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Posts - Rain

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Sistemas & Cenários / Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Online: Março 21, 2012, 01:34:08 pm »
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Se tu eventualmente sair desse modo berserk e parar de ficar brigando sozinho, eu retomo a conversa na boa.

Eu ri, desculpem a sucessão de Posts, concordo com você!  XD
A pedidos do Lumine:
Vamos aos Posts (Só vou postar os recentes, por que não tenho saco pra procurar discussões antigas, mais afirmo que eram bem piores do que estas que postarei abaixo, coisas absurdas mesmo)

AVISO: TOPICO ENORME!

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Sistemas & Cenários / Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Online: Março 21, 2012, 12:37:54 pm »
Rain, eu vou copicolar algo que eu respondi no meu blog, por pura preguiça de argumentar de novo sobre isso; sobre os Healing Surges, eu consigo imaginar o maior dos motivo de terem sido tão fadados pro reino do "é videogame", e pelo escárnio dos Grognards (que você tá agindo igualzinho, alias).

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Uma coisa que eu acho que atrapalhou e MUITO a aceitação da 4e foi a escolha de termos infelizes - como por exemplo, "pulsos de cura" / "Healing Surges". Se simplesmente fosse chamado de, sei lá... "Resistência Física" / "Bodily Endurance" ou algo assim com o mesmo sentido (que É o que pulsos de cura são, sua capacidade de se recuperar até que teu corpo canse e você não consiga mais), a 4e teria sido muito bem aceita - boa parte de um produto é sua apresentação, afinal.
E sim, a apresentação da 4e foi feita pra geração que joga videogame, quer você aceite isso ou não. A apresentação de D&d como um jogo que não importa como o herói se foda, ele vai vencer no final é justamente aquilo que muitas pessoas não gostam.

Sim, tem gente que pasme, gosta de ter a incerteza de que vai chegar no final da masmorra.

Sim e eu gosto (de não ter certeza da vitoria), mais sabemos da verdade Lumine, Não tem como ter certeza que vamos chegar ao final da masmorra na 4e também (vai depender do mestre. na campanha que jogamos de DS aqui em casa, todo combate é difícil, o mestre adora ferrar com os jogadores, a letalidade é enorme, e adivinhe o sistema jogado, D&D 4e)

Outra coisa, quem é que não joga Video Games? Serio, que purismo é este? Por que o RPG seria uma atividade supeior?

Agora me tira uma duvida como é por que estou sendo grognard? Por achar um jogador que gosta de jogar com um Caster/Deus em detrenimento do divertimento dos outros na mesa serem péssimos jogadores? (Se tu perceber bem, a grande massa de odiadores da 4e são ex jogadores de casters que adoravam ser os "melhores jogadores da mesa") Ou aqueles caras que não lêem o livro e ficam com esta besteira de termos (tanto faz, pulso de cura, resistência férrea ou o que for, a mecânica é muito simples) e levam esta mecânica como um enorme problema que faz tudo se tornar ilógico? Serio isso? Desistirem de um sistema inteiro por Pulsos de Cura, estes caras não são pessimos jogadores?

Ou será que eu já tenha certa vivência na Internet quando o assunto e guerra de sistemas? Por que eu só leio besteiras quando o assunto é 4e, as coisas mais absurdas possíveis! Posso até postar as perolas que vejo, começando apenas com um único tópico do Orkut, que vai mostrar o como os caras vêm jogando e enxergando o D&D em suas mesas

Obs: Não acho o Eltor um jogador ruim, ou coisa do tipo, o acho uma exceção a regra, a grande maioria repito, nem passou perto de um livro de regras da 4e, logo o que eles têm é pré-conceito
E todo pré-conceito é por si uma atividade anti racional!


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Sistemas & Cenários / Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Online: Março 21, 2012, 11:59:39 am »
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Em resumo: Se alguém não joga como você e tem outras ideias sobre como um Mundo Fantástico deve operar ou não, ele está jogando errado.

Engraçado, onde é que eu costumo a ler esse tipo de arguento? Ah sim, Grognards e Teatralistas de Stoyteller. Meus parabéns, acabou de se unir a eles.  ^_^

Não, em resumo, os mundos fanstasticos operam independentes do sistema, logo pra mim da pra jogar Forgotten Realms em Pathfinder, 4e, M&M, ou mesmo Gurps (só que irei procurar o mais elegante para isto, quando falo isto, falo em mestrar, jogar pouco importa, o narrador que escolha)

Logo eu não preciso de regras para me dizer o por que dos elfos não dominarem o mundo! As regras são muito mais guias de como levar o grupo de jogo, do que leis universais que regem aquele universo

Capitche?

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Sistemas & Cenários / Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Online: Março 21, 2012, 11:41:37 am »
Leisses, essa citação é de onde?

Rain, sério, não precisa ficar com esse antagonismo contra quem não tem o mesmo gosto, e chamar de "jogador ruim" quem não procura o mesmo que tu. Especialmente porque, com as mudanças na 5e não se alinhando com o que tu gosta, seguindo esses padrões daqui a alguns meses quem seria taxado de "jogador ruim" e "preso ao passado" é tu.

Eu sei que essa visão de "opinião diferente = meu inimigo" é a retórica padrão da internet, mas podemos fazer melhor que isso, não?

Não, pra mim é jogador ruim sim!
Se o sistema tenta evoluir CLARAMENTE em design, é o cara vem com esta de não é mais D&D, ele é um péssimo jogador! Não tenho duvidas disso

Não é questão de gosto, é questão de lógica

O sistema de níveis, por exemplo, é sim um sistema muito falho, tenho certeza, que isto não importaria em nada (retirar o sistema de níveis) para o estilo de jogo/narrativas propostas em D&D (não é impossível imaginar todo o universo de D&D com um sistema semelhante ao M&M ou qualquer outro sistema de construção de personagens), Mas para Grognards e jogadores deste tipo, retirara níveis é o mesmo que dizer “- Isto não é d&d é MMORG de mesa de Point Buy” ou “Isto é não é d&d é jogo de super heróis medievais” (mesmo que d&d já abandou seu caráter de simulação medieval a séculos), utilizar um sistema de mana no D&D para este tipo de jogador e transformar o jogo em Final Fantasy, mesmo que isto não faça o menor sentido

Idéias como:

Onde esta a magia do teatro narrativo shakespiriana na mesa de jogo?
Onde estão as regras da física quando jogo? Não tem sentido ficar se regenarndo com pulsos de cura
Não é possível que ataque normal/ marcial seja mais poderosos que magia? Magia é magia!...

São sim idéias imbecis e são sim de péssimos jogadores

Eltor, entenda você é uma exceção da regra, (leu analisou e não gostou, por mais que ache 70% dos seus pontos apenas questão pessoal sua) a grande maioria, nunca nem chegou perto e só não joga o novo jogo, por que acredita que os personagens se curam (Pulsos de cura), são imortais ou outras besteiras de nível semelhante.

A Frase: A 4e é um video game é não D&D e no mínimo ridícula

As campanhas de D&D não mudaram em porcaria nenhuma entre as edições, as mecânicas apenas facilitam E MUITO a vida do mestre, elas ressaltam o trabalho em equipe (e isto é infinitamente melhor para todos), não ver que isto é sim um evolução é babaquice.

Em termos de jogo, de narrativa o jogo, repito, tudo flui DO MESMO jeitinho de sempre, é isso que eles (e você em menor grau) precisa entender.

Rain

Porra, eu me antipatizo com a 5e, mas não aja dessa forma. "Deslocar + Mais de Um Ataque" é trivial para Marciais na 4e (Olá Ranger e Guerreiro), além de ser o sonho molhado de qualquer Striker e eu não me lembro de ninguém chorando por isso (ao contrário, Otimizadores amam isso).

Concordo, mais sinto que deslocamento + ataques múltiplos ira criar turnos maiores/jogadas demais todo santo turno, as mecânicas de poderes já englobam ataques múltiplos muito bem (pelo menos em minha opinião)

Ex: Não vai ser todo turno que eu vou deslocar e dar vários ataques, até na 3e dar ataque total todo turno é/seria um saco (Mais aqui reconheço que é questão de gosto pessoal, já que repetindo prefiro a mecânica de poderes aos ataques múltiplos do AD&D)

EDIT: Bem eu estou disposto sim a jogar a 5e, me divertia com Ad&d, me divertia com a 3ª, me divirto com a 4ª, por que não irei me divertir com a 5ª? O sistema é o de menos! Por incrível que pareça, eu não sou tão ligado a questões mecânicas na hora do jogo, mais na hora de mestrar o sistema faz sim muita diferença, e neste caso quanto mais elegante e moderno o sistema for, melhor.

È isto que me leva a não pretender comprar a 5e (pelo menos por enquanto, se o sistema for bom, eu migro sim, mais pelos posts dos caras, acho difícil de acontecer!) A 4e têm mais ferramentas de design que são eficiêntes pra resolver situação X.

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Sistemas & Cenários / Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Online: Março 21, 2012, 11:08:24 am »
Deslocamento + Ataques Múltiplos = Fodam-se as regras de deslocamento, da 3e/4e vamos jogar igual ao Marcelo Cassaro (ou retornar ao ad&d) e aos jogadores que adoravam dizer que a 3e era perfeita sem grid

O problema disso...

Turnos enormes, com no mínimo duas roladas de ataque (em níveis baixos) para 4/5/insira combos aqui em níveis elevados

Além disso, roladas de dano/ efeitos variados para cada um dele (me lembrou do meu Dervexi de nível elevado que fazia uma cacetada de ataques com botas da velocidade + mestre das armas exóticas (que ganhava rajada de golpes) + talentos de duas armas, e que ganhava a acunha o homem liquidificador, ele tinha turnos absurdamente enormes, que normalmente atrapalhavam o ritmo da mesa, dava pra ir fazer um lanchinho antes dos ataques do personagens serem resolvidos, gosto de lembrar que ele sempre se fodia legal quando levava um save or sucks na cara ou um cubo de força pra aprender que quem manda nesta porra é os magos!)

O que acho? Retrocesso, retrocesso absurdo...Além disso, é muita inocência acreditar que isto vai conseguir ser equilibrado com o sistema de magias (que é por natureza, absurdamente mais versatil)

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Sistemas & Cenários / Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Online: Março 21, 2012, 02:58:51 am »
Bem a questão das tendências interferirem nas mecânicas do sistema, faz sentido em alguns cenários (como Forgotten) e não fazem o menor sentido em outros (Eberron, Darksun e etc). Ou seja, foi a única coisa que li e gostei neste ultimo rule of 3

Bem, o meu sentimento continua, eu provavelmente não irei migrar pro D&D “Next” (Que deveria se chamar D&D Before), Eu estou satisfeito com o sistema atual e a cada "nova" mecânica (que na verdade são apena retrocessos lógicos a edições antigas) consolido ainda mais esta impressão

Obs: Abolir os níveis pra este tipo de jogador ruim que temos (este tão preso ao passado) e o mesmo que pedir pra destruir o sistema e enterrá-lo de vez como fracasso. Foi isso que a 4e fez, aboliu pequenas vacas sagradas e os jogadores medíocres o compararam a outro jogo, a velha acunha: “Isto não é mais D&D”, imaginem agora abolirem os níveis? Apesar de tudo eu seria a favor!

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Sistemas & Cenários / Re:[D&D] Forgotten Realms
« Online: Março 21, 2012, 02:28:19 am »
O cenário que mais joguei e também o cenário palco da melhor e mais duradoura campanha que tive o prazer de participar...
Sempre gostei do cenário, por mais idiota que ele às vezes possa a ser (e mais sem lógica também), é bem legal jogar em Forgotten!

Na 4 edição do cenário, odiei boa parte das mudanças

Pra mim FR é o mais icônico dos cenários de D&D, é o velho d&d feijão com arroz (ser clérigo realmente faz sentido aqui)

Por mais que goste bem mais de Eberron (E ache DS muito mais conciso) FR sempre foi um cenário que tive muito carinho, NPCs que gosto bastante, e Deuses que por mais idiotas que sejam (concordo com o elfo) são absurdamente carismáticos, quase personagens comuns da trama (Helm, Mystra, Shar, Selunê, Bane e etc.) 

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Simples. São as mesmas pessoas que jogam D&D não como um jogo de aventuras, mas como um storyteller esterotipado com roupagem medieval; os caras que enfrentam mais fome, doenças, obstáculos como terreno, movimentação, conflitos sociais do que o combate propriamente dito (e alias, o foco de meio que todas as edições de D&D).

Eu adoraria imaginar que este tipo de jogador não existe... Mais temos o Silva pra nos mostrar que eles não só eles existem, como também fazem muito barulho!
Sobre o monge...desconhecimento de sistema puro

E para resolver isto, é só pedir para o tal jogador tentar montar uma ficha de monge até o 20 nível (sem cdps) e depois compará-la a qualquer classe pura no nível 20.

Só lembrando, como sou da época da comunidade de D&d do Orkut (A D&D Brasil), gosto de relembrar que o monge corre mais que um cavalo, logo ele é muito foda, um semi deus nas mesas. Vai que no jogo aparece uma São Silvestre valendo um artefato?  :haha:

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Sistemas & Cenários / Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Online: Março 19, 2012, 02:06:48 pm »
Porque a Devir não consegue manter o ritmo de produção. Eles não tem os recursos necessários.
Contabiliza isso com alguns erros do passado quanto a escolhas feitas para livros lançados (como lançar a Caixa Vermelha em vez dos livros Essenciais logo), isso acaba atrasando a editora.

Eu sei, mais a entrevista confirma uma suspeita minha
Uma minoria de grognards "escola velha" BEM BARULHENTA criou esta fama de D&D 4e é MMOrpg de mesa,  eles insistem na afirmação : "Veja a 4e é um fracasso"

Eu juro que de tanto barulho, acabei acreditando que a 4e vendia muito pouco (no Brasil, nos Estados Unidos sei que vendeu bem até o essentials), estava completamente enganado, o sistema vende bem, e muita gente aqui do Brasil vem jogando o ultimo d&d!

Também demonstra que a devir "deveria" tentar acelerar o ritmo, e lançar mais material. E sim eu sei que isto não vai acontecer...

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Off-Topic / Re:Stand-Up Proibidão Processado por uma das piadas racistas
« Online: Março 19, 2012, 01:55:40 pm »
Péra, péra, péra...

Estão colocando muitos gatos no mesmo saco.

Uma coisa é: profissionais que ganham dinheiro com humor fazerem piadas de cunho ofensivo em determinados locais e eventos, para público específico.

Outra coisa completamente diferente é: eu chamar alguém de "preto fedido" e dizer que isso é uma piada.

Gente, não são a mesma coisa.

Chegou ao ponto!

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Vídeo Game / Re:Narrativas: Lineares, Ramificadas, Emergentes.
« Online: Março 19, 2012, 01:51:37 pm »
Nesse ponto eu acho que os jogos multiplayer têm uma facilidade bem maior, já que basta dar algumas ferramentas para os jogadores interagirem com o mundo e criarem suas próprias histórias (não só no sentido de "enredo", mas de "histórico das coisas que fizemos juntos aqui"), que vão lembrar por muito mais tempo que a historinha de amor cliché #87 oferecida pela maioria dos jogos de videogames com suas narrativas medíocres.

Ta ai... discordo completamente (vejo como a questão de gosto e tão conflitante)
Eu prefiro uma bela historinha de amor cliche 87, do que qualquer multiplayer fubeca (que pra mim é normalmente ultra vazio) não me sinto empolgado, não vejo objetivo, não sinto a presença de um fim essencial pra uma boa obra, vejo só acumulo de experiência e mais nada

Eu não troco um Final Fantasy VII ou MGS4 por mil WoWs, Minecrafts e jogos do tipo...

Ou seja, pra mim (questão de gosto) não dou a mínima para "narrativas lineares" a minha diversão se da muito mais com uma boa historias e personagens carismáticos do que com multiplayer envolvente onde uma turminha do barulho enfrenta outra pra ver quem fica com o castelo!

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Jogos Sociais / Re:Máfia D&D 4e - Vitória do culto.
« Online: Março 19, 2012, 01:33:01 pm »
Que bom que entendeu melhor agora, Assumar... e eu tinha feito umas reclamações públicas sobre os xingamentos, se se lembra.

De qualquer forma, assim como me comprometi a não botar mais propagandas de jogo algum, fora da Spell, enquanto esse estivesse em andamento, depois dessa confusão me comprometo comigo mesmo a não fazer mais comentário nenhum aí no shoutbox sobre jogos em andamento. Pra evitar mal-entendidos, inclusive.

Na verdade eu não sei bem como funciona a lista negra, até agora, fora exibir os nomes das pessoas como persona non grata...
Mas me impedir de narrar me faria menos prejuízo do que não poder jogar a máfia Messias de Duna xD tou esperando que ela comece desde que passei a jogar máfia, acho que fui até eu que sugeri que ela fosse feita xD

O mesmo pra mim!

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Sistemas & Cenários / Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Online: Março 19, 2012, 01:30:54 pm »
Bem, temos aqui a entrevista da MC Zanini, não sei se vocês viram
http://www.terceiraterra.com/audio/rpgarautos-20120307_entrevista.mp3

Ela fala sobre a 4e e fala que a linha tem números impressionantes (não foi fracasso em momento algum) ela fala de uma porrada de lançamentos (Livro do Jogador 3, mais uma cacetada de livros essenciais. E bem, se os números são bons...Por que eles não lançam em maior quantidade?

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Sistemas & Cenários / Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Online: Março 19, 2012, 12:34:04 pm »
Tem mais! ♥

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It makes me very happy with forum or play test feedback tells us to make something simpler. Will be happy to oblige! #dndnext
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What level do you need your character to reach to feel like you’ve had a satisfying campaign? How many weeks of play should that take? #dnd

...pera, jogos de 1 hora, com quantas semanas de jogos necessárias pro nível máximo, é isso mesmo? tipo, o foco não está nas COISAS erradas?

O foco é bem simples

No passado tudo era bom, no passado eu me amava, no passado ladinos eram inúteis e isto era bom, no passado o guerreiro era equilibrado com o mago em termos de dano...no passado deus separou a terra dos céus e criou os animais, no final do dia ele disse que isto era bom. No passado os magos eram sexys

Repita... utilizando a expressão - no passado!

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Jogos Sociais / Re:Máfia D&D 4e - Vitória do culto.
« Online: Março 19, 2012, 12:18:13 pm »
Eu juro que acho que atrapalhei o jogo só uma vez...E foi bem depois da minha morte
O publicano me reprovou (Já que nem eu sabia desta regra, e quando soube realmente concordei que o comentário atrapalhava) e pronto, não fiz mais nada!

Não acho que comentários do tipo (que foi os que fiz)

 - Pressinto que haverá chacina na máfia D&D 4e! (Quando falei isso, eu dizia sobre fantasma do Mverde + Mafia + Manu que morreria com a morte do batata + 5 votos no batata e não o que você citou, duvido muito que fez alguma diferença)
 - Super Máfia Epica, Vecna quer três itens e só épicos podem enfrentá-lo
 - Eu sabia! Batata era mafioso (Isto depois da morte do mesmo)
 - Quero ser que nem Jesus, e voltar no terceiro dia!

Bem não vejo como este tipo de comentário vai me levar pra lista negra
Não sinto que atrapalharam

Mais tudo bem, que seja assim, se for o consenso da maioria! Me botem na lista... Mais estudem bem antes de faze-lo, por que acho uma besterira tremenda

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