Citação de: publicano em Maio 11, 2013, 12:23:29 pm

Se não me engano um dos sistemas apreciado pelo Atmo foi inspirado em videogames...

Deve ser algum que começou assim, e não pegou uma franquia famosa e a transformou nisso que é hoje.

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http://www.rpgcodex.net/content.php?id=8309

On the subject of exact rules, did Wizards take inspiration from computer or board games for the rules in the previous editions? If so, could you name some that were especially important? Do you see these more exact rules as something that could help the game make the transition to video-games and board games and other environments where there is no GM to make a ruling? If so, does the new edition's focus on modularity make it harder to make a boardgame or videogame based on it?

As far as I know, 4th edition was the first set of rules to look to videogames for inspiration. I wasn’t involved in the initial design meetings for the game, but I believe that MMOs played a role in how the game was shaped. I think there was a feeling that D&D needed to move into the MMO space as quickly as possible and that creating a set of MMO-conversion friendly rules would help hasten that.

Pô, Atmo, tu tá citando DE NOVO o Mearls, onde ele diz CLARAMENTE:

I wasn’t involved in the initial design meetings for the game

Isso é achismo dele. E mesmo que não fosse achismo, você ainda não explicou QUAL o problema de pegarem elementos de vídeo-games para aprimorar a jogabilidade de D&D.

Eu acho uma iniciativa ótima, existe MUITA literatura acerca de game design para vídeo-games (Paul Schuytema, Jesse Schell, Katie Sellen, entre outros), mas pouco ou nenhum sobre RPG de mesa (só consigo lembrar do The Forge, e nem sei se conta). Qual é o que tem mais literatura sobre o que é divertido ou não, o que o jogador espera ou não, o que é profundidade ou o que é complexidade?

Vídeo-games, lógico.

Citação de: VA em Maio 11, 2013, 11:25:45 am

Nossa, linkou um post que prova exatamente meu ponto: que você não conhece o sistema. Não conseguiu nem diferenciar a diferença ABSURDA entre os poderes de cada classe. Não leu o Guia do Mestre. Não leu os livros posteriores.

Atmo, admite logo que você só entende de hentai e só entra em outras discussões pra sacanear.

Eu tento dar meu ponto de vista, mas já que nem isso serve vou guardar o que EU acho de um sistema fajuto e feito pra jogador de MMO pra outro momento.

Qual o PROBLEMA de uma mídia de entretenimento se inspirar em outra? Existe alguma mídia de entretenimento "pura"? Vídeo-games se inspiram no cinema, que se inspira na literatura, que se inspira na música, que hoje em dia, pasme! Se inspira em vídeo-game. O que torna o RPG melhor do que qualquer outra dessas mídias? Tua perda de tempo é melhor do que a perda de tempo de qualquer outra pessoa?

E mesmo que não precisasse haver inspiração, D&D 4E não tem NADA A VER com MMO. Nadinha. Quem diz isso é quem ou não joga MMO, ou não joga D&D, ou, geralmente, não joga nenhum dos dois. Eu não suporto MMO (já tentei jogar vários, a fórmula não me convence), mas acho o sistema de combate da 4E (que é o que todo mundo diz que é a coisa mais "vídeo-game" de todas), e acho excelente.

Se você quiser descer do seu pedestal desinformado de jogador de RPG purista e que não lê o que critica, estaremos abertos a críticas de qualquer sistema.

Citação de: publicano em Maio 11, 2013, 09:02:58 am

Quanto ao Atmo, acho que ele não cansa de ser ridicularizado, ou faz de propósito.

Se a minha impressão de algo é diferente da sua, seja o que for, eu estou errado e você está certo, é isso? Vou deixar pra falar mais de "D&D" 4e quando jogar, pois já tenho mais do que o necessário (provas de jogadores e a minha visão do sistema) pra qualifica-lo como algo que EU não gosto.

Se sua impressão de algo que VOCÊ NÃO CONHECE é diferente da de alguém que conhece, eu assumo que você está errado e ele certo, Atmo. Isso é como 2+2.

Tu pelo menos LEU o sistema? Não precisa nem jogar, é só LER.

Eu honestamente acho isso melhor do que a alternativa anterior. Todo mundo em Tormenta era invencível até que lançassem aventura ou romance pra provar o contrário.

O mormonismo não é monoteísta. Pai, Filho e Espírito Santo são três entidades distintas. Existem explicações teológicas aprofundadas e plausíveis (até o ponto em que explicações teológicas podem ser plausíveis, já que a Bíblia é aberta o suficiente para discordância desse tipo de opinião) para Javé e Jesus serem a mesma pessoa, mas Elohimm ser outra.

O que acontece com Javé depois da morte de Jesus é simplesmente isso: ele se torna Jesus, e continua como Jesus.

Quanto à questão da impiedosidade de Javé no Antigo Testamento em comparação com a piedade de Jesus, as diversas explicações são basicamente as mesmas de outras denominações para explicar a mudança de pensamento do Deus Único: ou explicação nenhuma, ou porque o comportamento de Javé era proporcional à iniquidade do povo naquela época. Regras mais rígidas para um povo mais iníquo.

São entidades diferentes? Pensei que a bíblia citasse apenas um único deus em tempos diferentes.

Depende da religião. Os mórmons, por exemplo, consideram que o Deus do Antigo Testamento é Javé, que mais tarde encarnou como Jesus na Terra, mas o Deus Pai a quem Jesus se refere é Elohim, que seria o Deus do Novo Testamento.

ai comecei a notar a fórmula.

Tem uma fórmula? Me diz qual é? Porque, pra mim, a ficha do Lanterna Verde é totalmente diferente do Batman, que é totalmente diferente do Superman, e assim por diante. Se tem uma fórmula, ela passou batido por mim.

Acho que, de novo, é um caso de não saber usar o sistema direito.

O dano, basicamente, se resume a torcer pro outro cara tirar 1 na jogada de Toughness, e não é essa a minha concepção de dano.

Mas não foi essa sua reclamação. Se fosse, seria questão de gosto pessoal e tudo bem. Mas a sua reclamação foi digna de quem não entendeu nem de longe o sistema.

Chamar isso de problema é como dizer:

"Eu odeio a vida real, para eu me hidratar eu preciso de líquido! Líquido isso, líquido aquilo! ARGH!"