Autor Tópico: Trote coloca 23 universitários na cadeia em Minas  (Lida 10418 vezes)

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Offline Skar

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Re:Trote coloca 23 universitários na cadeia em Minas
« Resposta #15 Online: Maio 26, 2013, 08:51:14 pm »
Continuamos aqui na torcida para que o Skar saia do seu próprio umbigo.

Ou até vocês perceberem que trotes onde uma pessoa é forçada a uma conduta, ou usam produtos que causam problemas de saúde já são crimes..

Baseado nos trotes abusivos, que eu já ouvi falar ou vi, são muitas essas pessoas ne?
Excluir que essas pessoas escrotas que participam de muitos trotes também é burrice.
Podemos citar o caso do calouro que gritou que não sabia nadar e mesmo assim foi jogado na piscina.
Os dois citados pelo Assumar.
Das mulheres que foram obrigadas a chupar testículo de boi.
Da UFMG, esse ano, que pintaram de preto, acorrentaram e escreveram Escrava Isaura, na mulher.
Do mesmo trote, em que amarraram o cara na pilastra e fizeram o cumprimento nazista.

Começo a pensar que os trotes são bem mais violentos aqui em MG do que no Rio...

Aqui entra duas coisas interessantes. Você tem idéia de quantos trotes são aplicados por cada faculdade e cada 6 meses? Vou tirar por baixo que no campus do fundão us 60 trotes de cursos diversos. Nos últimos anos, desde 2008, não escutei problema algum em trote. Então Por que em Minas Gerais os alunos não tem bom senso devemos criar leis que impeçam o trote E sou que penso só no meu umbigo.

Detalhe importante é que meu envolvimento nos trotes no máximo foi quando eu tomei ele. Depois só faço parte da organização das festas. Só comento por que a maioria das pessoas que começa a falar como o trote é ruim e coloca que essas exceções são as regras. Quando isso é uma grande falácia.

@MagoCego

Antes de entrar na faculdade houve diversos trotes que deram merda aqui pelo RJ. A primeira providência foi enquadrar os alunos que cometiam tais abusos de acordo com a lei vigente. Sabe usar o código penal que existe para algo mais que um mero peso de papel? Alguns reitores preferiram abolir a prática por inteira. A UFRJ foi uma das instituições que aderiu a essa corrente, só que por pressão dos alunos os CAs foram ouvidos e criaram regras para que os trotes fossem feitos.

Não houve necessidade de nenhuma nova lei para acabar com esses abusos.

Então posso pensar só no meu umbigo, mas pelo menos não falo evito colocar minha opinião se não tenho bae alguma de fatos. O contrário de muita gente intelectual aqui da spell.
« Última modificação: Maio 26, 2013, 09:19:53 pm por Skar »
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Re:Trote coloca 23 universitários na cadeia em Minas
« Resposta #16 Online: Maio 26, 2013, 09:13:35 pm »
Continue, Skar. Eu adoro quando você monopoliza a discussão pra que todos discordem de você.

Offline Skar

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Re:Trote coloca 23 universitários na cadeia em Minas
« Resposta #17 Online: Maio 26, 2013, 09:20:15 pm »
Faz parte do meu charme :wub: :wub:
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Offline Assumar

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Re:Trote coloca 23 universitários na cadeia em Minas
« Resposta #18 Online: Maio 26, 2013, 10:31:33 pm »
Ou até vocês perceberem que trotes onde uma pessoa é forçada a uma conduta, ou usam produtos que causam problemas de saúde já são crimes..

Parece-me que é o que está relatado no post inicial.

Citar
Skar: Então Por que em Minas Gerais os alunos não tem bom senso devemos criar leis que impeçam o trote E sou que penso só no meu umbigo.

Parece-me que eles foram indiciados pelo crime de constrangimento ilegal, lá do Código Penal. Uma lei de 1940.
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Offline Skar

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Re:Trote coloca 23 universitários na cadeia em Minas
« Resposta #19 Online: Maio 26, 2013, 10:43:48 pm »
Citar
A determinação partiu da Lei Municipal 4.779, vigente desde 3 de maio de 2012. “A sanção da lei ocorreu depois da entrada dos estudantes na universidade no ano passado e, por isso, não tivemos prisões. Mas neste ano, os veteranos foram para as ruas para praticar os trotes e precisamos aplicar a lei”

É se fosse a lei do código sequer teria entrado aqui...

Citar
Parece-me que eles foram indiciados pelo crime de constrangimento ilegal, lá do Código Penal. Uma lei de 1940.

Exato. Foi o aplicado aqui no Rio para os veteranos que forçaram os calouros. A noticia não diz se o trote foi aceito pelos calouros, ou não.
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Offline VA

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Re:Trote coloca 23 universitários na cadeia em Minas
« Resposta #20 Online: Maio 27, 2013, 10:01:45 am »
Citar
Na boa acho isso uma grande besteira. Ser pintado, cabeça raspada é parte do trote e faz quem quer.

Essa história de faz quem quer é a maior mentira de todas. Quem não quer é sacaneado, xingado e humilhado. Já teve amigo meu de longa data que parou de falar comigo completamente porque eu não quis participar de trote.

Offline Skar

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Re:Trote coloca 23 universitários na cadeia em Minas
« Resposta #21 Online: Maio 27, 2013, 12:54:04 pm »
Citar
Na boa acho isso uma grande besteira. Ser pintado, cabeça raspada é parte do trote e faz quem quer.

Essa história de faz quem quer é a maior mentira de todas. Quem não quer é sacaneado, xingado e humilhado. Já teve amigo meu de longa data que parou de falar comigo completamente porque eu não quis participar de trote.

E claro você tem certeza disso por que foi na maioria das universidades e analisou que esse é o comportamento mais comum, né? E se a merda de opinião pessoal é válida Eu não participei do trote de história e acabei indo trabalhar junto as organizações de festa. Cadê seu argumento agora?

Esse tópico ta me mostrando duas coisas interessantes: Nos outros Estados é muito complexo para reitoria sentar e conversar com os CAs e povo daqui é bem anti-social na vida real.
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Re:Trote coloca 23 universitários na cadeia em Minas
« Resposta #22 Online: Maio 27, 2013, 01:01:25 pm »
Na boa acho isso uma grande besteira. Ser pintado, cabeça raspada é parte do trote e faz quem quer.

E claro você tem certeza disso porque foi na maioria das universidades e analisou que esse é o comportamento mais comum, né?

Offline Skar

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Re:Trote coloca 23 universitários na cadeia em Minas
« Resposta #23 Online: Maio 27, 2013, 01:05:20 pm »
Na boa acho isso uma grande besteira. Ser pintado, cabeça raspada é parte do trote e faz quem quer.

E claro você tem certeza disso porque foi na maioria das universidades e analisou que esse é o comportamento mais comum, né?

Maioria das universidades do Rio, sim.  :)

Obviamente não posso dizer que isso não existe, mas consigo lhe afirmar que se ainda ocorre é em cursos bem específicos.
« Última modificação: Maio 27, 2013, 01:11:02 pm por Skar »
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Re:Trote coloca 23 universitários na cadeia em Minas
« Resposta #24 Online: Maio 27, 2013, 01:18:08 pm »
(...)Essa história de faz quem quer é a maior mentira de todas. Quem não quer é sacaneado, xingado e humilhado. Já teve amigo meu de longa data que parou de falar comigo completamente porque eu não quis participar de trote.
E claro você tem certeza disso por que foi na maioria das universidades e analisou que esse é o comportamento mais comum, né?

Esse tópico ta me mostrando duas coisas interessantes: Nos outros Estados é muito complexo para reitoria sentar e conversar com os CAs e povo daqui é bem anti-social na vida real.

Existem exceções, mas acredito que a tendência é que seja o comportamento mais comum sim. Era comum esse tipo de relato dos novatos da UFES (quando eu morava em Vitória), assim como era na UENF, UFF e na Federal/CEFET/IFF/Whatever. O trote nunca foi "obrigatório", mas quem não participasse costumava ser "excluído" durante um bom tempo no curso.

Numa faculdade particular ocorreu um caso até pior. A coordenadora do curso de informática da Cândido Mendes chegou a perder sete alunos no final do primeiro semestre de uma turma, acho que a de 2006. A justificativa que ouvi de um deles foi justamente por não terem participado de um trote festivo que deram em uma fazenda aqui na região. Detalhe que dois deles até queriam ir, mas não tinham os R$ 30,00 que cobraram pela festa. Depois disso passaram um semestre isolados, sendo que os veteranos orientavam os demais calouros a dar um "gelo" nos excluídos. No final se matricularam em outra faculdade.

Não sei como está hoje, mas acho engraçada essa necesidade de "compravar argumento", sendo que este é um assunto cujos relatos e opiniões costumam ser uníssonos. A conversa entra o CA e a Reitoria ou o conselho docente costuma sempre ser difícil, ou pelo menos foram nas que eu participei, ainda mais quando o pensamento comum parecia ser "se eu participei do trote quando eu era calouro, posso fazer trote nos próximos calouros também".
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Offline Skar

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Re:Trote coloca 23 universitários na cadeia em Minas
« Resposta #25 Online: Maio 27, 2013, 01:45:39 pm »
@Arcane

Farei uma analogia e é provável que ela seja péssima.

"Digo que todas as pessoas que bebem são irresponsáveis e que elas usam o lugar dos doentes de verdade no SUS."

A mesma lógica vem sendo usada nessa discussão. A experiência pessoal e casos criminosos que chegam a grande mídia é usado para criar uma generalização sobre uma prática. Ou a TV está sempre correta e todos os crimes são feitos por menores?

Me quotarei

Citar
Antes de entrar na faculdade houve diversos trotes que deram merda aqui pelo RJ. A primeira providência foi enquadrar os alunos que cometiam tais abusos de acordo com a lei vigente. Sabe usar o código penal que existe para algo mais que um mero peso de papel? Alguns reitores preferiram abolir a prática por inteira. A UFRJ foi uma das instituições que aderiu a essa corrente, só que por pressão dos alunos os CAs foram ouvidos e criaram regras para que os trotes fossem feitos.

Eu tomei trote quando entrei para o curso de Letras Português- Inglês e preferi não me envolver no trote de História depois de mudar de curso. Então tenho experiência de estar nos dois lados. Na letras foi mais fácil me enturmar, por ter conhecido as pessoas durante o trote, na história foi mais difícil justamente por não conhecer ninguém, mas não fui excluído por isso.

O que comento é que a conduta do trote mudou nos últimos anos justamente pelos problemas que era recorrentes nos mesmos, aqui no Rio. Então antes de ir falar proibi o trote como é o caso da noticia. Não vai lá e conversa com o pessoal e vê o que pode ser feito sem a necessidade de proibições.
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Re:Trote coloca 23 universitários na cadeia em Minas
« Resposta #26 Online: Maio 27, 2013, 02:05:46 pm »
Bem, a notícia não fala, mas até que ponto já não foi tentado algum diálogo por naquela universidade? O rompante de trotes ofensivos era apenas lá? Não haviam outras escolas/faculdades que apresentavam histórico similar, até por fazerem parte do mesmo meio cultural?

Digo, se foi necessário uma lei municipal para tentar controlar isso, ao invés de algum "despacho do reitor", pode ser que a situação já estivesse insustentável e várias unidade educacionais apresentavam riscos de violência (física ou moral). As pessoas cansam quando o diálogo não surte efeito e atitudes drásticas nem sempre são impensadas. Quem sabe aquilo não foi o melhor no momento? Pode até ocorrer da lei ser descontinuada quando a cultura mudar.
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Re:Trote coloca 23 universitários na cadeia em Minas
« Resposta #27 Online: Maio 27, 2013, 02:39:47 pm »
Só uma pergunta. Alguém já leu a tal Lei Municipal 4.779?

Ela chegaria a ser engraçada, se não fosse triste. Em seu primeiro artigo ela proíbe qualquer trote em vias públicas que utilizem "constrangimento". Pelo amor de deus, está se proibindo "constrangimento". Que geração de frescos temos hoje em dia (me senti o Bolsonaro agora) que não pode ser nem sacaneado.

Fica a lição, quer constranger alguém? faça no campus da faculdade. Ou em algum parque, mas não faça na rua, que é proibido, e vão dizer que não pode, mas não tem nenhuma sanção atrelado a isto.

De resto, a Lei fala pra cumprir o Código Penal ou Estatuto da Criança e Adolescente, só isso.

Nota importante, eu não sou a favor de trotes com violência física ou moral ou que passe do limite do bom senso. Mas acho sim que deve haver constrangimento e um pouco de humilhação. Faz parte, é um ritual de inserção em um grupo, no final do "sacrifício" você faz parte da "panelinha". Claro que o calouro deve optar por isso.

E, em regra, não vejo nenhum problema em dar "gelo" em quem não participou do trote. Eu particularmente não faria, mas não acho nada que seja considerado uma afronta à humanidade.
"Entre todas as tiranias, a tirania exercida para o bem de suas vítimas é a mais opressiva.Talvez seja melhor viver sob o olhar de nobres usurpadores do que de intrometidos moralistas onipotentes."

Offline Skar

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Re:Trote coloca 23 universitários na cadeia em Minas
« Resposta #28 Online: Maio 27, 2013, 02:44:50 pm »
@Arcane

Pesquisa da própria faculdade referente aos trotes. Se os trotes fossem realmente tão violentos e abusivos acho meio complexo não fosse rechaçado por uma maioria absoluta dos alunos.

Fora que existe a possibilidade de terem conversado, mas como conheço esses politicos "do Bem" acho que proibirão sem conversas :cool:
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Re:Trote coloca 23 universitários na cadeia em Minas
« Resposta #29 Online: Maio 27, 2013, 02:57:47 pm »
Citar
Muito desagradável 28%
De mau gosto 31%
Cordial 26%
Criativo 13%
Mais pessoas acharam desagradável e de mau gosto do que aceitável.

Citar
44% optaram pela extinção da prática do trote
56% foram favoráveis pela sua permanência.
Contraditoriamente, mais passoas desejam na permanência. O que aparentemente recai no problema de  "se eu participei do trote quando eu era calouro, posso fazer trote nos próximos calouros também".

Citar
Nos anos 60, no Brasil, o trote foi uma contestação social, os calouros eram convidados para manifestações a favor de reformas de base ou em defesa da universidade pública, em 68 o trote foi reprimido e houve a degeneração de sua versão cultural para a violência de hoje.(Paulo D.Fraga, 1998)
Não conheço o autor dessa passagem, mas é algo que me faz pensar. Não conheço as minefestações pré 68, mas se eram realmente assim, é algo que valeria a pena ocorrer nos dias de hoje, o que mostra que o "ritual" era diferente no passado. Mas a cultura mudou e hoje é mais divertido "sacrificar" os calouros.
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