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Posts - Cebolituz

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Você não usou esse critério desde o início. Você já começou me acusando contraditoriamente antes mesmo de eu me declarar "adulto".

Óbvio, quando te acusei eu sequer sabia o RC do Rafa. Quando tudo se revelou, foi aí que cheguei a esse critério.

Mas para você ser um adulto "cidadão" você teria que bater RC com Marina, Franjinha, Titi, Cascuda, entre outros muito mais fortes. Há o fato do Xaveco, RC do mesmo nível desses outros, ali declarado como cidade. Obviamente, eu acredito nesses outros muito mais como cidadãos do que esse RC de adulto.

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E quanto a mim, parem de votar porque eu me safo a qualquer momento e vocês vão ficar com raivinha depois de serem tão "facilmente enganados".

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O que prova que você não tem lido meus posts e, novamente, leitura seletiva ftw. Meus posicionamentos são justamente as falhas e desinformações que os jogadores postam. O Nibe fez isso no e eu apontei, o Banned fez isso e eu apontei, ambos no primeiro dia. Pode ter sido um erro sincero de ambos, mas os dois estão na minha lista de observação por isso e agora você tb está. Nesse segundo dia ninguém tinha postados contradições até vc começar.

E não foi "depois de seu post", foi "em defesa a seus posts", é diferente. Vc está atacando e está me obrigando a me defender é diferente de vc querer que eu concorde com alguma teoria até agora disseminada, só "pq sim", para justificar minha participação. Isso eu não vou fazer.

Falhas e informações são posicionamentos. Certo, a favor ou contra quem? É a meu favor? A favor do Rafa? A favor do Banned?

Aquilo que eu disse: a favor do "bom andamento do jogo". Ou seja, de ninguém.

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Bem, é vc quem está dizendo que eu estou "fingindo" participar com meus posts estatísticos e está me caçando. O meu ponto foi "se eu ficasse quieto como eles, vc não teria nada para argumentar".

É exatamente esse o motivo. Sim cara, pode parecer cruel e injusto, mas as máfias mudaram e antigamente os mafiosos eram lurkers. Aí passamos a caçá-los, e eles começaram a participar como ainda participam. E acho que a tendência é eles voltarem a ser lurkers e teremos que mudar novamente.

O jogo é assim, muda a cada geração. E se ficar preso somente a mesma fórmula, jamais evoluíremos.

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Pior que não. Não estou te contra-atacando. Estou apontando onde seu argumento é falho. E vc mal pôde se defender, tanto que não o fez, pq foram situações registradas e devidamente anotadas.

Mas sim, pra mim vc se colocou em uma situação de suspeita quando começou a me pressionar se baseando em postagens minhas, sendo que vc também postou dados de conteúdo similar, logo seu argumento é contraditório.

Eu sei que sou suspeito, eu sempre sou suspeito quando boto a cara pra bater. Normal isso. Mas como eu vi que o negócio não andava, eu tive que tomar pra mim como alvo. Eu até tentei ser mais comedido e deixar que o Verde, o Nibelung e o banned ditassem o ritmo, mas como eles andavam sem moral para convencer uma maioria, tive que tomar pra mim como alvo. Não que os tirem das suspeitas, mas ninguém estava acreditando neles, logo, eu tive que passar a desempenhar o papel, ao menos nesse dia.

E eu usei um critério em específico. Na minha lógica atual, RCs de adulto não são fortes o suficiente para estarem em jogo. Só vou descobrir quando um de vocês dois morrer.

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O único dado registrado que você tem e resolve se apegar a ele como se fosse sua grande sacada. E que nem teria toda essa importância se eu mesmo não tivesse me revelado assim, afinal, não tenho motivos para querer, explicitamente, aumentar suas suspeitas contra mim.

Se me mostrasse outro dado ou tivéssemos outro dado, eu estaria disposto a mudar. Não é o que temos no momento, logo, é este que tenho que me apegar.

O de vocês, é claro, é "estou sendo atacado, logo, quem me ataca é mafioso". Não é muito diferente do meu, é até mais fraco na grande maioria das vezes.

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Quanto a cidade, sei que o cagaço é grande porque já teve um linchamento errado e nas últimas máfias houve vários linchamentos errados que fizeram a cidade perder o jogo.

Mas esperar e esperar não vai adiantar muita coisa nessa altura do jogo. Nem mesmo uma contradição de ações e poderes, porque a maioria não tem. Então, esperar pelo cidadão de ouro trazendo a informação salvadora não vai adiantar de nada, porque é improvável que isso venha a ocorrer ao menos na maior parte desse jogo.

Logo, quem ainda está em dúvida, tomem logo uma decisão porque esse dia já está chato demais. Já disse os alvos que estou disposto a linchar, sendo Rafa e Arcane os que eu estou mais propenso a votar. Qualquer um deles para mim, é um bom alvo.

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1. Tem gente que nem "controlar estatísticas" faz. Tá comendo quieto e vendo o circo rodar por aqui.

Como você fez, antes de eu te questionar. Só depois disso, é que começou a acrescentar mais posicionamentos nos teus posts.

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2. Se opinar para você é criar ou concordar/discordar dessas teorias "infalíveis", bem, então realmente eu pouco opinei. O engraçado é que seu eu pouco opinei, você está tirando toda essa sua suspeita a meu respeito de ... "razões". Possivelmente as mesmas razões que incluiria a Taliz, Thales, Nelio, Rafa, Kath (essa está jogando?), Skar, Samita, etc. Engraçado que é metade dos jogadores atualmente.

Não que eles estejam completamente inocentados, mas por sua visão deveríamos ser caçadores de lurkers, coisa que a máfia tem feito bem pouco nos últimos jogos.


Quanto ao resto:

Só tentando me contra-atacar. A questão é que não nos resta outras alternativas exceto tentar buscar suspeitas pelo histórico dos jogos. O jogo anda difícil justamente porque muitos mafiosos tem tomado cuidado ao postar. E deslizes estão difíceis de ocorrer. O que nos resta é tentar buscar através do histórico das últimas máfias e dos jogadores, que é o que venho fazendo.

E querendo ou não, tenho que utilizar certos critérios para buscar uma possível lógica dentro desse jogo. E pensando e repensando, não vejo espaço para RCs adultos quando há um monte de outros que poderiam ser usados. E uma decisão tem que ser tomada, esperar até o policial vir com o linchamento de ouro nas mãos é pedir para ser derrotado.

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Analisando os dados novamente:

- Desses 9 jogadores com alguma informação, 8 se dizem secundários e temos o Xaveco morto.
- Somente o Cascão está revelado. Magali está morta e Mônica e Cebolinha permanecem ocultos.
- Por questões de equilíbrio, eu considero como 5 o número de mafiosos ideal nesse jogo, por enquanto, desconsiderando culto e SK.

Ou seja, dos 19 jogadores, descontamos os 4 principais e temos 15. Desses 15, temos 5 mafiosos e seriam 10 secundários. Dos que já se revelaram temos o Xaveco morto e mais 8 secundários, restando apenas 1 único jogador que não disse nada ser também 1 vanilla secundário. Isso se consideramos que o Nibelung por alguma razão, inocentou o kinn, e se o kinn for também um vanilla, iria "fechar" o número de inocentes.

Sério, alguém de vocês é o Titi, ou o Franjinha, ou o Do Contra, ou a Marina, ou o Nimbus, ou a Cascuda. Esses personagens são importantes e duvido muito que sejam RCs falsos. Quem for um desses personagens que ainda não revelou nada, se acrescentem na conta. Sobram RCs mais fracos.

Vocês trocariam um Titi por um personagem adulto que não seja o Louco? Ou a Marina, que é importantíssima pelo Louco? Irene e Denise são importantes, apesar de terem uma certa rivalidade com alguns, e podem ser mais fracos que todos esses outros (até mesmo os possíveis RCs falsos).

Quem for um dos jovens amigos da turma, tente se colocar nessas contas e tente ver quais de todos ali são os RCs falsos. Para mim, os dois adultos são os possíveis RCs falsos, exceto se a Noara não usou critério algum, e se eu estiver errado, aí é encarar o jogo como uma das micros básicas do Nibelung.

Eu bati o martelo na minha decisão de hoje: votar em Rafa ou Arcane, os dois adultos. Um é mais por aquelas discussões estranhas e o outro é mais pela postura "imparcial" de jogo ao qual só controlou estatísticas e pouco opinou. E com tantos jovens que aparecem direto em histórias, ainda não consigo engolir como dois adultos passariam a frente de tantos outros. É como considerar a Senhora Cebola ou o Senhor Sousa como parte do jogo.

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Citação de: Arcane
Eu sou um personagem adulto.

Logo você, que eu suspeitava pra caralho, teria que ser um personagem adulto?

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Bom, vamos tentar analisar (e desculpa aí gente, eu utilizo os nomes antigos por costume):

Dos 19 jogadores, eu acredito em 5 mafiosos e 14 cidadãos. Não há evidência alguma de SK e muito menos de culto.

Dos  14 cidadãos, 4 são os principais: Mônica, Cebolinha, Cascão e Magali.

Sobra espaço para 10 RCs de secundários provavelmente sem poder. Dos que se revelaram: Irene, Denise, Carminha e Louco. Há nesse meio mais a samita que se revelou como vanilla e o publicano que era o Xaveco.

Temos 5 secundários revelados e outros 5 escondidos. De secundários que eu conheço da TMJ, sei que o Titi, Marina, Dudu, Do Contra, Anjinho, Quinzinho e Cascuda ganharam importância. Sei também que Aninha, Franjinha e Nimbus aparecem bastante e Jeremias, Dorinha, Luca e Maria Cebolinha são menores.

Dentre vários personagens, será que há espaço para um adulto? Eu acho difícil.

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O Louco? Se alguém mais revelasse um RC secundário de personagem adulto, talvez dava até pra repensar, mas seria o seu RC o único de "adulto" em toda a máfia?

Alguém mais tem RC de personagem adulto?

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Me passou batido, vamos lá:

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Sim, eu também não gosto desse tipo de post, porém, no momento em que enviei aquilo, eu sabia que eu não tinha poder, e imaginava que o madruga poderia ter. Logo, ele seria mais útil para a cidade do que eu. Mas o que me parece é que a Noara levou bem a sério o lance da interpretação, que só deu poder aos 4 principais...

A questão é que foi um fato ocorrido no primeiro dia, ao qual foi uma das poucas coisas minimamente relevantes que poderiam ser discutidas durante o dia.

Quando o jogo é bastante low power, não há muita alternativa exceto ver pequenas posturas ou posts aos quais fogem do comum. Até nem levo tanto em consideração como uma "defesa do Madruga" (apesar de que pode ter sido uma tentativa involuntária) mas uma característica que notei dele das vezes que jogava de mafioso é uma certa interação grande com seus companheiros. Seja os xingando, seja comentando seus posts.

Vejo outros jogadores sendo agressivos, vejo outros sendo passivos, mas são coisas que a gente vai vendo no decorrer do jogo. Por isso, em termos de adquirir alguma outra informação, acredito que o seu linchamento seria o ideal. E como citei, em termos de postura, há o Arcane funcionando como "controlador das estatísticas" também uma boa forma de se passar como cidadão no tópico (essa estratégia foi muito usada pelo Verde, e como ele não tem agido dessa maneira durante essa máfia, não tem sido suspeito por mim) e depois Madruga (por razões óbvias por toda a discussão) e a Kath (porque é a única com um RC de mecânica diferente dos demais).

Estou mais fortemente inclinado a linchar você ou o Arcane, mas votaria nos outros dois se fosse de acordo com a cidade. Quantos ao restante, para mim é nulo ou irrelevante e será só um tiro no escuro que não irá nos trazer absolutamente nada.

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Olha se for para linchar alguém, eu caio em qualquer um desses 4 aqui: Rafa, Arcane, Madruga e Kath (por enquanto, a única com um poder que foge do padrão).

Por que o Arcane?

De todos mesmo, é o mais "deixa tudo rolar, mas eu estou aqui" e o mais "controlador de dados e estatísticas". Um dos truques mais velhos para um mafioso parecer ativo no tópico sem precisar se expôr, é controlar os dados e estatísticas do jogo como o número de votos, quem votou, quem pressionou quem, etc.

Peguei 3 exemplos:

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Relendo algumas mensagens, eu fiquei imaginando que ele seria um dos possíveis alvos quando disse que tinha poder.  :hum:

Ocultos agora estão só a Mônica e o Cebola. Sugiro que se mantenham assim.

Votantes do Publicano: (pag 13) Cebolituz; (pag 14) Madrüga, Assumar, Thales, Arcane; (pag 15) Ferdineidos, Rafa, Nibelung, MVerde, Publicano ( :blink:); (pag 16) Ielena, banned guardian.

Se formos perguntar o que motivou o voto, vai todo mundo responder o mega post do MVerde, mas acho que temos, ao menos, um ou dois mafiosos entre estes acima. Fui reler os posts de cada um e não encontrei alguma inconsistência chamativa para poder questionar qq coisa. Então, caso ninguém tenha algum resultado noturno relevante, aleatoriamente eu perguntaria ao Rafa se ele possui alguma lista de suspeitos/inocentes, assim como o Nibe fez há algumas páginas.

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Restam 5 para o linchamento. Sugiro pararem de votar e esperar Samita aparecer. Mais um pouco e a máfia coordena um speedlinch fácil.

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Somos 19.

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Eu aceito dar o meu voto no dia de hoje para qualquer um desses quatro:

- Rafa
- Arcane
- Madruga
- Kath

Nessa ordem de preferência.

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Afinal de contas, a cidade tem que dar muita moral pra aquele que puxou o linchamento no publicano mediante pressões sensatas em cima do Rafa e do Madruga.

E olha que o linchamento do publicano "adiantou" muito pra cidade, né, Cebolituz?

Molezinha chegar depois da votação que viu que deu errado e condenar quem votou depois das pataquadas do publicano votar inclusive em seu próprio linchamento e dar desculpas de coisas fora de jogo.

Aliás, não fui eu que postei pressões em cima do publicano, apenas votei nele. Quem viu e postou as inconsistências dele foi o Verde.

E já disse e insisto, se querem chegar em alguma conclusão nessa questão Rafa-Madruga, quem deveria ser linchado é o Rafa ou o Madruga (e acho mais consistente ser o Rafa). E além disso, acho difícil um mafioso se revelar logo de cara e bem no início, geralmente fazem de tudo para serem os últimos a isso. Um dos poucos que arriscava mentir RC e poderes logo de início era o Sampaio de mafioso.

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Pense o que quiser, Spark. Aliás, você até melhorou seus posts e agora vem participando melhor.

Porém, como eu disse, não adianta lincharem a samita e muitos estão indo na onda e um possível speedlynch (porque eu acho que a máfia tem muitos membros) ficou bastante perigoso.

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VOTE: Rafa

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Desculpa aí gente, nem tive tempo de ler o restante dos posts, apenas digo:

Não linchem a Samita.

Ela diz ser uma vanilla e logo no início do jogo. É inútil e não vamos chegar a lugar algum com o linchamento dela. Se quisermos ter alguma resposta, teria que ser alguém dos que discutiram, como no caso Rafa-Madruga-Nibelung-Banned.

E se quisermos ter alguma resposta de um possível mafioso pressionando ou cometendo erros, eu insisto que o melhor é o Rafa.

Vamos, desvotem dela de uma vez.

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Eu até concordo com a suspeita forte em cima do Nibelung e do banned, assim como a da maioria dos outros que jogam no come quieto, mas eu acho improvável o Irish ser mafioso, visto que temos a Magali morta e com poder. Geralmente o Spark faz isso por ser um jogador fraco de defesa e de não precisar escrever ou pensar muito, só acusar e votar.

Porém, parece que a Noara não teve muito critério quando atribuiu poder aos personagens. Não vejo razão alguma para a Magali ser watcher. Só se o Cascão for o tracker, a Mônica for o policial e o Cebolinha for o médico. Se bem que tem o Franjinha que poderia ser o médico, caso tenhamos secundários com poder.

A questão é que de todas as evidências, não vejo nenhum dos 4 principais como possível RC falso.

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