Autor Tópico: Tormenta e tolerância !?  (Lida 26492 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline Skar

  • Hail!!! O Tubarão
    • Ver perfil
Tormenta e tolerância !?
« Online: Fevereiro 15, 2014, 06:52:43 pm »



As vezes eles serem teimosos como uma porta para aceitarem que erraram eles fazem algo certo.

"Adivinha quem ganhou XP no combate à ignorância e homofobia hoje?
Marcelo Cassaro, um dos autores do RPG Tormenta e criador/roteirista da HQ Holy Avenger, mandou um recado muito claro através do seu perfil no Facebook: se você é homofóbico e não aceita a diversidade, você não faz falta.
O barraco acontecido se deu devido ao projeto do jogo O Desafio dos Deuses no Catarse, um beat’em up (andar e bater) ao estilo Golden Axe baseado no cenário de fantasia medieval criado por Cassaro, Rogério Saladino e J.M. Trevisan (apelidados de Trio Tormenta). Como em todos os projetos de crowd funding, quanto mais a pessoa doa para a realização do projeto, maiores as recompensas que recebe. Uma dessas era a criação de uma arte original. E o ódio começou a aparecer quando uma das ilustrações foi divulgada: um beijo entre o Keen, deus da guerra, e Khalmyr, deus da justiça.

Diante de comentários como: “fiquei meio puto quando vi a primeira vez , logo khalmyr”, “Cara… acabou minha infância…”, “NOOOOOOOOOO! ESSE NÃO!”, “O pior de tudo é que o desenho é bom. Mas fazer um desses legal, de relevancia, com conteúdo, nada…”, “Nimb não jogou bons dados aos meus olhos”, “para velho  eu gosto de tormenta…”, “até tu Khalmyr meu filho, eu esperava da bicha louca do kenn mas depois de comer a Tenebra tu vens me aprontar uma dessas…”, qual deveria ser a atitude do autor? Cassaro teve uma posição absolutamente perfeita:
“Hoje ouvi que, após postar em meu perfil esta imagem (que foi uma das recompensas para a campanha do game O Desafio dos Deuses), alguns jogadores reagiram mal. Disseram, inclusive, que não jogariam mais Tormenta.
Não sei quem foram. Mas tenho um recado para eles.
JÁ VAI TARDE. SUMA. Nunca mais volte. Você não faz falta. Seu preconceito, ignorância e intolerância não são bem-vindos.
Tormenta — e também D&D, e a maior parte dos RPGs — é sobre DIVERSIDADE e DIFERENÇAS. É sobre grupos de aventureiros MUITO diferentes uns dos outros, seja em raça, religião, região de origem, estilo de vida. Aventureiros que usam essas diferenças a seu favor, para cobrir os pontos fracos dos companheiros. Tormenta é sobre tolerância, sobre aceitação do novo e desconhecido.
Sim, existem o anão e o elfo sempre se alfinetando. Existe preconceito — até ódio — racial em Tormenta. Existe intolerância — até guerra — entre cultos religiosos. Existe opressão, tirania, escravidão. Tudo isso é necessário para promover drama e conflito, necessário como fonte de desafios. Pois já foi dito, Arton é um mundo de problemas, esperando por heróis que os vençam.
Tudo isso é ótimo dentro de um mundo de campanha ficcional, dentro de um palco para aventuras.
NADA disso é aceitável no mundo real. Muito menos entre RPGistas. Essas pessoas (quase) sempre inteligentes, imaginativas, abertas ao novo.
Se você também pensa assim, seja sempre bem-vindo. O mundo precisa de gente como você. O mundo de Arton, e também este mundo.
Se não pensa assim, então você nunca entendeu este hobby. Peço que faça um esforço e tente novamente. Não é tarde. Todos podemos mudar.
Caso contrário, faça um favor a todos nós. Não jogue Tormenta. Não jogue nenhum RPG. Não precisamos de você nos envergonhando.
Muito obrigado. E mais uma vez, minhas desculpas àqueles que NÃO precisavam ler isto — ou seja, todos vocês que tanto nos orgulham como fãs de Tormenta”.
Todos nós do Bear Nerd agradecemos imensamente pelo apoio na luta contra a homofobia. A clareza da resposta do autor é de uma franqueza realmente admirável: quantas vezes já vimos um fornecedor de algum produto dizer claramente que aqueles que são contra os direitos iguais não devem comprar o seu produto? Num país de alianças escusas, sacrifícios em prol da governabilidade política e autores de ficção que pisam em ovos para tentar não ofender absolutamente ninguém (nem aqueles que os atacam regularmente), não podemos deixar esse episódio passar em branco.
Nossos sinceros parabéns ao Marcelo Cassaro pela forma clara e brutal com que colocou os homofóbicos em seu devido lugar. “Normal” é uma construção social. No mundo que queremos, dois deuses em formas masculinas se beijando é normal, e deixar de jogar porque o pensamento de que homossexuais existem e são iguais a você te revolta não é nada normal.
Procurem ajuda psiquiátrica!

Fonte http://www.bearnerd.com.br/index.php/02/2014/ja-vai-tarde-suma-marcelo-cassaro-para-rpgistas-homofobicos/
The essentials for a productive discussion:
•    Tact: Be friendly, helpful, and cooperative.
••    Candor: Be frank and sincere.
•••    Intelligence: Think before you speak.
••••    Goodwill: Reasonable people can disagree.
•••••   Reception: Listen to what others are saying, not to what you think they're saying.

Re:Tormenta e tolerância !?
« Resposta #1 Online: Fevereiro 15, 2014, 07:23:25 pm »
Bom, eu acho que essa vai ser a primeira vez que muitos usuários daqui vão elogiar o Cassaro.

E o que eu posso dizer? Parabéns a ele.  :)

Offline Skar

  • Hail!!! O Tubarão
    • Ver perfil
Re:Tormenta e tolerância !?
« Resposta #2 Online: Fevereiro 15, 2014, 07:42:27 pm »
E o elfo não bancando advogado do diabo.
The essentials for a productive discussion:
•    Tact: Be friendly, helpful, and cooperative.
••    Candor: Be frank and sincere.
•••    Intelligence: Think before you speak.
••••    Goodwill: Reasonable people can disagree.
•••••   Reception: Listen to what others are saying, not to what you think they're saying.

Offline Heitor

  • Demagogo
    • Ver perfil
Re:Tormenta e tolerância !?
« Resposta #3 Online: Fevereiro 15, 2014, 07:57:07 pm »
Enfim, não é cânone e parece ter sido pedido pelo contribuinte por zoeira. Não é muito diferente da deusa traveco em Rola Avenger (que inclusive, o Cassaro torceu o bico). Me pareceu que foi oportuno fazer o bom mocismo.

Bom, mas nada contra, quem gosta gosta. O mais bizarro é que enquanto eu escrevia, passava na TV essa propaganda. Devem ter sido os deuses me alfinetando  :linguinha:

« Última modificação: Fevereiro 15, 2014, 08:03:29 pm por Heitor® »

Re:Tormenta e tolerância !?
« Resposta #4 Online: Fevereiro 15, 2014, 08:11:09 pm »
Ok, cassaro, recebeu um elogio meu.
Continue assim.

Offline Atmo

  • Observe as estrelas, mas não largue seu coração
    • Ver perfil
    • Atmoland
Re:Tormenta e tolerância !?
« Resposta #5 Online: Fevereiro 15, 2014, 08:38:32 pm »
Ontem mesmo apaguei o post com mais de 600 comentários retardados e hostis contra homossexuais que postei no grupo do facebook do RRPG. Sério, o povo lá é militante sério CONTRA direito dos outros e os que rebatiam atacavam justamente a etnia e classe social deles ("bando de negro pobre pra falar isso").

Foi uma aula de tipos de argumentos diferenciados: espantalho, girafa e afins.
Narrando:
OVA: The Anime Role-Playing Game, 3D&T, Double Cross.

Jogando:
D&D 5e T.T

Re:Tormenta e tolerância !?
« Resposta #6 Online: Fevereiro 16, 2014, 12:49:23 am »
Citar
E o elfo não bancando advogado do diabo.

Já que requisitaram - não é como se magicamente, Tormenta se tornasse um cenário moderno e progressivo e isso apagasse os anos de uso de fanservice (se bem que eles andam usando fansa  masculino também).

E outra detalhe é que a maioria dos comentários (que aparecem no texto) não são exatamente de reclamações éticas, mas sim estéticas - eles não gostam da temática, mas isso não indica nada além disso. Mandar um fã ir pastar por expressar preferências estéticas não é exatamente algo razoável.
« Última modificação: Fevereiro 16, 2014, 12:55:36 am por Heilel »

Offline crudebuster

  • nham
  • Not so alone anymore
    • Ver perfil
Re:Tormenta e tolerância !?
« Resposta #7 Online: Fevereiro 16, 2014, 01:57:09 am »
Já esqueceram mesmo do cara que mandava ir jogar outra coisa se o cenário não lhe agradasse a qualquer um que perguntasse ou ousasse arguir qualquer coisa que não fosse elogio...

Acho que ele só aprimorou a resposta padrão pra "se for homofóbico também não precisa".

Não ser idiota o bastante pra dizer não o torna respeitável, no máximo tolerável.
deve ser muito estranho ser normal

Re:Tormenta e tolerância !?
« Resposta #8 Online: Fevereiro 16, 2014, 04:25:52 am »
Citar
Não ser idiota o bastante pra dizer não o torna respeitável, no máximo tolerável.

Ser tolerável é uma virtude que o coloca bastante acima de diversos opositores dele, que sequer conseguem ser isso.

Offline crudebuster

  • nham
  • Not so alone anymore
    • Ver perfil
Re:Tormenta e tolerância !?
« Resposta #9 Online: Fevereiro 16, 2014, 04:58:34 am »
Citar
Não ser idiota o bastante pra dizer não o torna respeitável, no máximo tolerável.

Ser tolerável é uma virtude que o coloca bastante acima de diversos opositores dele, que sequer conseguem ser isso.

E quem se opõe a Marcelo Cassaro? Tem mesmo alguém?

Ser politicamente correto é uma regra extremamente simples, alguém tão estrela quanto ele não seria idiota de não agir conforme a boa prática, pra não afastar potenciais compradores com uma gafe tola.

Poderia ele pregar a tolerância, mas preferiu o mesmo discurso do "não gosta não compre, se for homofóbico também não reclame e não compre".

Repito, não vejo nada demais, isso não é uma virtude, é algo que deveria ser perfeitamente normal.

Como não ser racista ou xenófobo, por exemplo. Não vejo porque bater palmas pra isso, simplesmente.
deve ser muito estranho ser normal

Re:Tormenta e tolerância !?
« Resposta #10 Online: Fevereiro 16, 2014, 05:21:20 am »
Citar
é algo que deveria ser perfeitamente normal.

Você vive em um país onde a discriminação de homossexuais foi legalmente instituída até meses atrás (pode-se argumentar que ela ainda é, mas eu não estou a par de todo o tema) e que ainda é culturalmente aceitável. Se para você a não-discriminação é algo perfeitamente normal, ótimo - você é parte de uma minoria que pensa assim.

Citar
Ser politicamente correto é uma regra extremamente simples, alguém tão estrela quanto ele não seria idiota de não agir conforme a boa prática, pra não afastar potenciais compradores com uma gafe tola.

Alguém politicamente correto tentaria não ofender/desagradar ambos os lados, mesmo que assumisse claramente uma posição. Ele não só assumiu claramente uma posição quanto abertamente criticou a outra, sem meio-termos (ou a busca por um "compromise").
« Última modificação: Fevereiro 16, 2014, 04:05:35 pm por Heilel »

Offline crudebuster

  • nham
  • Not so alone anymore
    • Ver perfil
Re:Tormenta e tolerância !?
« Resposta #11 Online: Fevereiro 16, 2014, 11:12:15 am »
Citar
é algo que deveria ser perfeitamente normal.

Você vive em um país onde a discriminação de homossexuais foi legalmente instituída até meses atrás (pode-se argumentar que ela ainda é, mas eu não estou a par de todo o tema) e que ainda é culturalmente aceitável. Se para a não-discriminação é algo perfeitamente normal, ótimo - você é parte de uma minoria que pensa assim.

Citar
Ser politicamente correto é uma regra extremamente simples, alguém tão estrela quanto ele não seria idiota de não agir conforme a boa prática, pra não afastar potenciais compradores com uma gafe tola.

Alguém politicamente correto tentaria não ofender/desagradar ambos os lados, mesmo que assumisse claramente uma posição. Ele não só assumiu claramente uma posição quanto abertamente criticou a outra, sem meio-termos (ou a busca por um "compromise").

Substitua homossexuais por negros, estrangeiros, nordestinos... Não ser um escroto não faz de ninguém um heroi, cara.

Vou até além, essa peça de publicidade que foi retratar deuses se beijando não vai além disso, um chamariz, como foi o Wolverine gay.

E cadê a oposição à Cassaruman? O Politicamente correto atualmente é um pouco diferente do que você prega como tal, se você é homófobo, racista, sexista, chauvinista você está errado e ponto final, ninguém quer conciliação, fazer o racista/sexista/homófobo/chauvinista entender que está errado.

Mais ou menos como certos "humoristas" tratam como "cerceamento à liberdade de expressão" qualquer crítica à suas piadas engraçadonhas, não buscando qualquer meio-termo ou mea culpa, quem está contra a posição deles está contra a liberdade de expressão e isso é reprovável e feio, a menos que seja contra a mulher de alguém poderoso, daí eles pedem desculpa ao marido, não à mulher.

Resumindo, não acho sensato bater palmas pra ele por não ser um escroto homófobo, ele gosta é de publicidade gratuita e de tratar fã como retardado assim como os que seguem sua postura, disso eu não me esqueço fácil com uma gracinha dessas não.

Alguém sabe quanto dinheiro das vendas de Holy Avenger ele mandou pro Japão conforme prometeu após o terremoto?
deve ser muito estranho ser normal

Offline Skar

  • Hail!!! O Tubarão
    • Ver perfil
Re:Tormenta e tolerância !?
« Resposta #12 Online: Fevereiro 16, 2014, 12:55:05 pm »
Citar
Substitua homossexuais por negros, estrangeiros, nordestinos... Não ser um escroto não faz de ninguém um heroi, cara.

Na nossa cultura, uma autor de produto que diz que se vc tem esses preconceitos não deve comprar suas criações. É algo que deve ser visto com orgulho, são pessoas que estão se posicionando de maneira direta pelo direitos de minorias

O seu mundo é o ideal e que nós não estamos nem um pouco perto disso.
The essentials for a productive discussion:
•    Tact: Be friendly, helpful, and cooperative.
••    Candor: Be frank and sincere.
•••    Intelligence: Think before you speak.
••••    Goodwill: Reasonable people can disagree.
•••••   Reception: Listen to what others are saying, not to what you think they're saying.

Offline Atmo

  • Observe as estrelas, mas não largue seu coração
    • Ver perfil
    • Atmoland
Re:Tormenta e tolerância !?
« Resposta #13 Online: Fevereiro 16, 2014, 01:09:57 pm »
Resumindo, não acho sensato bater palmas pra ele por não ser um escroto homófobo, ele gosta é de publicidade gratuita e de tratar fã como retardado assim como os que seguem sua postura, disso eu não me esqueço fácil com uma gracinha dessas não.
Tem como exemplificar isso aqui? Só quem lembro que trata fã como retardado é o Leo do Radiofobia ("Alou, ouvintes retardados!")
Narrando:
OVA: The Anime Role-Playing Game, 3D&T, Double Cross.

Jogando:
D&D 5e T.T

Offline crudebuster

  • nham
  • Not so alone anymore
    • Ver perfil
Re:Tormenta e tolerância !?
« Resposta #14 Online: Fevereiro 16, 2014, 01:36:49 pm »
Resumindo, não acho sensato bater palmas pra ele por não ser um escroto homófobo, ele gosta é de publicidade gratuita e de tratar fã como retardado assim como os que seguem sua postura, disso eu não me esqueço fácil com uma gracinha dessas não.
Tem como exemplificar isso aqui? Só quem lembro que trata fã como retardado é o Leo do Radiofobia ("Alou, ouvintes retardados!")

Você não sabe do que ocorreu antes dos anos 2000?

Era costume responder à seção de cartas da DB, por exemplo, falando merda ao responder aos leitores, tratando a audiência como idiota mesmo.

Estrelismo, enfim.

Citar
Substitua homossexuais por negros, estrangeiros, nordestinos... Não ser um escroto não faz de ninguém um heroi, cara.

Na nossa cultura, uma autor de produto que diz que se vc tem esses preconceitos não deve comprar suas criações. É algo que deve ser visto com orgulho, são pessoas que estão se posicionando de maneira direta pelo direitos de minorias

O seu mundo é o ideal e que nós não estamos nem um pouco perto disso.

Skar, acho que "eu não quero que homófobos comprem minha revista" não destoa do discurso padrão do Cassaruman que é "não gostou não compre nem dê pitaco".

Na nossa cultura não ser um babaca é motivo de aplauso e odes em louvor? Devo pedir que me elogiem por não ser racista/machista/xenófobo/etc? Devo elogiar você pelo mesmo motivo? Não estou saltitando em campos de lavanda no meu mundo fantástico, estou vendo alguém que sempre disse uma coisa estendendo a mais um grupo a sua afirmação.

Tem gente bem mais qualificada que o Cassaro pra receber esse tipo de elogio por lutar ativamente, não que não seja uma atitude louvável a dele, só não vejo um bastião da humanidade que ainda resta por aqui surgindo das cinzas do "mercado de RPG nacional".



deve ser muito estranho ser normal