Autor Tópico: Política, tópico permanente  (Lida 108045 vezes)

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Offline Barão

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Re:Política, tópico permanente
« Resposta #225 Online: Julho 10, 2012, 11:14:02 pm »
Pior que esses malucos não negam os crimes... eles só acham que os fins justificam os meios...

Offline Skar

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Re:Política, tópico permanente
« Resposta #226 Online: Julho 10, 2012, 11:20:10 pm »
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Pior que esses malucos não negam os crimes... eles só acham que os fins justificam os meios..

Mas eles não estão de todo errado. Acreditar que politica possa ser algo limpo é uma coisa muito inocente.
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Offline Barão

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Re:Política, tópico permanente
« Resposta #227 Online: Julho 10, 2012, 11:33:46 pm »
Eu acredito que pode ser... Ou, pelo menos, menos sujo, como é na maior parte  dos países.

Eu sei que não é... Mas defender quem está errado, com certeza, não vai ajudar nisso.

Re:Política, tópico permanente
« Resposta #228 Online: Julho 10, 2012, 11:39:37 pm »
Inocente é quem acha que a política brasileira é, em seu estado atual, limpa.

Quem acha que a política pode ser limpa é no máximo, idealista/ingênuo. Neste caso eu sou ingênuo, e com orgulho :P

Offline Skar

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Re:Política, tópico permanente
« Resposta #229 Online: Julho 10, 2012, 11:46:11 pm »
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Eu acredito que pode ser... Ou, pelo menos, menos sujo, como é na em um punhado  dos países.

Corrige pra ti.

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Eu sei que não é... Mas defender quem está errado, com certeza, não vai ajudar nisso

Eles estão defendendo o lado deles. A CUT é um braço do PT é óbvio que ela iria ser usada para evitar qeu o mensalão seja julgado. Por isso mesmo que ele tem que ser julgado e depois o Cachoeira. Deve ser dado a resposta que quem é pego é punido independente do partido estar, ou não, no governo.
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Offline Barão

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Re:Política, tópico permanente
« Resposta #230 Online: Julho 11, 2012, 12:26:46 am »
num to dizendo que é limpa não, mas na maior parte dos países relevantes, ela é menos suja que no Brasil. Aqui, é disparado uma das piores...

Offline Skar

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Re:Política, tópico permanente
« Resposta #231 Online: Julho 11, 2012, 12:50:19 am »
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num to dizendo que é limpa não, mas na maior parte dos países relevantes, ela é menos suja que no Brasil. Aqui, é disparado uma das piores...

Ta tarde, mas um exercício de memória é sempre bom.

Entre os BRIC, não consigo ver o Brasil como um dos piores. Na verdade levando em consideração que aqui estamos iniciando um processo de limpeza que a maioria dos outros membros do BRIC ainda nem começaram e em alguns nem há uma esperança de que irá começar nessa década. Se vc duvida disso peço só pra ver como projetos como o Ficha Limpa tem ganhado a boca do povo, o mensalão será julgado, uma CPI foi instaurada no caso Cachoiera. Nada disso aconteceria a 10 anos a traz. 

A maioria da população brasileira ainda vive hoje num universo estranho de um lado temos um vasto grupo que desistiu da politica e outro que sonha com uma politica limpa. O primeiro grupo tem que acordar e perceber que eles estão inseridos na politica quer eles queiram, ou não. Dessa maneira tem que haver uma discussão sobre plataformas temos que discutir politica. O segundo tem que entender que a politica é um jogo em que se vc quiser se manter e dar prosseguimento a sua agenda vc deve se comprometer, em certos momentos vc vai se sujar. Deve se separar a ideia de moral pessoal da moral politica. Um Estado não tem consciência ele precisa de resultados, algumas vezes para conseguir esses resultados um pouco de sujeira será necessário.
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Offline Malena Mordekai

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Re:Política, tópico permanente
« Resposta #232 Online: Julho 11, 2012, 10:19:36 am »
Essas duas atitudes citadas pelo Skar são bem vistas em conversas casuais na rua, ou em redes sociais.

Agora nas redes a mania é protestar contra propaganda política nelas. Só que aí a mesma pessoa que protesta depois compartilha tirinha que critica política; ela mesma critica o governador e o prefeito; bela maneira de se eximir da política... só reclamando.
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Re:Política, tópico permanente
« Resposta #233 Online: Julho 11, 2012, 10:32:31 am »
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Tem que entender que a politica é um jogo em que se vc quiser se manter e dar prosseguimento a sua agenda vc deve se comprometer, em certos momentos vc vai se sujar.
Bullshit. Isso é papo de quem já absorveu as práticas corruptas e tenta justificá-las para alivio de consciência.

Offline Skar

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Re:Política, tópico permanente
« Resposta #234 Online: Julho 11, 2012, 12:18:18 pm »
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Tem que entender que a politica é um jogo em que se vc quiser se manter e dar prosseguimento a sua agenda vc deve se comprometer, em certos momentos vc vai se sujar.
Bullshit. Isso é papo de quem já absorveu as práticas corruptas e tenta justificá-las para alivio de consciência.

Acho que o se sujar não ficou claro. Não quer dizer necessariamente que vc vai ter se corromper e virar um ladrão, quer dizer que em um Estado democrático em certos momentos deverá se comprometer virar o rosto para certas atitudes que terceiros venham a tomar.

Crer que é possível um governo completamente limpo e consciente é inocência, simplesmente pq o ser humano não é sempre completamente limpo e consciente. Como podemos exigir que o governo seja uma coisa que a nossa sociedade não é?
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Offline Malena Mordekai

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Re:Política, tópico permanente
« Resposta #235 Online: Julho 11, 2012, 12:25:29 pm »
Por coincidência achei isso agora na net e creio que bem ilustra o que sua legenda diz,
"Segue a opinião generalizada de uma grande porcentagem letrada da população"

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Re:Política, tópico permanente
« Resposta #236 Online: Julho 11, 2012, 12:31:29 pm »
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Entre os BRIC, não consigo ver o Brasil como um dos piores. Na verdade levando em consideração que aqui estamos iniciando um processo de limpeza que a maioria dos outros membros do BRIC ainda nem começaram e em alguns nem há uma esperança de que irá começar nessa década. Se vc duvida disso peço só pra ver como projetos como o Ficha Limpa tem ganhado a boca do povo, o mensalão será julgado, uma CPI foi instaurada no caso Cachoiera. Nada disso aconteceria a 10 anos a traz. 

Bom, ser menos sujo que um Cleptocracia (China),  uma ex-República Socialista (Rússia) ou uma nação que teve passado Socialista (Índia e China) não é exatamente uma conquista. É como dizer que somos menos genocidas que a Alemanha Nazista ou a que os Jovens Turcos.  :P

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Bullshit. Isso é papo de quem já absorveu as práticas corruptas e tenta justificá-las para alivio de consciência.

Ou quem sabe que o Estado é inerentemente, uma instituição corrupta e imoral. Afinal, o que distingue a taxação do roubo? :)
« Última modificação: Julho 11, 2012, 12:33:24 pm por Dr. Strangelove »

Offline Malena Mordekai

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Re:Política, tópico permanente
« Resposta #237 Online: Julho 11, 2012, 12:39:35 pm »
O que distingue a propriedade do roubo?
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Re:Política, tópico permanente
« Resposta #238 Online: Julho 11, 2012, 12:56:05 pm »
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É como dizer que somos menos genocidas que a Alemanha Nazista ou a que os Jovens Turcos.
Toda vitória é uma vitória.

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Ou quem sabe que o Estado é inerentemente, uma instituição corrupta e imoral. Afinal, o que distingue a taxação do roubo?
No momento em que ladrões comuns conseguirem provar que seu roubo é essencial para a manutenção da sociedade, nada. Até lá, isso serve de distinção.
Pela ~~moral da democracia~~ o Estado não deveria ser imoral, por definição. Todo método de governo vai possuir algumas definições diferentes uns dos outros quanto a moralidade. Mas porque você diz que o estado é inerentemente corrupto? Um Estado corrupto é aquele que usa de seu poder em atividades em que não deveria o fazer. Logo, dizer que o Estado é inerentemente corrupto é falacioso. A menos que você use o argumento do Skar, de que o Estado é formado por pessoas, e todas pessoas são corruptas, e portanto a corrupção é transferida para o Estado. Mas esse argumento tem tantos saltos lógicos que eu nem sei por onde começar...

Re:Política, tópico permanente
« Resposta #239 Online: Julho 11, 2012, 02:03:27 pm »
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Pela ~~moral da democracia~~ o Estado não deveria ser imoral, por definição.

A Democracia nunca foi um sistema de governo particularmente coerente - só é a opção menos ruim no momento.

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Todo método de governo vai possuir algumas definições diferentes uns dos outros quanto a moralidade. Mas porque você diz que o estado é inerentemente corrupto? Um Estado corrupto é aquele que usa de seu poder em atividades em que não deveria o fazer. Logo, dizer que o Estado é inerentemente corrupto é falacioso.

Não é falacioso, é mera questão de definição. Sendo o roubo qualquer subtração indesejada e coagida (geralmente por meio da violência) de um bem possuído legalmente por alguém, algo que todo governo condena, no que a taxação difere de roubo? Você certamente não deseja pagar impostos, não tem a opção de não pagá-los e caso não pague tais impostos, tem chances consideráveis de ser preso.

Basta notar que o Estado possui praticamente os mesmos poderes que atribuímos a Criminosos, como o monopólio da força, da coerção e da subtração de bens. A única diferença entre um Estado e Gangues de Criminosos é que o Estado existe a mais tempo em uma certa área (e não gosta de competição  :)) e usa uma "Carta de Direitos" que limita (teoricamente) o quanto ele pode violar os direitos que ele próprio delimitou.