Autor Tópico: Religião - Tópico Permanente  (Lida 472512 vezes)

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Arcade

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #270 Online: Abril 24, 2012, 10:58:18 am »
De qualquer forma, observando o que foi postado, parece que a ciência revela boas evidências de que ALGUÉM existiu, embora não consigam determinar com precisão quem ele foi (nem mesmo se era um só). Interessante...

OFF 1: tava lembrando agora de uma musiquinha que nos ensinaram lá no jardim de infância, para uma apresentação do Dia das Mães. Era algo como "primeiro eu quero a Jesuuuuusss... a mamãe em segundo lugaaaar..." Na época eu disse pra minha mãe que na real primeiro eu gostava mais dela, porque eu nem conhecia o tal de Jesus pra poder dizer que gostava mais dele...

OFF 2: olhei aquele gráfico postado lá no início do tópico. Apesar de ser obviamente uma brincadeira e não um estudo científico, ele me define como niilista. Estou lendo o artigo da Wikipédia sobre niilismo, e o outro do Ateus. net, e pareço me encaixar mesmo nisso...

EDIT: juntar os posts.
« Última modificação: Abril 24, 2012, 11:30:55 am por Arcade »

Offline Cebolituz

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #271 Online: Abril 24, 2012, 11:51:37 am »
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Porque que eu posso fazer um estudo sobre como as histórias de Bentinho, Capitu, Quincas Borba, e outros, refletem elementos da cultura da época em que foram escritas (Machado de Assis), sem precisar afirmar que esses personagens eram pessoas reais. Bem simples.

E por que João, Pedro e outros apóstolos seriam reais e apenas Jesus seria o personagem? Se acredita que todos os 12 apóstolos, que supostamente são as fontes que conheceram Jesus ao vivo, se reuniram e inventaram a mesma história de um profeta e depois saíram espalhando por aí, eu descanso o meu caso.

Nega também a existência de João e Pedro?


GLADIUS - pergunta Gladius

Pergunta o Gladius joga máfia mas o RPG e Spell sendo que Gladius??

Arcade

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #272 Online: Abril 24, 2012, 12:18:55 pm »
E onde foi que eu disse que acreditava na existência deles?

Offline Cebolituz

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #273 Online: Abril 24, 2012, 12:20:57 pm »
Parei por aqui.


GLADIUS - pergunta Gladius

Pergunta o Gladius joga máfia mas o RPG e Spell sendo que Gladius??

Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #274 Online: Abril 24, 2012, 01:31:08 pm »
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Exercício divertido: pare na saída de algum culto evangélico. Pegue algumas histórias icônicas do Velho Testamento. Entreviste as pessoas que passam, perguntando quantos acham que são fatos históricos e aconteceram exatamente como relatado.

Mais divertido ainda: pare pra pensar na proporção numérica entre esse perfil de pessoa e as pessoas que sequer entendem o significado da expressão "mitologia historicizada".

E por "divertido" eu quero dizer "deprimente".

Houve um erro de compreensão aqui, provavelmente porque eu fui bem pouco específico na minha mensagem, então hora de corrigi-la: Eu não falei que no meio dos praticantes religiosos (o "cristão médio") essa visão é difundida, seria simplesmente loucura se eu afirmasse isso.  :b

Quando falei da posição maximalista (e seu contraponto, minimalista. Ambas são relativamente comuns) é a visão de acadêmicos do meio da crítica bíblica, arqueologia e de teólogos modernistas.

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A maioria da população que me cerca, hoje, mesmo com todo acesso à informação e à ciência, acredita que Jesus realmente botou paraplégicos para andar, curou cegos, reviveu mortos e ressuscitou. Me parece bastante fácil, e até evidente, que a população da época acreditasse literalmente em Hércules (que eu usei só como exemplo) e toda aquela coleção de monstros e superpoderes da mitologia grega.

Então, eu tenho a mesma impressão que você, Árcade - só não tenho (agora) como confirmar tal suspeita. Honestamente, acho que existe um abismo imenso entra "religião popular" e a "religião literária" (ainda mais quando existe um grupo dentro dessa religião só para preservar, interpretar e compilar textos dessa crença).

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Mas eu concordo que a Bíblia seja uma fonte, no mínimo, parcial no que diz respeito à existência das figuras cristãs. Por isso é importante obter o conhecimento de outra fonte (como o Josefo, que era um judeu, ou Tácito, que era um romano).

Na verdade, a Bíblia por si só não é só uma fonte, mas ao menos três conjuntos delas, todas relativamente independentes entre si: As epístolas de Paulo (ao menos as 7 delas que podem ser atestadas a ele, como a I Tessalonicenses e as I e II aos Coríntios), os Evangelhos Sinópticos (atribuídos a Mateus, Marcos e Lucas) e o Evangelho (supostamente) de João - sem contar que o Evangelho de Tomás que é quase tão antigo quanto esse conjunto e pode ser também uma fonte independente.
« Última modificação: Abril 22, 2013, 11:39:39 am por Stormbringer »

Offline Macnol

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #275 Online: Abril 24, 2012, 01:49:53 pm »
Houve um erro de compreensão aqui, provavelmente porque eu fui bem pouco específico na minha mensagem, então hora de corrigi-la: Eu não falei que no meio dos praticantes religiosos (o "cristão médio") essa visão é difundida, seria simplesmente loucura se eu afirmasse isso  :b. Quando falei da posição maximalista (e seu contraponto, minimalista. Ambas são relativamente comuns) é a visão de acadêmicos do meio da crítica bíblica, arqueologia e de teólogos modernistas.

Acho que você foi claro, talvez eu não tenha sido.

Meu ponto é simples: a posição dos "acadêmicos do meio da crítica bíblica, arqueologia e de teólogos modernistas" não vale um peido de vaca. :) Eles não têm influência alguma na sociedade, especialmente quando comparados às massas de João da Silva que seguem as lideranças religiosas (e político-religiosas) que pregam veracidade literal da bíblia.

Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #276 Online: Abril 24, 2012, 03:42:52 pm »
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Meu ponto é simples: a posição dos "acadêmicos do meio da crítica bíblica, arqueologia e de teólogos modernistas" não vale um peido de vaca.  Eles não têm influência alguma na sociedade, especialmente quando comparados às massas de João da Silva que seguem as lideranças religiosas (e político-religiosas) que pregam veracidade literal da bíblia.

Não nego isso (basta ver que nos outros posts eu falei que existem grandes diferenças entre a religião popular e a religião dos teólogos) - só não achei que era algo relevante para responder ao Árcade. E também porque não creio que valha a pena nivelar tão baixo uma discussão.

(Sou só eu que estou tendo a impressão que eu estou fazendo aqui o papel do "Teólogo Modernoso que vive no Mundo Astral da Contemplação do Divino"?  :b).

Offline Macnol

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #277 Online: Abril 24, 2012, 04:18:05 pm »
Eu acho mais relevante a gente nivelar a discussão pelo que está acontecendo no dia a dia, não pelo que está sendo dito em artigos de teólogos nos jornaizinhos universitários. :P

Arcade

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #278 Online: Abril 24, 2012, 07:48:42 pm »
Captei ambos os pontos.

P.S.: Cebolituz, perdão, até porque você é antigo e já me conhece, mas... Eu ri. XD

Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #279 Online: Abril 24, 2012, 08:02:09 pm »
Citação de: Arcade
A maioria da população que me cerca, hoje, mesmo com todo acesso à informação e à ciência, acredita que Jesus realmente botou paraplégicos para andar, curou cegos, reviveu mortos e ressuscitou. Me parece bastante fácil, e até evidente, que a população da época acreditasse literalmente em Hércules (que eu usei só como exemplo) e toda aquela coleção de monstros e superpoderes da mitologia grega.

Quanto a isso recomendo um livro muito bom chamado "Acreditavam os gregos em seus mitos?", do Paul Veyne.

Eltor, você quer dizer nivelar pra baixo?

Offline Macnol

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #280 Online: Abril 24, 2012, 08:10:11 pm »
Quero dizer "nivelar pela parte que afeta a sociedade em que vivo".

Arcade

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #281 Online: Abril 24, 2012, 08:45:01 pm »
Vou checar, Lanzi. Assim como outras opiniões/estudos.

Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #282 Online: Abril 24, 2012, 09:28:20 pm »
Quero dizer "nivelar pela parte que afeta a sociedade em que vivo".

Isso é tão relativo que eu nem sei por onde começar...

Offline Macnol

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #283 Online: Abril 24, 2012, 09:38:14 pm »
Que tal dar alguns exemplos das discussões teológicas dentro de uma universidade afetando minha vida mais que os deputados e senadores eleitos pelos Joãos da Silva que acreditam nesse "nível baixo" das religiões mais comuns no Brasil?

Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #284 Online: Abril 24, 2012, 09:46:10 pm »
Claro, assim que você me der o exemplo de QUALQUER COISA que aconteça nas universidades que afete mais a nossa vida do que o que deputados e senadores fazem. Que tal?