VA em Fevereiro 15, 2012, 11:05:10 am
Cara, vocês estão perdendo o ponto:
Todo mundo quer que sua classe preferida seja mais forte que as outras, mas o RPG não é um passatempo competitivo. Não há motivos para fazer um sistema para agradar indivíduos se o objetivo é agradar um grupo como um todo. POR MAIS que o indivíduo queira que a classe X seja mais forte.

Exceto que não. Eu não quero ver o guerreiro mais poderoso que o mago, eu quero que o guerreiro seja útil em seu nicho e o mago no dele. Quero que o guerreiro seja o mestre da guerra, e o mago o mestre da magia.

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Quase um off-topic: no 4e o Rei Arthur seria um baita dum warlord e não um guerreiro... uma porção de gente que reviu Excalibur comigo teve essa mesma impressão.

Depende muito do autor. Posso te apontar historias onde Rei Arthur era um incrivel lider, outras onde ele não era tão bom assim, e outras onde ele solava exercitos utilizando-se do poder a bainha da Excalibur. É meio complexo, porém inicialmente ele era visto como um grande guerreiro, antes do mito se expandir para a Tavola Redonda e incluir diversos outros personagens.

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Sistemas & Cenários / Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Online: Fevereiro 14, 2012, 02:50:01 pm »
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O sujeito citado pelo publicano, acha que o Mago deve sofrer no início de carreira, que através do estudo e dedicação ele descubra segredos do funcionamento do Mundo e o altere profundamente.

Ou seja, não há argumento que mude isso. É uma questão que está nos pressupostos tomados na discussão.

O meu único problema com esse tipo de pensamento são as seguintes coisas:

O Mago não demora tanto tempo assim para começar a pisar em diferentes nichos sozinhos. Muita gente afirma que a partir do nível 7 a diversão começa, em minha experiencia o nível 7 é quando o Mago não tem como esmagar os companheiros, no quatro você com seleções corretas pode fazer o Ladino e o Ranger do grupo triviais - Ao mesmo tempo.

Mas o verdadeiro problema é que o 3.X foi feito pensando em escolhas ruins. O cara fala isso, que o mago merece ser poderoso porque ele sofre no começo.

Quando o sistema foi criado para premiar jogadores que joguem com magos e casters em geral, dando opções e mais opções a eles, enquanto outras classes são vistas como "Escolhas pobres". O "Ivory Tower".

Até hoje eu nunca vi alguém defender diretamente essa filosofia de design, apenas indiretamente.

E eu acho essa historia de "Quem começou na segunda edição acha que magos tem que ser melhores sim" meio furada. Eu comecei por lá e achava que as classes deveriam ser únicas. O guerreiro lá era mais fraco, certo. Mas sem otimizações, ele era superior ao guerreiro do 3e e ainda ganhava um mini-exercito único a ele. Lá você era um tenente genérico ao em vez de um soldado genérico. E o que eu mais vejo é gente que começou ou que prefere a 3e defendendo que o Mago pode ser apenas melhor do que o guerreiro porque ele usa magia, ignorando completamente arquétipos de fantasia em geral.

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Sistemas & Cenários / Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Online: Fevereiro 14, 2012, 02:18:46 pm »
Citação de: publicano em Fevereiro 14, 2012, 02:03:24 pm
Isso chegou ao ponto de aparecer no facebook (página pra discussão da 5e; Balth aparece bastante lá, rs) um cara que dizia que é clássico o mago ser mais poderoso e que ele ser mais fraco inicialmente é apenas parte da progressão dele.
E que ele não está competindo com seus aliados, então não é necessário equilíbrio ENTRE AS CLASSES.

Pqp. Tipo, eu sei que esse é o discurso, mas foi a primeira vez que eu LI algo em português.

E olha, eu comecei RPG com Dragon Quest e em termos de RPG joguei bastante AD&D. Não quero nada daquilo de volta e acolhi todas as versões novas com gosto (exceto uma boa parte dos Essentials). Então não acho que seja simplesmente o caso de estar acostumado mas sim da personalidade do jogador. Fuck, essa gente parece até a Tea Party/ultradireita do D&D.

Quando você pode invocar uma criatura que é mecanicamente superior ao guerreiro do seu lado e que cumpre a mesma função dele enquanto você tem magias que fazem o Ladino questionar o porque diabos ele esta socando pericias de desarmar armadilhas e abrir portas  e quando você sozinho resolve a luta causando um dano absurdo que faz o Ranger questionar porque raios ele escolheu combate com arco e flecha, é quando você percebe que Magos invadem outras funções.

O que é mais irritante é que o mesmo mago pode fazer melhor a função de outros múltiplos personagens. Sozinho. Um personagem só pode fazer tudo isso.

Muita gente afirma que o guerreiro é para iniciantes - De fato, a classe é fácil de jogar.

Porém se você quer ser util ao grupo de alguma forma, você vai ter que ler muito mais do que o mago, discutir, ler os forúns de charop e não cometar erros na sua construção de personagem apenas para ser ligeiramente melhor do que uma summon do mago.

É literalmente o clássico: "O Mago é Merlin, o Guerreiro é um soldado generico de linha de frente do exercito do Rei Arthur, e não o Rei Arthur."

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Algo parcialmente verdadeiro. Classes não precisam ser equilibradas - Funções de Jogo e Nichos, sim.

E eu odeio como você sumariza meus posts em uma frase.

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Sistemas & Cenários / Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Online: Fevereiro 14, 2012, 12:15:34 pm »
Vocês estão discutindo isso?

Foi posto lá junto com o Thac0 como uma opção propositalmente ruim, de outra edição.

Se isso ou THac0 tivesse o maior número de votos, ninguém aceitaria.

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Sistemas & Cenários / Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Online: Fevereiro 13, 2012, 11:07:05 am »
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A esperança é de que os haters costumam fazer mais barulho que qualquer outro grupo que acompanha estas notícias. Então esses ratings podem não estar trazendo a realidade da aceitação.

"Hater" é um termo para uma pessoa que desgosta de algo e reclama sem argumentos; Alguém que odeia algo por odiar.

Nós estamos preocupados porque nós gostamos de D&D, e queríamos ver uma edição válida e não uma repetição de outra edição. Eu já comentei isso: Olhar para trás e pegar mecânicas antigas? Tudo bem. Só olhara para o 3.X? Nada bem.

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Sistemas & Cenários / Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Online: Fevereiro 12, 2012, 01:35:26 pm »
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Mecanicamente são parecidos, da mesma forma que mecanicamente é a mesma coisa você rolar um dado para definir o valor de ataque vs. resistência fixa ou rolar o valor de resistência vs. um ataque fixo. Mas o ponto não é a diferença mecânica entre eles, e sim a diferença psicológica do ato de rolar uma defesa vs. o ato de rolar um ataque.

O meu ponto é que na 4e, você faz os dois. Ao em vez do jogador resistir ou não uma magia, ele primeiro precisa ser acertado para depois resistir o efeito. Compreende?

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Sistemas & Cenários / Re:O que é Planescape pra você ?
« Online: Fevereiro 10, 2012, 11:46:01 pm »
Gamma World combina com qualquer cenário já feito.


Se você usar drogas.

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Sistemas & Cenários / Re:O que é Planescape pra você ?
« Online: Fevereiro 10, 2012, 11:38:12 pm »
E eu acho ele o melhor cenário de AD&D por ser tosco para caralho.

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Sistemas & Cenários / Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Online: Fevereiro 10, 2012, 11:36:42 pm »
Pelo amor de santo cristo, tudo menos Forgotten Realms de novo. Tipo, eu sei que é inevitável, mas dá para começar por Eberron dessa vez? Dark Sun?

Aliás, me deem um cenário novo. Que tal?

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Sistemas & Cenários / Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Online: Fevereiro 10, 2012, 11:33:48 pm »
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Cara, não dá pra fazer uma comparação direta com o "save ends", porque é uma rolagem que não acontece durante a ação, é um período burocrático resolvido em uma fase posterior, lá adiante.

Mas mecanicamente falando ele é um saving throw. Aliás, ele é literalmente isso. Uma jogada de salvamento para fazer um efeito continuo parar. A diferença:

No 3e, você faz essa rolagem na hora, se errou o efeito funciona.
Na 4e, o efeito primeiro atinge você em uma defesa passiva. O efeito aflige seu personagem. Você tem a chance de para-lo.

Há diferenças - Mas são bem próximos não concorda? São dois jeitos similares de resolver o problema.


Kinn: Experimente o Legend. Eu gostei muito, e é gratuito.

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Sistemas & Cenários / Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Online: Fevereiro 10, 2012, 10:55:04 pm »
Citação de: kinn em Fevereiro 10, 2012, 10:46:44 pm
Alguém explica pra ele de maneira bem simples pra ele entender que "Save Ends" é um saving throw da 4e.
Acho que se explicar assim desenhadinho ele procura saber melhor como o 4e funciona, porque parece mesmo papo de quem só leu os livros e não viu o sistema em ação - mesmo que depois não goste dele como Macnol.
Nos comentários tem gente falando isso mas eu não sei se o Cook lê comentários.

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Sistemas & Cenários / Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Online: Fevereiro 10, 2012, 10:38:31 pm »
Citação de: Macnol em Fevereiro 10, 2012, 10:33:31 pm
Citação de: Lumine Miyavi em Fevereiro 10, 2012, 09:27:12 pm
Na verdade, justificar essa decisão porque é parte da cultura geek a expressão de usar Saving Throw...



Did you rike it?

Sério que tu leu esse texto (http://community.wizards.com/dndnext/blog/2012/02/10/wizards_like_to_roll_dice_too) e conseguiu reduzir tua compreensão dele a essa única frasezinha boba?

É por essas que eu digo que cada vez vale menos a pena ler teus comentários sobre RPG, tu só se foca em falar alguma frase de efeito ao invés de ler e entender pra comentar com algum conteúdo.

Bom, deixo aqui um link com uma análise bem interessante sobre as diferenças psicológicas entre o atacante ou o defensor fazer a jogada relacionada ao saving throw: http://thealexandrian.net/wordpress/10686/roleplaying-games/thought-of-the-day-the-design-history-of-saving-throws

"As a result, in 4E, you are always active on your turn and always passive on every other character’s turn. In 3E, on the other hand, the differentiation between the facing of attack rolls and the facing of saving throws mixes the experience up: Spellcasters generally feel more “passive” than fighters on their turn. Meanwhile, players frequently become “active” on other characters’ turns because saving throws will be called for."

Esse é um otimo argumento, tão bom que eu só tenho um problema com ele: Existem saving throws na 4e além das suas defesas. Existem duas coisas distintas para lidar com o velho Saving Throw. Então o raciocinio está correto, porém ele esquece de mencionar esse detalhe importante, de que você ativamente tenta combater os efeitos sendo aplicados em seu personagem - Apenas a primeira ação ofensiva contra tal defesa é executada pelo atacante.

Em outras palavras: O mago precisa agora atingir um alvo antes desse sequer fazer um saving throw (Na maioria das vezes, eu preciso consultar uns poderes...) e abriu o leque para outras classes brincarem de atingir defesas diferenciadas.

Compreende meu problema com o Cook? Isoladamente, a ideia é ótima. Mas estamos nos esquecendo que os saving throws nunca nos deixaram.

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Sistemas & Cenários / Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Online: Fevereiro 10, 2012, 10:23:56 pm »
Citação de: Jigoku Shoujo em Fevereiro 10, 2012, 10:21:31 pm
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As pessoas devem achar que eu desgosto do Cook, quando na realidade acho seu suplemento Unerthed Arcana (o das variantes de regras) o melhor suplemento do 3e. Eu sei que ele pode criar um sistema novo e interessante.

Erro bem comum o seu, Oda. Monte Cook foi autor de Arcana Unhearthed (que teve uma edição revisada, o Arcana Evolved). O Unhearthed Arcana é um livro da WotC que compila um monte de variantes de regras feitas em outros livros.

Espera.


...


Isso é sério? Não acredito, um momento.

Autores: Andy Collins, Jesse Decker, David Noonan, and Rich Redman

...


O pior que essa galera só fez livros bons, como o novo Gamma World. Todo esse tempo eu dava crédito ao Cook por causa daquele livro.

Meu deus. MEU DEUS.

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Sistemas & Cenários / Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Online: Fevereiro 10, 2012, 10:11:49 pm »
As pessoas devem achar que eu desgosto do Cook, quando na realidade acho seu suplemento Unerthed Arcana (o das variantes de regras) o melhor suplemento do 3e. Eu sei que ele pode criar um sistema novo e interessante.

Eu não quero 4e II. Eu não quero 3e II. Eu quero 5e. Eu entendo que esses artigos é para pegar opiniões, mas é o jeito que eles colocam as perguntas que me incomodam, mais até do que o resultado.

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Sistemas & Cenários / Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Online: Fevereiro 10, 2012, 09:54:22 pm »
Citação de: Jigoku Shoujo em Fevereiro 10, 2012, 09:49:25 pm
A julgar pelo comentário recente do Monte Cook, ele conhece tão bem D&D 4e quanto um "fã médio do Trio Tormenta".  :b

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Eu não estou entendendo mais nada, pra ser honesto. Sério.

Ah, normal. É só o Oda tendo surtinhos. Ignore Users deve fazer maravilhas aqui  :b

Usando a velha tática do "Eu ignoro o Oda mas concordo com ele mesmo assim" não vai te ajudar, Hell girl.

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