Smaug, pergunta sincera: você realmente curte ficção bizarra/surrealista/estranha àla Torment, Sandman, American Gods, Perdido Street Station, etc ? Porque se não curte, nada que qualquer um escrever aqui vai te fazer gostar desse lado de Planescape. E o mais importante: você curte explorar/lidar com esse tipo de esquisitice/surrealismo enquanto joga ? Porque se também não curte, idem acima.

Por isso não vejo muito sentido seguirmos nessa discussão - é como ficar tentando mostrar como a 4ª edição de D&D é interessante pra uma pessoa que nem gosta de RPG em primeiro lugar.


EDIT: na verdade até existe um viés interessante que você tocou no seu texto, que é o fracasso do sistema de D&D em tratar várias das qualidades metafísicas do cenário, mas não sei se seria interessante entrarmos nesse mérito se você não curte trazer essa metafísica pra frente do jogo, como você deu a entender no seu texto.


P.S:

Nossa Senhora da Dor

(como vista no escudo do mestre do box original)

É, eu tive um tutorial muito bom que foi o jogo eletrônico pra PC. Além disso, já conhecia o trope de multiverso (pelos rpgs Everway, Amber e Nobilis). Imagino que quem não tenha nenhum desses dois vai achar a coisa muito alienígena, exatamente como colocou o Balam ali atrás.

O que vocês fariam no meu caso ? Como introduzir Planescape a alguem que não conhece o imaginário de D&D, nem teve contato com o jogo eletrônico ou trope de multiverso ? 


P.S:

Scarecrowoven: http://www.juxtapoz.com/Illustration/gnarly-illustrations-by-scarecrowoven

A resposta do Silva me lembra aqueles paragrafos curtos de idéias para aventuras que vinham nos livros do WoD. Pareciam ótimas e fáceis de por em prática, mas na hora ou se resolviam incrivelmente rápido dando um gostinho de "putz, era só isso, que droga" ou castrava os jogadores de tal jeito que eles desanimavam.

É porque você não tem que pôr em prática o que está no parágrafo, mas sim entrar no espírito da coisa, aquilo que as idéias evocam. De outra forma é frustração certa. Tente simplesmente entrar na vibe das idéias, e quando menos esperar vai estar aplicando elas a sua própria maneira.

Cara, jogue o game de PC Planescape Torment. É a *melhor* introdução pro surrealismo e porra-louquice do cenário, melhor até do que os próprios livros. O começo é chatinho naquele necrotério, mas logo depois o jogo abre e fica foda.

E no final, se você achar que não está curtindo nada disso, simplesmente desista. Se não achar minimamente excitante uma planície onde a distância é vencida pela sua convicção ao invés de seu fôlego (as outlands) ou a capacidade de imaginar que no seu bolso esquerdo tem uma moeda de ouro e esta simplesmente aparecer lá porque você acreditou forte naquilo (o poder de um Signer) ou explorar uma dungeon onde a gravidade é subjetiva e personagens com tendência caótica conseguem explorar com mais facilidade do que os ordeiros (algo como isso aqui embaixo) , então cara, a coisa simplesmente não é pra você. E não há nada de errado nisso.

A propósito, alguém já leu ou viu Neverwhere do Neil Gaiman? É encaixado no universo Vertigo, que é quase um Planescape, então...

Não conheço esse Neverwhere, é legal ? E to lendo Deuses Americanos em portugues nesse exato momento (já tinha lido em ingles), aliás.

Planescape pra mim é:

1- Um dos cenários mais geniais já criados para RPG, permite a liberdade máxima. um "Kitchen Sink" com estilo e coerência.

3- Mais propicio a uma abordagem Narrativista do que gamistica. Assim como Mago (que tambem considero um rpg "hard mode"), a idéia de "belief is power" funciona bem como ferramente de construção de cenário, mas se deixado nas mãos dos jogadores exige certa concessão pra permitir que o jogo funcione. Funcionaria em free form ou One Shots... mas campanhas longas me soam improváveis.

Concordo com tudo ( ), a exceção da parte sobre as campanhas. Não vejo problema em se ter campanhas longas nos planos. Inclusive há recursos in place pra ajuda nisso, como a Kriegstanz, o Planar Consortium e a Planewalkers Guild - que podem servir de empregadores/patrocinadores dos jogadores durante um looooongo tempo. E se você considerar que cada cidade-portal das outlands é como um reino auto-contido (com seus conflitos internos, velhos na taverna, reis em busca de princesas desaparecidas, e rebeldes querendo destronar esses reis), bicho, é gancho a perder de vista.

O problema na verdade é isso aqui que você falou..

2- Difícil porque carece de um modelo midiático familiar pros jogadores... eu consigo explorar jogos de rpg no velho oeste, em fantasia medieval ou supers sem problemas, porque todo mundo ja leu ou viu algo que mostrasse esse cenário. mas quando tudo no cenario tem que ser explicado ou experienciado... a imersão acaba se misturando a frustração. Na minha experiência é mais comum as esquisitices do cenario servirem pra incomodar, confundir e frustrar os jogadores do que para deixa-los interessados.

Pois é, isso é um problemão. Eu mesmo to aqui pensando em como convencer meu grupo a jogar planescape (acabamos de ter um intervalo em nosso sandbox de Shadowrun), e não consigo me decidir sobre a melhor forma. É tudo muito alienígena pra eles. Seria mais fácil se eles já fossem veteranos de D&D, aí eu usava o gancho dos primes recém chegados aos planos. Mas nem isso posso usar. 

Ou você que não enxergou a resposta.

Como você classifica um dungeon onde se desce mais degraus à medida que se comete mais traições ou atos de desonestidade para com seus companheiros ?

Real ou surreal ?

É, eu citar esses pontos mesmo.

Mas além disso, eu discordo do ponto sobre Planescape requerer um conhecimento prévio dos outros cenários de D&D. Eu mesmo não conhecia os outros cenários de D&D quando conheci Planescape, e pude entender o cenário sem problemas. E acho que os livros deixam bem claro que o foco do cenário é Sigil e os Outer Planes, quando, entre outras coisas, elege como um de seus pilares o motto "Crer é Poder" que só funciona nesses dois lugares, não funciona nos primes (ao menos não comprovadamente) e definitivamente não nos Inner planes. Aliás, entendi que o cenário era propositalmente aberto pra acomodar Outer Planes não só referentes a primes de D&D, mas de qualquer prime pré-moderno, seja de ficção ( terra média, era hiboriana, etc) ou (semi) histórico ( mabinogion, edas nórdicas, lendas arturianas, 1001 noites, romance dos 3 reinos, etc) - "tem algum pós-vida maneiro de alguma obra de ficção que você gosta ? Sem problemas, simplesmente escolha um plano e bote ela lá!" 

Outro ponto que queria atentar é o seguinte: Me parece que as visões dos próprios autores eram bem distintas entre si. Como já falei, eu sempre achei o box original, do Zeb Cook, mais "freeform", mais experimental, mais aberto a surrealismo e questões metafísicas. Ao passo que os livros do McComb tinham sua própria visão,, diferente da do Zeb, e o mesmo vale pro Cook, Baur, etc. - É como se o conflito faccional que existe dentro do cenário também existisse fora dele, com os próprios autores tentando impor sua visão (Belief) ao cenário. Meta-Metafísica, sacou ?


P.S:

Mechanus, o plano da ordem. Também conhecido como Nirvana  ( alguns dizem que Nirvana seria um lugar no centro desse plano, onde tudo é estático, imóvel, perfeito )

Porque Planescape é D&D Tradicional.

É preciso lembrar que por trás de toda a insanidade que aparentava, Planescape nunca foi um "cenário solo" - ele pressupunha um conhecimento de diversos outros cenários de D&D que foram colocados e unidos em um background planar comum (com graus de sucesso variáveis). Tentar escapar disso em Planescape é como tentar jogar Mage - Ascension (que é o RPG mais próximo de Planescape que eu já vi) em um mundo fictício, não em uma versão "dark" da nossa realidade.

Cara, eu discordo disso em tantos níveis que nem vou responder agora. To com um sono danado, e se começar vou perder a hora no trampo amanhã novamente.

Mas me aguarde.. rs

Sim, uma vez com um Mago puro e outra com um Guerreiro - Mago.

Bom, então minha visão filosófica-ideológica radical do cenário não deveria lhe espantar. Já que o jogo também a adota.

O que torna a sua frase ainda mais infeliz

Whatever. Cyberpunk foi cunhado como termo na década de 80, porém já existia como forma estilística em uma ou outra forma desde, pelo menos, a década de 60. Não é o rótulo que dá vida ao significado. Ou é ?

(isso me lembrou uma passagem de Torment onde lhe perguntam se o nome de um indivíduo deve vir de seus feitos, ou o inverso )


P.S: Sigil, cidade das portas..