Exibir posts
1456
Off-Topic / Re:Política, tópico permanente
« Online: Julho 11, 2012, 02:43:40 pm »
@Iuri
Meu argumento não é qeu todas as pessoas são corruptas é que há pessoas corruptas. Como não existe um grupo social que esteja imune a uma corrupção mesmo que pontual dificilmente o Estado teria como não ter pontos de corrupção.
@Elfo
Não queria fazer comparação com os países desenvolvidos e o Barão pediu relevância
Mas já que vc faz tanta questão: quer comparar com países da União Européia, lembro a todos que Polônia e Itália estão no bloco, ou prefre comparar com os EUA .
Na verdade grupos criminosos deram origem aos Estados. Só que existem diferenças bem significativas entre as duas instituições a primeira é o reconhecimento de sua autoridade limitada a uma região geográfica e segundo que ele possui apoio de uma considerável parte do habitantes daquela região.
Ta eu sei no final é a mesma coisa só que a diferença semântica é importante.
Dona Edit.
Iuri o Estado não precisa ser uma democracia. A única coisa que ele precisa é monopólio sob os meios de coerção e ser reconhecido como legitimo detentor desses poderes pelos outros Estados.
Citar
. A menos que você use o argumento do Skar, de que o Estado é formado por pessoas, e todas pessoas são corruptas, e portanto a corrupção é transferida para o Estado. Mas esse argumento tem tantos saltos lógicos que eu nem sei por onde começar...
Meu argumento não é qeu todas as pessoas são corruptas é que há pessoas corruptas. Como não existe um grupo social que esteja imune a uma corrupção mesmo que pontual dificilmente o Estado teria como não ter pontos de corrupção.
@Elfo
Citar
Bom, ser menos sujo que um Cleptocracia (China), uma ex-República Socialista (Rússia) ou uma nação que teve passado Socialista (Índia e China) não é exatamente uma conquista. É como dizer que somos menos genocidas que a Alemanha Nazista ou a que os Jovens Turcos.
Não queria fazer comparação com os países desenvolvidos e o Barão pediu relevância
Mas já que vc faz tanta questão: quer comparar com países da União Européia, lembro a todos que Polônia e Itália estão no bloco, ou prefre comparar com os EUA .
CitarTodo método de governo vai possuir algumas definições diferentes uns dos outros quanto a moralidade. Mas porque você diz que o estado é inerentemente corrupto? Um Estado corrupto é aquele que usa de seu poder em atividades em que não deveria o fazer. Logo, dizer que o Estado é inerentemente corrupto é falacioso.
Não é falacioso, é mera questão de definição. Sendo o roubo qualquer subtração indesejada e coagida (geralmente por meio da violência) de um bem possuído legalmente por alguém, algo que todo governo condena, no que a taxação difere de roubo? Você certamente não deseja pagar impostos, não tem a opção de não pagá-los e caso não pague tais impostos, tem chances consideráveis de ser preso.
Basta notar que o Estado possui praticamente os mesmos poderes que atribuímos a Criminosos, como o monopólio da força, da coerção e da subtração de bens. A única diferença entre um Estado e Gangues de Criminosos é que o Estado existe a mais tempo em uma certa área (e não gosta de competição) e usa uma "Carta de Direitos" que limita (teoricamente) o quanto ele pode violar os direitos que ele próprio delimitou.
Na verdade grupos criminosos deram origem aos Estados. Só que existem diferenças bem significativas entre as duas instituições a primeira é o reconhecimento de sua autoridade limitada a uma região geográfica e segundo que ele possui apoio de uma considerável parte do habitantes daquela região.
Ta eu sei no final é a mesma coisa só que a diferença semântica é importante.
Dona Edit.
Iuri o Estado não precisa ser uma democracia. A única coisa que ele precisa é monopólio sob os meios de coerção e ser reconhecido como legitimo detentor desses poderes pelos outros Estados.
