http://noticias.terra.com.br/mundo/fotos/0,,OI229840-EI8143,00-China+casal+se+recusa+a+vender+casa+e+estrada+e+construida+ao+redor.html

Carro passa ao lado de casa solitária em meio à rodovia recém-construída em Wenling, na província de Zheijang. Um casal de idosos se recusou a assinar um acordo em que receberia uma indenização em troca da demolição da residência. Segundo a Reuters, eles dizem que a compensação oferecida não cobria os custos para erguer uma nova casa. Com isso, a estrada foi construída ao redor da moradia

Bom, como se uma outra fonte não-RPG ter esses pontos em comum fosse desvalorizar a ideia dele.

ooh meu Deus meu cenário de D&D tem elfos e anões que nem o tal cenário do Tolkien

Mas...

Cigano, você DEVE ter visto o 50 Fathom, cenário de SW, não?

http://www.rpg.net/reviews/archive/10/10055.phtml
http://mundotentacular.blogspot.com.br/2012/11/explorando-mundos-selvagens-os-varios.html

Apoiado.

Voto: Dean Winchester

Estou entendendo melhor sua posição, mas você não pode mesmo querer aplicar teu raciocínio sobre gato, sobre Grandes Primatas, que foi o exemplo que vc deu.

As diferenças entre nós e Grandes Primatas são mínimas, embora sejam diferenças que tenham gerado grandes diferenças externas, como a civilização humana.

Por exemplo, os chimpanzés têm uma tendência que poderia levá-los a desenvolver uma religiosidade animista, e isto significaria valores, padrões morais específicos, etc., inclusive pq eles se comunicam muito bem através de sinais e gritos.
Essa tendência é basicamente a contemplação veneradora que chimpanzés têm diante de rios e corpos dágua em movimento, que parecem estar parados ao mesmo tempo; que dão água e mesmo assim nunca se esvaziam. Isto maravilha os chimpanzés e os leva a passar horas tocando a água, vidrados; a executar padrões repetitivos, praticamente ritualizados, em volta do rio.
Como é que isso não se desenvolve numa religião como as animistas mais primitivas que os homens pré-históricos tinham? Apenas pq os grandes primatas não-humanos não têm TRADIÇÃO DE ENSINO. Eles aprendem bastante uns com os outros, mas através da tradição de imitação; não aceitam coisas apenas pq estas foram lhe passadas por alguma figura de autoridade. Num experimento básico sobre isso, você ensina uma criança humana a mexer numa máquina que irá soltar doces. E ensina uma série de mecanismos que são inúteis... mexer alavancas, roldanas, etc. até que o doce fique livre. MESMO QUE a criança veja a mesma máquina transparente, com o mecanismo mais fácil óbvio, ela vai mexer nos mecanismos inúteis primeiro, como lhe foi ensinado.
Os grandes primatas não-humanos, não. Assim que a máquina seja substituída por uma máquina transparente, ele nota a inutilidade dos primeiros gestos e vai direto pro que interessa: o doce. Assim, seria quase impossível que macacos doutrinassem uns aos outros, mesmo tendo linguagem rudimentar. E isso é um dos requisitos para que haja uma civilização como a humana.

Pronto, como sempre, outro alguém soube explicar meu pensamento melhor do que eu.

Essa história de "pleno" parece quase "o bom selvagem", só que pra animais.

Está desmerecendo espécies que têm cultura e até mesmo traços rudimentares de religião, com esse espantalho de "bananas e rabos cheirados". Eles têm relações sociais que vão bem além desse simplismo.

E ah, sim, você pode não ser um macaco, mas é um ape, em inglês, um Grande Primata, não tem como fugir disso: nossas relações sociais são alicerçadas nas lógicas primatas. A família humana é bem um exemplo disso.

Você pode dizer que não é exatamente como um macaco, mas é da mesma forma que um bonobo é diferente de um chimpanzé e este de um gorila, este de um orangotango e o orangotango de você.

Pra que ir a esse ponto de negar a animais felicidade (não importando os parâmetros específicos pelos quais eles são estimulados), só pra também negar que eles têm sofrimento emocional e até físico?

Pois é, seria a mesma coisa que dizer que devemos parar de tentar fazer as pessoas felizes, porque elas têm ciclos biológicos de felicidade...

É lógico que a interferência de eventos em sua vida vai aumentar ou diminuir sua felicidade, por mais que esta tenha como base uma curva biológica. E é a mesma coisa com os animais.