Autor Tópico: Trote coloca 23 universitários na cadeia em Minas  (Lida 10426 vezes)

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Offline VA

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Re:Trote coloca 23 universitários na cadeia em Minas
« Resposta #30 Online: Maio 27, 2013, 03:04:57 pm »
Skar, ferdinedos, não é querendo usar evidência anedótica, nem nada, mas vocês já fugiram de um trote?

Offline Skar

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Re:Trote coloca 23 universitários na cadeia em Minas
« Resposta #31 Online: Maio 27, 2013, 03:14:18 pm »
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Mais pessoas acharam desagradável e de mau gosto do que aceitável.

Aqui entra um questionamento interessante será que os 28% que acharam o trote desagradável e de mau gosto participaram do mesmo? Por que muita gente que não participa do mesmo fica gritando que ele é um absurdo e é sempre de mau gosto.

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Contraditoriamente, mais passoas desejam na permanência. O que aparentemente recai no problema de  "se eu participei do trote quando eu era calouro, posso fazer trote nos próximos calouros também".

Que pode ser a opinião dos que participaram e gostaram mais a do povo que ta pouco se lixando para o trote.

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Não conheço o autor dessa passagem, mas é algo que me faz pensar. Não conheço as minefestações pré 68, mas se eram realmente assim, é algo que valeria a pena ocorrer nos dias de hoje, o que mostra que o "ritual" era diferente no passado. Mas a cultura mudou e hoje é mais divertido "sacrificar" os calouros.

O ato de humilhação dos calouros é antigo e é uma tradição desde da idade média. O mais correto seria dizer que a idéia de ligar ao movimento estudantil é uma perversão do trote que alegarmos o contrário. É um ritual de passagem e não vejo problemas no jeito que ele é feito no Rio.

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Offline ferdineidos

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Re:Trote coloca 23 universitários na cadeia em Minas
« Resposta #32 Online: Maio 27, 2013, 03:16:56 pm »
Skar, ferdinedos, não é querendo usar evidência anedótica, nem nada, mas vocês já fugiram de um trote?

Não, mas conheci gente que se recusou a participar e não foi grandes problemas pra ninguém.

Esse pessoal que não participou do trote (seja por que se recusou, seja por que não foi na primeira semana) ao começar as aulas ficou um pouco isolado, mas não de forma consciente, mas sim por que os que sofreram trote já se conheciam.

Com o tempo (leia-se duas semanas) isso passou.
"Entre todas as tiranias, a tirania exercida para o bem de suas vítimas é a mais opressiva.Talvez seja melhor viver sob o olhar de nobres usurpadores do que de intrometidos moralistas onipotentes."

Offline Arcane

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Re:Trote coloca 23 universitários na cadeia em Minas
« Resposta #33 Online: Maio 27, 2013, 03:28:12 pm »
@Scar, estou considerando que os mesmo 384 calouros, informados na pesquisa, responderam aos mesmos questionamentos 1 e 2. Agora, se a amostragem dentro da realidade da universidade é ideal ou não, não tenho como saber.
Somos todos bots!

Offline VA

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Re:Trote coloca 23 universitários na cadeia em Minas
« Resposta #34 Online: Maio 27, 2013, 04:16:21 pm »
Skar, ferdinedos, não é querendo usar evidência anedótica, nem nada, mas vocês já fugiram de um trote?

Não, mas conheci gente que se recusou a participar e não foi grandes problemas pra ninguém.

Esse pessoal que não participou do trote (seja por que se recusou, seja por que não foi na primeira semana) ao começar as aulas ficou um pouco isolado, mas não de forma consciente, mas sim por que os que sofreram trote já se conheciam.

Com o tempo (leia-se duas semanas) isso passou.

Comigo não. ;)

Offline Skar

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Re:Trote coloca 23 universitários na cadeia em Minas
« Resposta #35 Online: Maio 27, 2013, 04:19:05 pm »
Sua lógica é interessante. Se machuca uma pessoa devemos proibir tal conduta.

Reflita sobre piscinas já que estamos na parte de um lazer.
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Offline VA

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Re:Trote coloca 23 universitários na cadeia em Minas
« Resposta #36 Online: Maio 27, 2013, 04:20:59 pm »
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@VA leitura seletiva Win

Só li teu post depois de postar o meu.

Offline ferdineidos

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Re:Trote coloca 23 universitários na cadeia em Minas
« Resposta #37 Online: Maio 27, 2013, 04:59:10 pm »
Skar, ferdinedos, não é querendo usar evidência anedótica, nem nada, mas vocês já fugiram de um trote?

Não, mas conheci gente que se recusou a participar e não foi grandes problemas pra ninguém.

Esse pessoal que não participou do trote (seja por que se recusou, seja por que não foi na primeira semana) ao começar as aulas ficou um pouco isolado, mas não de forma consciente, mas sim por que os que sofreram trote já se conheciam.

Com o tempo (leia-se duas semanas) isso passou.

Comigo não. ;)

Gente babaca. A questão é: não dá pra proibir o povo de ser babaca.
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Offline Madrüga

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Re:Trote coloca 23 universitários na cadeia em Minas
« Resposta #38 Online: Maio 27, 2013, 05:01:46 pm »
Aqui entra um questionamento interessante será que os 28% que acharam o trote desagradável e de mau gosto participaram do mesmo? Por que muita gente que não participa do mesmo fica gritando que ele é um absurdo e é sempre de mau gosto.

@VA leitura seletiva Win :P

Win mesmo:

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Muito desagradável 28%
De mau gosto 31%

Vamos lá:

28 + 31 = 59.

59% significa 59 dentro de 100 pessoas.

59 é mais que metade.

Mais que metade constitui maioria.

Então 59 =/= 28. Não são "algumas pessoas", como você entendeu ou quis dar a entender.

Citação de: Skar
É um ritual de passagem e não vejo problemas no jeito que ele é feito no Rio.

Usando você pra responder a você mesmo:

Citação de: Skar
E é você que vai decidir o que é sadio, ou não?
"If there are ten thousand medieval peasants who create vampires by believing them real, there may be one -- probably a child -- who will imagine the stake necessary to kill it. But a stake is only stupid wood; the mind is the mallet which drives it home."
-- Stephen King, It (p. 916)


Offline Skar

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Re:Trote coloca 23 universitários na cadeia em Minas
« Resposta #39 Online: Maio 27, 2013, 05:11:37 pm »
@Madruga e você ignora essa parte

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Você acha que o trote deveria continuar?

44% optaram pela extinção da prática do trote
56% foram favoráveis pela sua permanência.

Emeu post comentando justamente sobre os de opinião contrária que.

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Aqui entra um questionamento interessante será que os 28% que acharam o trote desagradável e de mau gosto participaram do mesmo? Por que muita gente que não participa do mesmo fica gritando que ele é um absurdo e é sempre de mau gosto.

Fora que a diferença entre a minha posição e a e outras pessoas nessa discussão é que não devemos proibir uma prática que é feita com o consenso de adultos.
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Offline Madrüga

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Re:Trote coloca 23 universitários na cadeia em Minas
« Resposta #40 Online: Maio 27, 2013, 05:15:24 pm »
Mas não é só 28%, carai. Você disse "28% que acharam o trote desagradável e de mau gosto" como se fosse um só grupo, mas havia o grupo que achava desagradável (28%) e o grupo que achava de mau gosto (31%). Se é para combinar os grupos, pelo menos SOME os números.
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Offline Skar

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Re:Trote coloca 23 universitários na cadeia em Minas
« Resposta #41 Online: Maio 27, 2013, 05:21:04 pm »
Sério que você vai reclamar disso e ignorar todos os outros pontos. Assumo errei ao não discriminar todos os dados, mas eu trouxe a pesquisa para vocês olharem. Então não é como se estivesse escondendo parte relevantes.

Quer entrar na discussão pelo menos traga algum argumento, ou será que só tem a parte de catar piolho e ignorar o resto da pesquisa?

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Offline Madrüga

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Re:Trote coloca 23 universitários na cadeia em Minas
« Resposta #42 Online: Maio 27, 2013, 05:24:30 pm »
Eu quero só catar piolho. É que você tá discutindo tão notoriamente mal que eu não pude resistir.
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Offline PowLyne

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Re:Trote coloca 23 universitários na cadeia em Minas
« Resposta #43 Online: Maio 27, 2013, 05:29:00 pm »
Minha única participação no tópico:

Se é pra contar pras estatísticas, dou minhas experiências aqui: já entrei em três universidades diferentes aqui. Na primeira, participei do trote, tomei tinta, raspei o cabelo, bebi, pedi dinheiro no farol e o escambau. Por opção. Na faculdade em questão (a saber, UFABC), havia umas duas semanas de integração antes do início das aulas propriamente dito para que houvessem "palestras, atividades de integração entre os alunos etc.", ou seja, bela desculpa para os bixos participarem de trotes, conhecerem a Atlética, se inteirarem do lugar e das pessoas. Ao menos lá, tirando a pressão do "pô, bixo, bora participar, senão não vai ter valido a pena entrar na faculdade" (que é normal pra qualquer um que tenha tido um amigo chato te chamando para lugares que você não quer ir), a coisa foi toda respeitosa e realmente só participava quem queria, havendo poucos relatos de desrespeito.

Nas duas outras faculdades, naturalmente, eu não quis me voluntariar para passar pelo ritual que já havia passado. Na primeira faculdade que eu escapei do trote, naturalmente não quis sair no horário de "pico" de "recrutamento" dos veteranos sobre os bixos para evitar que fosse abordado, da mesma forma que evito entregadores de panfleto na rua. Não fui o único a não passar pelo trote, não fui discriminado no resto da minha sala por isso, no máximo um "pô, não participou do trote?" "não, não tava a fim" e cada um segue sua vida. Confesso que nunca tive contato com os veteranos, porém com a parte que importava e que convivia com você durante o semestre (os outros bixos), nunca tive problemas do tipo. Na segunda também foi mais ou menos isso, tirando que eu nem quis ir no primeiro dia de aula porque sabia que não teria conteúdo algum na aula e que dificilmente computariam alguma falta.

Não estou dizendo que esse é o procedimento padrão no Brasil, nem que é o que normalmente ocorre. Mas isso serve como uma ótima prova de que pode haver trote de uma maneira saudável (não necessariamente descambando pro lado "trote solidário", ao meu ver algo totalmente forçado e desconexo com a tradição de trote), divertida e que realmente vise a integração entre os alunos, desde que haja discernimento e bom-senso principalmente pela parte dos veteranos. Ao meu ver, os abusos e causos-que-fomentam-o-Datena que vemos no trote se dão por causa de gente que perde a mão, e não porque todo o ritual e prática de trote é brutalmente tortuoso e digno de proibição.

tl;dr hate the player, not the game.

Offline Assumar

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UFMG investiga participação em trote, mas descarta "nazismo" e "racismo"
« Resposta #44 Online: Julho 10, 2013, 08:06:17 am »
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UFMG investiga participação de 198 estudantes em trote, mas descarta "nazismo" e "racismo"

Jefferson Delbem - Hoje em Dia

A diretoria da Faculdade de Direito da Universidade Federal de Minas Gerais (UFMG) instaurou um processo administrativo contra 198 estudantes para apurar a participação deles em um trote ocorrido na instituição, em março deste ano. Apesar disso, a portaria número 059/2013 não responsabiliza nenhum aluno pelas palavras e gestos que indicariam "nazismo" e "racismo". Os universitários serão julgados apenas por envolvimento no trote e distribuição/venda de bebidas alcoólicas.
 
A portaria foi o resultado de uma sindicância que durou 60 dias e que teve o propósito de identificar a participação de cada aluno no fato. O vice-diretor da Faculdade de Direito da UFMG, Fernando Gonzaga Jayme, informou que todos os alunos investigados serão responsabilizados pelos seus atos e que já foi provocado que suas atitudes não condizem com normas da Universidade. "Os envolvidos são acadêmicos dos primeiros e segundo períodos, além de integrantes do Diretório do Centro Acadêmico Afonso Pena (CAAP). As punições serão individualizadas e, vão desde advertência e suspensão, até a expulsão, para casos extremos", explica.
 
Sessenta e sete estudantes do segundo período de Direito vão ser processados por terem aplicado o trote, 99 do primeiro período por participarem e 32 membros da Diretoria do Centro Acadêmico por terem distribuído ou vendido bebidas alcoólicas. Uma comissão já foi formada para estudar os casos, o que deve durar 60 dias. Quando finalizados, os alunos terão direito a se defenderem.
 
O trote e repercussão
 
O trote foi realizado no dia 15 de março deste ano. Alguns dias depois, foram postadas fotos do evento pelos próprios estudantes na web, sendo que, duas imagens chamaram bastante atenção. Em uma delas é possível ver três universitários fazendo saudação nazista, ao lado de um quarto estudante que está amarrado em uma pilastra. Na outra foto, uma jovem com o corpo pintado de preto tem as mãos acorrentadas e é puxada por um rapaz. Ela carrega no pescoço uma placa com a frase: "Caloura Chica da Silva”.



Fonte: http://www.hojeemdia.com.br/minas/ufmg-investiga-participac-o-de-198-estudantes-em-trote-mas-descarta-nazismo-e-racismo-1.144861
"Sonhos são o que temos." Jojen Reed