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Jogos Sociais / Re:Máfia Umineko ~ Masquerade of the Golden Witch
« Online: Fevereiro 07, 2019, 01:50:46 am »
Certo, vamos lá, meus confrades.



Por que retirei meu voto? O Phellikseu cometeu um erro, erro que já cometi quando fui mafioso em uma das máfias de anos atrás. Imaginem a seguinte situação hipotética: Estamos em um setup pequeno de máfia, 13 jogadores. Doc e Cop já morreram, ao menos um roleblocker está confirmado. Tanto Kinn quanto Phelliks alegaram terem sido bloqueados, o que isso significa?

Fato 1: Em um setup pequeno como esse, a probabilidade de termos dois roleblockers é quase nula. Talvez um jailkeeper, mas esse geralmente é Town e a Town teria poderes demais.
Fato 2: Para terem recebido mensagem de que foram bloqueados, infere-se que ambos tenham usado habilidades ativas durante a noite. Digo isso pois nem o Fakinha que atirou em alguém disse ter recebido confirmação da ação, mas os dois citados sim. Então as chances de terem recebido mensagens sem usar nenhuma ação também é quase nula.
Fato 3: Só há um roleblocker no jogo, e ele é da máfia. Como já citado por algumas pessoas aqui, apesar de outros divergirem, Roleblocker é geralmente um papel concedido à máfia, e visto como a town parece ter vários poderes já, acredito que essa possibilidade seja quase certa.
-
Agora imaginem a seguinte situação:

Player A: Fui bloqueado essa noite.
Player B: Também fui bloqueado essa noite.

Agora se imaginem no lugar de Player A, ou Player B.
Você SABE que foi bloqueado. Logo, levando em conta os fatos citados acima, você SABE que a outra pessoa está mentindo. Se você tem conhecimento disso, o que você faria? Óbvio que seu único curso de ação é trucar a outra pessoa, double down, você SABE que o outro não pode ter sido bloqueado, porque VOCÊ foi.

Dito isso, não há espaço para afirmações como essas:
Citação de: Phellix
Kinn, pelo amor de Deus, me dê um motivo bom e verídico pra mudar meu voto de você pra minha segunda suspeita. Assim podemos conversar.
Eu realmente preferiria ir na Noara Fox. Mas você não ta ajudando e tudo aponta pra ir em você.
Citação de: Phellixs
c) Eu ainda quero acreditar ma possibilidade de você estar falando toda a verdade.

Talvez depois de eu ter retirado o voto e dito que faria um novo caso o Phelliks repensou, visto que começou a levantar a possibilidade de dois roleblockers. Mas pro seu azar, essa chance é muito, muito baixa.
Um ponto em prol do Kinn também é que ele poderia ter trucado muito forte na caso que a Noara começou contra o Fakinha pra tentar se salvar, mas ele não foi na onda. Não sei se só não percebeu como era uma oportunidade boa de tentar se livrar (no caso de ser mafioso) ou se simplesmente manteve sua convicção de que o outro que disse ter bloqueado está mentindo, visto que ao contrário do Phelliks, o Kinn manteve seu voto até o presente momento.

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Esse é o novo caso. Antes eu realmente estava acreditando que o Kinn era mafioso, mas depois dessa eu diria que minhas suspeitas estão no mínimo 50/50.
Dito isso, Vote: Noara Fox
Isso pode ser um erro, o restante da town pode julgar. Mas eu prefiro ir na Noara que é mais do que 50% pra mim no dia de hoje. Tanto Kinn quanto Phelliks têm power role, ou estão mentindo. Logo, mostrem seus resultados no dia seguinte e veremos quem está dizendo a verdade. Caso o que esteja dizendo a verdade seja bloqueado novamente, claimem seus roles, e o Phelliks primeiro visto que o Kinn disse ter sido bloqueado primeiro no dia de hoje.
Eu descarto a possibilidade de existirem mais dois power roles do lado da town.

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Detalhes adicionais, no meio dessa história não gostei do Nibelungo que votou no Arquimago e sumiu, tirou o dele da reta no caso de qualquer linchamento no dia de hoje.
Sigurd também não deveria retirar o voto do Kinn pelos motivos que citou, eu entenderia se tivesse sido por algo similar ao que eu citei.
Fakinha pra mim é town garantido, o claim de vigilante não pode ser disputado e eu sinceramente não acredito em SK.
Eu esqueci de mais uma coisa que gostaria de dizer, mas qualquer coisa eu posto depois.

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Jogos Sociais / Re:Máfia Umineko ~ Masquerade of the Golden Witch
« Online: Fevereiro 07, 2019, 01:03:48 am »
Nada a ver com isso = Os motivos citados por você, clarificando.

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Jogos Sociais / Re:Máfia Umineko ~ Masquerade of the Golden Witch
« Online: Fevereiro 07, 2019, 01:03:12 am »
Estou terminando algumas coisas, já já disserto sobre isso. Minha retirada de voto não tem nada a ver com isso.
Vou fazer um outro caso, mas não ligo muito pra quem acabar sendo linchado durante esse dia, uma tríade de suspeitos já vai ter sido formada em todo caso, o que pode diferir é a ordem na qual vão vestir o paletó de madeira.

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Jogos Sociais / Re:Máfia Umineko ~ Masquerade of the Golden Witch
« Online: Fevereiro 07, 2019, 12:38:35 am »
Tá... peraí.
Unvote: Kinn

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Jogos Sociais / Re:Máfia Umineko ~ Masquerade of the Golden Witch
« Online: Fevereiro 06, 2019, 11:03:58 pm »
Essa sua cartilha é a mesma coisa que eu escrever agora o resultado de megasena depois de ver os resultados mais cedo, não sei se percebeu isso.

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Jogos Sociais / Re:Máfia Umineko ~ Masquerade of the Golden Witch
« Online: Fevereiro 06, 2019, 10:50:32 pm »
De fato, fui checar na mafiawiki e minha memória me falhou em relação ao SK.
No entanto, isso não muda muita coisa. Claimar Vigilante sendo SK é um péssima jogada, alguém só faria isso se tivesse sido descoberto por um Tracker ou Watcher e precisasse salvar a própria cabeça, mas o jogador em questão casualmente claimou no início desse dia. Além de que em um setup de 13 pessoas um serial killer seria exagero, realmente não conto com essa possibilidade sendo real.

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Jogos Sociais / Re:Máfia Umineko ~ Masquerade of the Golden Witch
« Online: Fevereiro 06, 2019, 10:26:01 pm »
Citação de: Noara Fox
E você continua sendo um ingênuo acreditando nas pérolas do Fakinha.

Por favor, em um dia em que duas pessoas claimaram terem sido bloqueadas você resolve fazer um caso contra o Fakinha depois de começar votando no Kinn? NINGUÉM bem-intencionado faria algo assim.
Sem falar que mesmo que ele seja serial killer, tanto faz. O serial killer ganha tanto com a máfia quanto com a town, desde que ele sobreviva com a facção vencedora. Pro serial killer é mais vantajoso eliminar a máfia, que é a facção que pode tirar ele do jogo com nightkills. Um serial killer é basicamente um vigilante infinito pra town, vale mais a pena ele caçar quem pode tirar ele do jogo, e não o contrário. Então no fim, mesmo que o que você desconfiasse sobre o Fakinha fosse verdade, ainda assim não faz sentido seguir isso visto que ele pode nos poupar de ter que gastar o próximo dia pra te linchar.

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Jogos Sociais / Re:Máfia Umineko ~ Masquerade of the Golden Witch
« Online: Fevereiro 06, 2019, 09:12:58 pm »
Pode ficar tranquilo que na possibilidade ínfima de você flippar townie, nós pegamos o Phellikseu mais pra frente.
Acho que eu não tinha deixado registrado o que achava sobre isso, mas também acho muito improvável duas pessoas terem sido bloqueadas durante a noite. E dos dois, você é o mais suspeito mesmo.
A sua única salvação para esse dia, na minha opinião, é o roleblocker se pronunciar e dizer que realmente bloqueou você ao invés do Phellikseu.

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Jogos Sociais / Re:Máfia Umineko ~ Masquerade of the Golden Witch
« Online: Fevereiro 06, 2019, 08:39:55 pm »
Só vou deixar uma coisa aqui rapidinho se algum townie de fato tiver alguma dúvida sobre isso. (e não os que realmente acham isso algo de mais, pois os que estão tentando incentivar essa desconfiança são os mais suspeitos até o momento)
As defesas que eu fiz em relação ao Fakinha são realmente simples e qualquer um pode entender.

1. Perguntar sobre VTs não faz dele um alvo decente de linchamento para o dia 1.
2. Vigilante de cargas é uma role completamente normal, a mecânica de dar a arma é diferente mas não me parece nada fora do comum caso alguém quisesse dar uma enfeitada à mais pra role, sem falar que isso foi dito na abertura do jogo pelo moderador, achar que todos os roles são 100% vanilla apesar disso é ingenuidade ou má intenção.

E só pra dar um ênfase no meu voto de hoje:
Unvote: Kinn
Vote: Kinn


Arquimago e Manu, se realmente quiserem fazer qualquer coisa por esse jogo, da próxima vez que postarem pelo menos digam quais são seus personagens e roles pra que ao menos não fiquemos totalmente no escuro sobre vocês devido às suas ausências no jogo.

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Jogos Sociais / Re:Máfia Umineko ~ Masquerade of the Golden Witch
« Online: Fevereiro 06, 2019, 07:42:17 pm »
Porra, Noara...
A minha tese de que ambos você e o Kinn eram mafiosos não era algo que eu acreditava fortemente até o momento, mas agora você realmente carimbou o selo na testa e devolveu pra gente.

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Jogos Sociais / Re:Máfia Umineko ~ Masquerade of the Golden Witch
« Online: Fevereiro 05, 2019, 11:33:39 pm »
Citar
Isso foi porque foi muito bizarro o Heitor não aparecer direito e quando veio, já foi largando voto. Isso pareceu tão absurdo e tresloucado que merecia ser votado de volta.
Mas lembre que eu disse que ficaria atendo para mudar meu voto (provavelmente para o Arquimago) mas acabou que o resto foi que mudou para o Heitor e - com a ajuda do narrador ao lembrar que faltava um voto a dez minutos do fim do dia - o linchamento ocorreu. E o resto é uma história de tragédias.

Você não falou há alguns post atrás que suspeitava que o Hellz era > O < mafioso super suspeito por ter votado no Heitor...? E agora você está dizendo que o Heitor merecia ter sido votado? Não entendi a lógica aqui não, parece que só tá se embananando cada vez mais nos próprios argumentos. Mas isso geralmente acontece quando se é da máfia e adapta o discurso pra cada situação em que se encontra ao invés de um raciocínio linear das próprias convicções.

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Jogos Sociais / Re:Máfia Umineko ~ Masquerade of the Golden Witch
« Online: Fevereiro 05, 2019, 04:45:02 am »
Última parte, é pequena prometo.
Separei só pra não ficar tudo misturado.
Estou esperando algo mais contundente do Nibelungo esse dia. Apesar de não ter dito nada que justificasse suspeitas da minha parte, desde o primeiro dia vem citando notas e outras coisas sem apresentar algo concreto sobre estas.
E já vou deixar avisado aqui que se o Sigurd for mafioso eu em particular estou fudido, fica a encargo de vocês suspeitar dele, rs.
Eu já perdi as esperanças de que a Manu ou o Arquimago vão contribuir com qualquer coisa, espero que algum deles seja mafioso pra que pelo menos tenhamos menos votos de townies parados/que só vão na onda.
Outra coisa interessante de comparar é a reação do Kinn com a do Phellikseu sobre terem sido bloqueados essa noite. (no caso em que ambos estivessem falando a verdade) Um usou o causo pra tentar se dar uma garantia de town enquanto o outro ficou na dele e não achou nada de mais sobre ter sido bloqueado. Really makes you think.

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Jogos Sociais / Re:Máfia Umineko ~ Masquerade of the Golden Witch
« Online: Fevereiro 05, 2019, 04:35:53 am »
@Kinn

Preciso confessar que as vezes eu preciso ler várias vezes uma frase pra tentar entender de fato o que você quis dizer com algumas coisas, mas em todo caso a maioria delas não é nada positivo mesmo.

Citar
Devo confessar que julgava Hellz mafioso, especialmente pela parte de associar ter de votar no Heitor com minha ajuda e de Assumar uma certeza de Hellz que Heitor seria cidade e eu e Assumar 'inimigos dele' por sermos cidadãos que  ele  acusava. Acabou que ambos morreram e minha melhor teoria deu com os burros nágua.
Pra quem falou tanto de não julgar os outros no dia 1, você acha os outros mafiosos por motivos bastante pífios, hein? Não querer votar no mesmo alvo de alguém que você acha suspeito é algo perfeitamente razoável, por que querer fazer isso parecer tão especial?
Além disso esse vitimismo é ridículo, tenta dar uma maneirada. Eu nunca joguei uma máfia com você e acho seu comportamente extremamente mafioso já nesse dia 2.

Citar
Sobre o jogo, setup e tema.
1) É regra que jogadores pesquisem sobre o tema para não  serem enrolados pela máfia - porque ela costuma pesquisar para ter noção do setup e que personagem pode ser usado para mentir quem é. Então,

2) Não venham com essa história mal contada e quase combinada que é coisa de vigilante e, ainda por cima, com cargas. Os mortos não mencionaram terem poderes com cargas. Jogos que costumam usar mecânica de cargas avisam do tal, salvo se o setup usar algum poder muito forte que, por equilíbrio precise só ser usado uma vez (feito reviver alguém).

3) Dito isto, parece mais provável que seja caso de SK. Ainda que hajam vigilantes burros, eles costumam confessar que fizeram burrice no dia seguinte. Pelo menos eu fiz, quando fui um. A tese do Nibelung de ser um poder de morte secundário da máfia também não pode ser descartado, mas parece menos provável.

4) Aproveitando que o narrador está se fazendo presente (até demais em alguns casos) e respondendo questões poderia ser perguntado se poderes tem cargas ou não <por padrão>. Mas parece ser o caso de pura especulação perdedora de tempo.

5) Já que começaram o dia com pressão em mim, eu respondo:
Eu tenho um personagem bom para revelar e quero ver quem tem coragem de desmentir quem sou.

A propósito, Noara. Isso parece cortina de fumaça típica de quem quer desviar o assunto. Uma forma pífia de intimidação, que não cola comigo justamente quando tenho um personagem bom para anunciar e me defender. Mas aguardo sua contra-resposta - e dos tão ex-falantes do dia anterior que foram lindos ontem especulando e discutindo no vazio, mas, bem mais contidos quando os riscos se tornam mais sérios quando podem ser desmentidos ou podem ter suas teses derrubadas.

Pra quem reclama tanto de "cortinas de fumaça" você trouxe um arsenal de bombas ninja pra sumir com tudo aqui. Você deve ser a melhor pessoa dos presentes aqui em digitar muito e não falar nada.

Citar
Eu ia acusar Hellz hoje, que tinha feito um discurso muito estranho sobre o linchamento do Heitor.

Repetindo o que a Noara comentou aqui, é bem conveniente falar sobre acusar o morto depois do ocorrido, ainda mais com uma justificativa tão ruim quanto essa. O linchamento do Heitor foi completamente normal, inclusive os motivos do Hellz para tal. Não tem absolutamente NADA de estranho para ver nisso.
E mais vitimismo nesse outro post também.
Eu tenho a impressão de que você começou esse dia com uma coisa em mente: "Vou ser alvo de acusações, preciso me defender desesperadamente preventivamente."
A única que tinha falado qualquer coisa contra você até então tinha sido a Noara, é totalmente bizarra sua reação quanto a isso, categorizando 1 único voto como "pressão" e já ameaçando até a dar claim em personagem/role dizendo que garantem sua cidadania. (e que provavelmente nem garantem no fim das contas, a não ser que o Kain tenha feito um setup super básico em que personagens malvados são mafiosos e os bons/neutros não, mas não acho que seja o caso, pelo menos onde costumavamos jogar isso era evitado.)
Citar
Eu já disse algo importante sobre minha noite. E houveram duas mortes ainda assim. Podemos continuar a partir disso.
Vamos ignorar minha tese sobre cargas e começar um novo pressuposto.
Mas vocês sabem com certeza que não sou o assassino da noite, nem o SK (ou pressuposto vigilante que não quis se revelar) e que tenho um papel forte para alegar. Por enquanto não é necessário dar maiores pistas para a máfia além disso.
O que te leva a crer que vamos acreditar cegamente que você foi realmente bloqueado em uma noite que houveram duas mortes? A única maneira de confirmar isso seria o próprio roleblocker dizendo, coisa que por bom senso não aconteceria. Fora que:
Citação de: wiki.mafiscum
The blocked player will not normally be told that they have been blocked (unless they used an investigative role and thus were expecting a results PM, in which case the moderator will let them know that their action failed).
Funciona diferente aqui com vocês? Mas isso é só um detalhe em todo caso.

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Até aparecer algo melhor, aqui vai o meu voto do dia - Vote: Kinn
Também falou tanto que o dia 1 era inútil e o dia 2 era o dia em que as coisas aconteciam da sua parte, então ficarei no aguardo esperando você encarnar o Phoenix Wright e fazer alguma sem depender de resultados noturnos apontando que fulano ou ciclano são confirmados mafiosos.

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Jogos Sociais / Re:Máfia Umineko ~ Masquerade of the Golden Witch
« Online: Fevereiro 05, 2019, 04:07:17 am »
Vou começar assim esse dia: O Kinn ou a Noara são mafiosos, ou ambos.

Essa morte de um cop foi um let down bem grande, mas fazer o que quando a pessoa posta 2x no período todo do dia e uma delas é pra deixar voto em quem está no caminho de ser linchado. Tinhamos duas (três na verdade) opções e demos azar no 50%.
Com isso de lado, vamos pra outros tópicos.
Minha noite foi tranquila, mas quem eu mais queria que se pronunciasse sobre o que fez de noite ainda não apareceu.
E pra complementar, parem com a conversa de SK ou Vigilante, isso é irrelevante. Digamos que o próprio GM do jogo confirme que há um SK, e agora? Não muda nada no rumo do jogo a não ser que comecem a teorizar quem seria melhor o vigilante/sk matar de noite contando que ele fosse acatar as sugestões, que não é exatamente o foco quando vocês falam do assunto. Aliás, acabei de perceber algo enquanto escrevia isso.

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Agora começa a parte chata, vamos aos dois citados:
E tenham em mente que nem tudo nessa parede são acusações, algumas partes são apenas constatações.
E eu provavelmente vou acabar misturando os quotes/posts também, só pra não perder a linha de raciocínio.

@Noara

Primeiramente bom post de início de dia 2, pena que é quase completamente inútil no dia 2.
No máximo o que dá pra salvar são suas impressões sobre cada um, mas vamos para a wall:
Citar
Ok, erramos em linchar o Heitor K? Sim
Na verdade não, só demos azar de que ele tinha um cargo importante, e o motivo eu citei no início desse post. Mas pela sua descrição da Manu talvez tivesse sido melhor ela mesmo, como eu tentei inicialmente.

Citar
Discordo totalmente. Você está mal acostumado com isso. XD Talvez até esteja com um certo medo de ser o próximo alvo e não poder falar nada sobre si. Pois bem, você é meu alvo. Vote: Kinn. Tá com medo da reação dos jogadores novos? Porque eles tem me agradado muito. Qual é teu medo, Kinn? Ser pressionado e não poder revelar quem é?
Aqui eu não entendi direito. Longe de mim querer defender o Kinn, mas esse voto era o voto que você iria dar no final do dia 1 e só tá constatando que teria votado nele ou seu voto é pra começar abrindo o dia 2 mesmo? Que foi contabilizado provavelmente foi, só achei um pouco estranho.
Citar
Assumar: Assumar, por enquanto, não é nem um pouco suspeito pra mim. Talvez porque ele colocou aqui as coisas que eu achei estranho, tipo a postura do Fakinha. E não achei em nenhum momento que ele "colocou um voto e foi embora". Não sei se vocês tem leitura seletiva ou não, mas o Assumar justificou o voto e bateu o pé em tudo que tentaram confrontar ele. Sem medo. Sem desviar. Isso pra mim é bem postura de cidade. Agora é torcer pra que ele não esteja me enrolando. Mas é bem pouco provável.
Agora essa parte é interessante. Eu discordo plenamente do que você disse sobre postura de cidade, aqui. Bater o pé e ser teimoso em relação à um voto quando não se tem um motivo forte não é algo muito cidadão de se fazer. Eu havia dado um motivo bem razoável para retirarem o voto do Fakinha no dia 1, que era desde o início um péssimo alvo pra lynch, juntamente do motivo justificado dos que votavam nele e só mudaram de alvo depois de um "claim". Duas pessoas dos que votaram nele cabem nessa categoria: Assumar e Kinn.
Citar
Ok, eu sei que existe o papel de vigilante, mas... CARACA, hein? Dá pra sossegar o dedo e mirar no jogador quando tiver CERTEZA que ele é anticidade? Porra, o linchamento do Heitor já não tinha sido o suficiente? Tinha jogador MUITO mais suspeito que o Assumar. Qualquer um viu isso. Mirasse nos lurkers, se queria se sentir útil. Além de matar um cidadão, matou um dos que mais falava no jogo.
Não sei se é simplesmente implicância minha porque eu particularmente não me sinto assim mesmo depois de baixas desse nível, mas essa dor pelas mortes do dia pareceu muito artificial. Não é necessário ficar batendo nessa tecla, já aconteceu. E não sei vocês, mas se me perguntassem quem é a pessoa que mais falava no jogo eu com certeza não pensaria no Assumar, mas não nego que ele ficou mais participativo próximo ao fim. Outro ponto a se levantar aqui é:
Citar
Tinha jogador MUITO mais suspeito que o Assumar.
Tinha mesmo? Pra mim ele era o mais suspeito do dia 1, talvez quem o matou também pensasse assim.
Apesar disso, eu concordo que teria sido melhor mirar no Arquimago ou na Manu pra uma nightkill. Como havia dito no dia anterior, preferia o suspeito vivo conversando conosco no dia 2 do que os mudos.

Pontos de interesse:

Citar
Cara, não existe um poder que faça você ter interação direta com vanilla. A não ser que seja um poder vindo do fórum de vocês. Eu sugiro que você seja o primeiro revelado deste segundo dia, porque desde o começo chamou atenção de todos, e quem quer esse tipo de atenção tem que lidar com as consequências.
Existe um problema com essa sua afirmação, e o problema está descrito no post do Kain logo no início da máfia:
Citação de: Kain
Alguns cargos foram feitos especialmente para esse mafia. Alguns funcionarão de forma um pouco diferente do padrão.
Só um esclarecimento mesmo.

Citar
Se for realmente um vigilante, peço ao jogador que engula o ego ferido e se apresente a todos. Por mais que você tenha errado (E FEIO), o melhor é acabar com as dúvidas.

O dia mal começou e você realmente quer que dois roles teoricamente townies se revelem? O que exatamente nós ganhamos com isso? Digamos que a pessoa fosse realmente um vigilante de 1 carga, depois de gastá-la ele se tornaria basicamente um VT. Além de mostrar pra máfia um jogador com o qual eles não precisam se preocupar com ação noturna, o que exatamente seria conseguido com isso? Sobre o Fakinha até é válido revelar o role, mas eu esperaria uma sugestão do tipo se ele aparecesse aqui com as mãos abanando primeiro. O role dele é desconhecido pra nós mas se o que ele diz for verdade ele já é basicamente um peso morto pra máfia, visto que uma interação com VTs não deve representar muita ameaça pra máfia. (a não ser que seja cult leader mesmo aí eles só se ferraram de dar delay)

Pescaria de dois roles diferentes desse jeito não me desceu muito bem, além da minha impressão geral sobre algumas coisas que você fala.

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Vou fazer a parte do Kinn em outro post pra não ficar tão confuso.

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Jogos Sociais / Re:Máfia Umineko ~ Masquerade of the Golden Witch
« Online: Fevereiro 01, 2019, 02:51:32 am »
Eu acredito que dos três citados, e particularmente dos dois mais inativos que deram votos no Fakinha e sumiram, o mais interessante de se votar seria o Heitor. Digo isso pois o Assumar, que é meu principal suspeito, disse que quase trocou o voto para o Arquimago depois do post dele. Claro que pode ser simplesmente uma jogada dele, mas eu acho que ele realmente trocaria o voto sem problemas para o Arquimago, e isso faria eu pender mais para querer ver um linchamento do Heitor do que do Arquimago, apesar dos dois poderem dar resultados significantes.
Peço a vocês que votaram no Arquimago que pensem em votar no Heitor, visto que ambos fizeram exatamente a mesma coisa nesse final de corrida.

Unvote: Manu
Vote: Heitor

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