Autor Tópico: Política, tópico permanente  (Lida 108052 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline crudebuster

  • nham
  • Not so alone anymore
    • Ver perfil
Re:Política, tópico permanente
« Resposta #105 Online: Abril 29, 2012, 05:44:33 pm »
Eu acho que as cotas raciais são ridículas.
Se o problema é que negros são desproporcionalmente mais pobres que outras etnias, então estendam as cotas sociais, para qualquer um que tenha verba anual menor que X.
O próprio critério "ex-alunos de escolas públicas" me parece inadequado (aqui na UFRGS a cota social funciona assim), já que existem escolas publicas infinitamente melhores que outras (como os colégios militares), e nada impede que estudantes vindos de escolas públicas tenham dinheiro suficiente para bancar cursinhos pré-vestibulares. Por outro lado, não é porque o cara estudou em escolas particulares que ele terá condições de bancar uma universidade particular, já que muitos só estudam em escolas particulares porque recebem bolsas.

Deixa eu colocar um caroço no seu angu:

Existem cursinhos pré-vestibulares gratuitos também, arrecadando grana como ONGs. Que inclusive tem como objetivo colocar o máximo possível de gente pobre e preta nas universidades públicas.

Por conta do critério "quem é pobre e preto entra, pobre branco não" não existir na prática, até mesmo o ENEM, que é outra zona dos infernos, vale pra conseguir bolsas em universidades particulares e vagas de cotista.

É uma coisa ridícula e mal-estruturada mas tá dando chances pra quem quiser tentar, isso me parece mais importante e legal do que toda essa baboseira ética que deveria ser discutida a sério mas infelizmente não vai ser.
deve ser muito estranho ser normal

Arcade

  • Visitante
Re:Política, tópico permanente
« Resposta #106 Online: Abril 29, 2012, 05:53:01 pm »
Eu não gosto inclusive das cotas sociais. Mas pelo menos, "pobreza" pode ser mais razoavelmente mensurado do que "raça".

P.S.: Ri muito quando entendi a sua assinatura... XD

Offline Skar

  • Hail!!! O Tubarão
    • Ver perfil
Re:Política, tópico permanente
« Resposta #107 Online: Abril 29, 2012, 06:49:16 pm »
Citar
Skar, toda vez que eu ouço "mas alguma coisa tinha que ser feita", eu escuto "não importa se vai dar merda grossa e ficar PIOR do que já estava"...

Eu não entendo como vai ficar pior, já que os professores de universidades públicas não tem obrigação de deixar alunos passarem como ocorre em certas faculdades particulares. Se o aluno não for capaz de se manter na faculdade ele sai. Só estão dando uma oportunidade a pessoas que em situações normais não teriam condições de entrar nessas universidades.

Citar
A demagogia dá tanto voto que só vamos ver o resultado do que estão fazendo agora daqui há uns 100 anos, quando eu não estiver mais aqui para dar risada, o que é uma pena. Porque é como algum abilolado cujo nome não lembro disse uma vez: "as ideologias, quando ficam velhas, se aposentam e vêm morar no Brasil". Melhor ainda se as ciências humanas já tiverem informado que não funcionaram em lugar nenhum.

Por favor teria como citar exemplos das ideologias que vc está se referindo ?

@Iuri vc agora esquece do lobby que está sendo feito pelas cotas. Transformar as cotas em sociais ao invés de raciais enfrentariam agora um resistência absurda pq os grupos ligados ao movimento do afrodescendentes iriam começar a chiar. Do mesmo modo que muitas feministas começaram a reclamar quando era discutido que  a lei Maria da Penha mudar de mulher para pessoa, simplesmente para não haver necessidade de analogias quando o homem for vitima de violência doméstica.
The essentials for a productive discussion:
•    Tact: Be friendly, helpful, and cooperative.
••    Candor: Be frank and sincere.
•••    Intelligence: Think before you speak.
••••    Goodwill: Reasonable people can disagree.
•••••   Reception: Listen to what others are saying, not to what you think they're saying.

Arcade

  • Visitante
Re:Política, tópico permanente
« Resposta #108 Online: Abril 29, 2012, 07:11:54 pm »
Eu não entendo como vai ficar pior, já que os professores de universidades públicas não tem obrigação de deixar alunos passarem como ocorre em certas faculdades particulares. Se o aluno não for capaz de se manter na faculdade ele sai. Só estão dando uma oportunidade a pessoas que em situações normais não teriam condições de entrar nessas universidades.

Em que país? Nesse aqui, onde os professores são assediados a fazer com que cotistas produzam resultados iguais ou melhores dos demais? Onde reprovar um aluno qualquer já é quase visto como crime? Então tá...

Por favor teria como citar exemplos das ideologias que vc está se referindo ?

@Iuri vc agora esquece do lobby que está sendo feito pelas cotas. Transformar as cotas em sociais ao invés de raciais enfrentariam agora um resistência absurda pq os grupos ligados ao movimento do afrodescendentes iriam começar a chiar. Do mesmo modo que muitas feministas começaram a reclamar quando era discutido que  a lei Maria da Penha mudar de mulher para pessoa, simplesmente para não haver necessidade de analogias quando o homem for vitima de violência doméstica.

Comunismo, cotismo, feminazismo, assistencialismo, maconhismo, Direitos Humanos (agora eu apanho), etc.

Mas é legal ver como você defende uma idéia, e em seguida reconhece o que ela realmente é: lobby. Se for realmente uma construção ideológica sua, onde você realmente enxerga consistência interna, gostaria de saber mais.

P.S.: e o lobby das feminazistas não funcionou, os juízes têm entendido que os termos "vítima" e "agressor" servem para ambos os sexos (um dos raros momentos em que juristas têm um insight do óbvio ululante). A exceção que antes era notícia já passou há muito a ser rotina, tenho até um amigo protegido pela Maria da Penha contra a ex-mulher.
« Última modificação: Abril 29, 2012, 07:40:44 pm por Nihil »

Offline crudebuster

  • nham
  • Not so alone anymore
    • Ver perfil
Re:Política, tópico permanente
« Resposta #109 Online: Abril 29, 2012, 07:19:39 pm »
Eu não gosto inclusive das cotas sociais. Mas pelo menos, "pobreza" pode ser mais razoavelmente mensurado do que "raça".

P.S.: Ri muito quando entendi a sua assinatura... XD

Nem eu gosto de todo esse assistencialismo escroto. Mas não tem jeito, no Brasil só funciona se for algo tão estúpido que dê voto, daí eles sabem que funciona, como os Bolsa-Família, Cheque-Cidadão, vale do leite do Sarney, etc.

Vou te dizer, mensurar pobreza... Sabe como fazem? Pedem contra-cheques. Se a familia toda ganha X por mês, são pobres.

Sabe o que acontece na prática? Se mente. Muito.

Brasileiro é uma raça desgraçada cara, tudo tem jeitinho.

Quando eu trabalhava no cartório, soube que pra tirar certidão de graça tem que ir na Defensoria Pública e pegar senha 5 horas da manhã.

Muita gente precisa e tem de se esforçar pra fazer isso, até comprovante de pagamento nós pedíamos, sabe porquê?

Porque os defensores públicos tem amizades. Camarada ganha $5000 e pede uma gratuidade lá pra não ter de pagar $50 da certidão. Isso é praxe.

Fora os paspalhões vendo a fila de gente sendo atendida e doidos pra furar com "eu sou adevogaudo, tem fila especial pra adevogaudo?"...

P.S.: Estou doido pra alguém se sentir ofendido com isso... :)
deve ser muito estranho ser normal

Arcade

  • Visitante
Re: Política, tópico permanente
« Resposta #110 Online: Abril 29, 2012, 08:26:00 pm »
Eu não me ofendo. Sei muito bem que nesse país, só quem não mente (muito) pros impostos e programas sociais são os que têm contracheque, porque o governo pega pelos sistemas do FGTS. Empresários e profissionais liberais são os que mais mentem. Mesmo quando não são ricos.

Sent from my GT-I9100 using Tapatalk 2
« Última modificação: Abril 29, 2012, 08:29:29 pm por Nihil »

Offline Skar

  • Hail!!! O Tubarão
    • Ver perfil
Re:Política, tópico permanente
« Resposta #111 Online: Abril 29, 2012, 08:47:57 pm »
Citar
Em que país? Nesse aqui, onde os professores são assediados a fazer com que cotistas produzam resultados iguais ou melhores dos demais? Onde reprovar um aluno qualquer já é quase visto como crime? Então tá...

Sério então tem falar isso na UFRJ pq os professores repetem os alunos sem dó algum.

Citar
Comunismo, cotismo, feminazismo, assistencialismo, maconhismo, Direitos Humanos (agora eu apanho), etc.

 :seta:O comunismo está tão vivo no Brasil como ele é vivo nos EUA. Um bando de idiotas que ficam gritando dizendo que a revolução está próxima o comunismo morreu só o PSTU e uma ala radical do PSOL ainda acham que é possível implantar isso.

 :seta:Cotismo é uma medida que tem sido usada nos EUA tem trazido certos resultados positivos, mas não temos como ter certeza se a longo prazo isso será bom ou não. Lá ainda é pior pq há cotas nas empresas algo que eu considero um grande absurdo.
 
:seta: Feminazismo e maconhismo  duas coisas que representam somente uma parcela da sociedade e novamente são um bando de gente gritando. No geral nenhum dos dois traria danos a sociedade então eu realmente não vejo problemas neles, só novamente os radicais bitolados que nos infernizam. Maconhismo eu nunca tinha ouvido falar por sinal tem algum exemplo disso?

 :seta: Assistencialismo: desculpe infelizmente a vida não é justa e muitas pessoas não conseguiram emprego. Temos em gerla duas opções deixar esse bando de desempregados e pobres morrerem de fome ou dar umas migalhas para eles. Na primeira hipótese investimentos na segurança terão que ser bem elevados pq o nível de desigualdade pode gerar muita violência, no segundo tems que criar programas paliativos que não mudam em nada a situação só que servem para apaziguar.  :hum: eu prefiro manter essa politica.

 :seta: Direitos humanos defina isso melhor. O tema é vago pra cacete. Só que irei colocar minha opinião geral: concordo com a defesa justamente por criar um meio de impedir abusos do Estado se vc acha que o Estado deve ter direito irrestrito de fazer oq eu bem entender é sua opinião. 

Citar
Mas é legal ver como você defende uma idéia, e em seguida reconhece o que ela realmente é: lobby. Se for realmente uma construção ideológica sua, onde você realmente enxerga consistência interna, gostaria de saber mais.

Eu defendo a idéia pq é um alternativa. Quando não se tem nada e surge um 0,5 é lucro. Claro que não se pode esquecer do lobby estamos falando de politica, a questão é existe um problema. A medida das cotas raciais resolve parte do problema, poderia ser melhorada e expandida para cotas sociais só qeu setores da sociedade iam berrar.

Citar
P.S.: e o lobby das feminazistas não funcionou, os juízes têm entendido que os termos "vítima" e "agressor" servem para ambos os sexos (um dos raros momentos em que juristas têm um insight do óbvio ululante). A exceção que antes era notícia já passou há muito a ser rotina, tenho até um amigo protegido pela Maria da Penha contra a ex-mulher.

Na realidade funcionou a lei não foi alterada, só qeu há um entendimento que serve para os dois lados. A alteração serviria simplesmente para ter na letra da lei o que estava sendo discutido nos tribunais.
The essentials for a productive discussion:
•    Tact: Be friendly, helpful, and cooperative.
••    Candor: Be frank and sincere.
•••    Intelligence: Think before you speak.
••••    Goodwill: Reasonable people can disagree.
•••••   Reception: Listen to what others are saying, not to what you think they're saying.

Arcade

  • Visitante
Re:Política, tópico permanente
« Resposta #112 Online: Abril 29, 2012, 09:56:42 pm »
Citar
Em que país? Nesse aqui, onde os professores são assediados a fazer com que cotistas produzam resultados iguais ou melhores dos demais? Onde reprovar um aluno qualquer já é quase visto como crime? Então tá...

Sério então tem falar isso na UFRJ pq os professores repetem os alunos sem dó algum.

Que bom saber que em algum lugar, ainda tratam todos como iguais. Duvido mesmo que cotistas não sejam privilegiados, mas não estudo lá, só conheço as queixas dos professores daqui.

Citar
Comunismo, cotismo, feminazismo, assistencialismo, maconhismo, Direitos Humanos (agora eu apanho), etc.

 :seta:O comunismo está tão vivo no Brasil como ele é vivo nos EUA. Um bando de idiotas que ficam gritando dizendo que a revolução está próxima o comunismo morreu só o PSTU e uma ala radical do PSOL ainda acham que é possível implantar isso.

 :seta:Cotismo é uma medida que tem sido usada nos EUA tem trazido certos resultados positivos, mas não temos como ter certeza se a longo prazo isso será bom ou não. Lá ainda é pior pq há cotas nas empresas algo que eu considero um grande absurdo.
 
:seta: Feminazismo e maconhismo  duas coisas que representam somente uma parcela da sociedade e novamente são um bando de gente gritando. No geral nenhum dos dois traria danos a sociedade então eu realmente não vejo problemas neles, só novamente os radicais bitolados que nos infernizam. Maconhismo eu nunca tinha ouvido falar por sinal tem algum exemplo disso?

 :seta: Assistencialismo: desculpe infelizmente a vida não é justa e muitas pessoas não conseguiram emprego. Temos em gerla duas opções deixar esse bando de desempregados e pobres morrerem de fome ou dar umas migalhas para eles. Na primeira hipótese investimentos na segurança terão que ser bem elevados pq o nível de desigualdade pode gerar muita violência, no segundo tems que criar programas paliativos que não mudam em nada a situação só que servem para apaziguar.  :hum: eu prefiro manter essa politica.

 :seta: Direitos humanos defina isso melhor. O tema é vago pra cacete. Só que irei colocar minha opinião geral: concordo com a defesa justamente por criar um meio de impedir abusos do Estado se vc acha que o Estado deve ter direito irrestrito de fazer oq eu bem entender é sua opinião. 

1) Candidate-se nos EUA defendendo dar dinheiro em espécie dos contribuintes de graça para pessoas que não trabalham. Obama levou fumo na popularidade só por sugerir a criação de um fantoche de SUS. Eu nem estou criticando os Bolsas Esmolas da vida, mas essa de comparar comunismo aqui com comunismo nos EUA foi forte.

2) (Eu vou pular essa porque não dá, precisaria de umas duas páginas para esclarecer todos os fatos que os pró-cotas distorcem para chegar nessas conclusões que você aceita como verdades, creio que alguém vai ter mais paciência e tempo do que eu). Oh, você me pegou, eu estou errado! Fim.
Mas, adivinhe só que Projeto de Lei se tornou prioridade logo após o julgalixo do STF??? SIIIMMM, COTAS NAS EMPRESAS (e concursos públicos)!

3) "Maconhismo" é neologismo meu. Se você não entendeu, sorte sua. E estou falando sério.

4) Cara, esse discurso é tão "anos 90". Você já parou para se perguntar POR QUE as pessoas não arranjam emprego? E que tal aceitar o fato de algumas preferem vagabundear por 1 SM de graça ao invés de suar por mais? Em algumas partes da Europa já chegaram a essa conclusão.
E eu adoro o discurso comunista "desigualdade gera violência", ainda mais quando todas pesqusias mostram que a desigualdade DIMINUIU no mesmo ritmo em que a violência AUMENTOU.

5) Eu não disse "o Estado deve ter direito irrestrito de fazer oq eu bem entender", quem colocou essas palavras na minha boca (de novo) foi você. P@rra, depois ainda se acham no direito de acusar que eu só fico apontando espantalho.  Mas vocês apelam a isso O TEMPO TODO quando ficam sem argumento. É, tipo, uma maneira "moderninha" de mostrarem que estão p*tinhos da cara com o que leram (eu prefiro bom e velho palavrão)?
Filho, se tivesse lido o restante das coisas que eu postei, saberia que eu não acho NADA do Estado. E que tudo o que você acha, é o que você ACHA, e também é somente a sua opinião.

Citar
Mas é legal ver como você defende uma idéia, e em seguida reconhece o que ela realmente é: lobby. Se for realmente uma construção ideológica sua, onde você realmente enxerga consistência interna, gostaria de saber mais.

Eu defendo a idéia pq é um alternativa. Quando não se tem nada e surge um 0,5 é lucro. Claro que não se pode esquecer do lobby estamos falando de politica, a questão é existe um problema. A medida das cotas raciais resolve parte do problema, poderia ser melhorada e expandida para cotas sociais só qeu setores da sociedade iam berrar.

Citar
P.S.: e o lobby das feminazistas não funcionou, os juízes têm entendido que os termos "vítima" e "agressor" servem para ambos os sexos (um dos raros momentos em que juristas têm um insight do óbvio ululante). A exceção que antes era notícia já passou há muito a ser rotina, tenho até um amigo protegido pela Maria da Penha contra a ex-mulher.

Na realidade funcionou a lei não foi alterada, só qeu há um entendimento que serve para os dois lados. A alteração serviria simplesmente para ter na letra da lei o que estava sendo discutido nos tribunais.

E eu digo que a alternativa é MUITO RUIM e vai piorar a situação. Estamos empatados, já que a proposta é tão mística/fantasiosa que é como a existência de Deus: não pode ser provada, nem provado o contrário.

Só que no meu caso, vou continuar acatando a lógica de que o ônus da prova é de quem faz a afirmação, e que o que não é falseável, não é digno de atenção. Assim, ninguém até agora conseguiu provar que vai ser benéfico de qualquer forma, não vejo sequer fundamento em discutir isso já que a questão "raça/cor da pele" ainda não foi definida, e historicamente vejo todos os motivos do mundo para acreditar que vai gerar uma sociedade racializada, ainda mais bitolada, rotulada e burra, como foi só o que fez nos outros países.

P.S.: E quando eu disse "não funcionou", eu deveria ter deixado claro que quis dizer na prática. Falha minha.
« Última modificação: Abril 29, 2012, 10:07:39 pm por Nihil »

Offline Malena Mordekai

  • Malena Mordekai Transphinx
  • everytime i close my eyes wake up feeling so h
    • Ver perfil
Re:Política, tópico permanente
« Resposta #113 Online: Abril 29, 2012, 10:57:00 pm »
Que merda é maconhismo?

Ser a favor da liberação da maconha? Qualquer macaco sabe que é uma bruta estupidez a proibição da maconha, e historicamente provém apenas de distinção social.

***

Crude, realmente o caso dos cartórios é uma merda... se vc trabalhava em um deve ter visto bem... eu fico muito puto com isso pq eu conheço de perto quem repassa propinas pra acelerar processos e saídas de certidão em cartórios, e no momento seguinte reclama da corrupção do PT. Ora foda-se, essa hipocrisia do brasileiro de pôr corrupção só nas costas da classe política chega a ser vergonhosa.

(Por outro lado eu tenho minhas dúvidas se sejamos tão diferentes assim do resto do mundo. Ainda mais com países como Grécia e Itália.)
DEVORAR PARA DECIFRAR
DEVOUR TO DECIPHER

https://www.furaffinity.net/user/transphinx/

interesses rpgísticos atuais: FATE, DnD 5e, GUMSHOE System, DnD 4e, Storytelling System (CoD), Powered by the Apocalypse, UNSAFE

Offline Skar

  • Hail!!! O Tubarão
    • Ver perfil
Re:Política, tópico permanente
« Resposta #114 Online: Abril 30, 2012, 12:49:01 am »
Citar
1) Candidate-se nos EUA defendendo dar dinheiro em espécie dos contribuintes de graça para pessoas que não trabalham. Obama levou fumo na popularidade só por sugerir a criação de um fantoche de SUS. Eu nem estou criticando os Bolsas Esmolas da vida, mas essa de comparar comunismo aqui com comunismo nos EUA foi forte.

Mas aew vc está confundindo assistencialismo com comunismo. No Brasil existe uma tradição populista e muita gente acha que o Estado devia ser um Big Brother. Tem louco pra tudo :P

Citar
) (Eu vou pular essa porque não dá, precisaria de umas duas páginas para esclarecer todos os fatos que os pró-cotas distorcem para chegar nessas conclusões que você aceita como verdades, creio que alguém vai ter mais paciência e tempo do que eu). Oh, você me pegou, eu estou errado! Fim.
Mas, adivinhe só que Projeto de Lei se tornou prioridade logo após o julgalixo do STF??? SIIIMMM, COTAS NAS EMPRESAS (e concursos públicos)!

Infelizmente eu não estou no meio apra saber quão errados são os dados. Digo por experiência nesse sentido, oq eu em geral não serve pra provar porra nenhuma, mas serve pra dar um embasamento a minha opinião. a partir de cota nas empresas eu serei o primeiro a ser contra.

Citar
3) "Maconhismo" é neologismo meu. Se você não entendeu, sorte sua. E estou falando sério

Imagino que seja em favor da maconha. Só que eu realmente não tenho contato algum com isso. Leigo total.

Citar
4) Cara, esse discurso é tão "anos 90". Você já parou para se perguntar POR QUE as pessoas não arranjam emprego? E que tal aceitar o fato de algumas preferem vagabundear por 1 SM de graça ao invés de suar por mais? Em algumas partes da Europa já chegaram a essa conclusão.
E eu adoro o discurso comunista "desigualdade gera violência", ainda mais quando todas pesqusias mostram que a desigualdade DIMINUIU no mesmo ritmo em que a violência AUMENTOU.

Eu aceito que tem vagabundos, mas o que vamos fazer ver quem é ou não vagabundo antes de dar o beneficio. Como vamos fiscalizar isso? Os custos para afunilar os números seriam muitos mais altos que simplesmente dar um ajuda diretamente. Desigualdade não gera violência necessariamente, mas um abismo entre as classes gera ressentimento, por classes digo média/pobre, e uma forma que o ressentimento pode ser estravasado é por violência.
Ou vc não viu a onda de violência perpetrada por grupos insatisfeitos na Inglaterra, advinha um bando de gente se dinheiro resolveu fazer um quebra quebra. ótimo

Citar
5) Eu não disse "o Estado deve ter direito irrestrito de fazer oq eu bem entender", quem colocou essas palavras na minha boca (de novo) foi você. P@rra, depois ainda se acham no direito de acusar que eu só fico apontando espantalho.  Mas vocês apelam a isso O TEMPO TODO quando ficam sem argumento. É, tipo, uma maneira "moderninha" de mostrarem que estão p*tinhos da cara com o que leram (eu prefiro bom e velho palavrão)?
Filho, se tivesse lido o restante das coisas que eu postei, saberia que eu não acho NADA do Estado. E que tudo o que você acha, é o que você ACHA, e também é somente a sua opinião.

Novamente eu não pus palavras na sua boa dei uma resposta geral para a existência dos Direitos humanos. me quotando.

Citar
O tema é vago pra cacete. Só que irei colocar minha opinião geral: concordo com a defesa justamente por criar um meio de
impedir abusos do Estado se

Citar
E eu digo que a alternativa é MUITO RUIM e vai piorar a situação. Estamos empatados, já que a proposta é tão mística/fantasiosa que é como a existência de Deus: não pode ser provada, nem provado o contrário.

claro pq dar a chance a algumas pessoas de conseguirem estudar é uma coisa que está no mesmo patamar da existência de deus? :shock: Nenhum de nós tem dados reais sobre a questão. Nós dois estamos debatendo em achismos então fica do jeito qeu tá XD
The essentials for a productive discussion:
•    Tact: Be friendly, helpful, and cooperative.
••    Candor: Be frank and sincere.
•••    Intelligence: Think before you speak.
••••    Goodwill: Reasonable people can disagree.
•••••   Reception: Listen to what others are saying, not to what you think they're saying.

Arcade

  • Visitante
Re:Política, tópico permanente
« Resposta #115 Online: Abril 30, 2012, 10:16:13 am »
Parei. Discutir esoterismo é mesmo inútil, e eu estou me traindo porque já havia prometido a mim mesmo que não o faria de novo...

Apesar de ter sido infinitamente melhor no todo (indício visível é que não houve espantalhos), a cereja do bolo foi: "dar a chance a algumas pessoas de conseguirem estudar". É prova de que você ignora, com ou sem culpa, o todo da situação: você só enxerga que alguém ganhou uma vaga, mas ignora que alguém a PERDEU (lembrando: mesmo sendo MAIS CAPAZ do que quem ganhou, só porque nasceu "da raça errada"). E eu acho mesmo que você não faz uso dessa "ignorância seletiva"*** de propósito...

*** O mesmo mecanismo usado, por exemplo, pelo religioso que enxerga a "prova" do poder de suas orações quando as coisas ocasionalmente dão certo, mas ignora (ou justifica) todas as outras vezes em que não dão.
« Última modificação: Abril 30, 2012, 12:15:41 pm por Nihil »

Re:Política, tópico permanente
« Resposta #116 Online: Abril 30, 2012, 02:53:28 pm »
Citar
Existem cursinhos pré-vestibulares gratuitos também, arrecadando grana como ONGs. Que inclusive tem como objetivo colocar o máximo possível de gente pobre e preta nas universidades públicas.
Não só via ONGs. Aqui na UFRGS tem o pré-vestibular popular (ou algo assim), gratuito também, onde quem dá aula são os próprios estudantes da universidade.

Citar
@Iuri vc agora esquece do lobby que está sendo feito pelas cotas.
Verdade, tem muito disso em cima da discussão. Mas uma coisa é aquele lobby justificado, quando os grupos interessados trazem resultados de pesquisas (as vezes duvidosas) que apoiem seu ponto de vista, e outra é a pura pressão política de um monte de gente dizendo que algo tem que ser adotado porque sim. Porque das cenas que eu vi do pessoal debatendo sobre a constitucionalidade das cotas (mas claro, se o debate é apenas sobre constitucionalidade, não tem porque levantar as questões de "justificativa" e "eficiencia", correto?) o único discurso que se ouvia era "dar ao povo negro as mesmas condições do branco, blablabla".

Offline Skar

  • Hail!!! O Tubarão
    • Ver perfil
Re:Política, tópico permanente
« Resposta #117 Online: Abril 30, 2012, 03:35:11 pm »
@Arcade eu sei que teve alguém que perdeu a vaga. Porra, no meu vestibular eu não fui pra UERJ por causa disso. A diferença é que muitas pessoas dos níveis sociais mais baixos não podem, ou não te a escolha de ir para outras instituições . Novamente falo o mundo não é justo e nunca será.

@Iuri As ONGS, aqui no Rio, nunca conseguiriam colocar os alunos na faculdade. Não digo pelo conteúdo que em muitas vezes as Ongs dão mais atenção ao currículo obrigatório que algumas escolas particulares. Digo na questão de treinamento o vestibular não é uma prova só de conteúdo, hoje. Minha irmã está indo na 7 série e já está sendo treinada para o vestibular.

Eu concordo plenamente com você e o problema nesse caso foi que as cotas raciais foram a primeira medida a ser riada com intuito de diminuir o abismo social. Foi dado um direito para uma camada da população, se alguém vier a tentar retira-lo vai encontrar muita resistência. O lobby não é racional, em muitos casos, ele só tem como objetivo levar adiante um agenda que tende a ser exclusiva de determinado grupo.

Ai entra a questão melhor isso que nada, não é  perfeito e deveria ser aprimorado. Levando em conta como qualquer tipo de reforma demora no cenário politico vamos viver muito tempo com essas cotas raciais ao invés de cotas sociais.
The essentials for a productive discussion:
•    Tact: Be friendly, helpful, and cooperative.
••    Candor: Be frank and sincere.
•••    Intelligence: Think before you speak.
••••    Goodwill: Reasonable people can disagree.
•••••   Reception: Listen to what others are saying, not to what you think they're saying.

Arcade

  • Visitante
Re: Política, tópico permanente
« Resposta #118 Online: Abril 30, 2012, 04:18:24 pm »
Aiaiai Sr Skar! Defina-se! As cotas são SOCIAIS ou RACIAIS afinal de contas? Branco pobre também leva? Preto rico não leva? Porque eu estava discutindo cotas raciais, e achei que você também!

Não importa, to fora!

Sent from my GT-I9100 using Tapatalk 2

Offline stinger957

  • Hotline Miami Feelings
    • Ver perfil
Re:Política, tópico permanente
« Resposta #119 Online: Abril 30, 2012, 06:01:41 pm »