Metal, tu tens alguma prova do contrário?

Quem faz uma afirmação que tem que prová-la, e não que a refuta.

Meu interesse não é desacreditar do que o publicano fala, mas ao menos eu acho mais interessante ter dados concretos do que puro achismo (que pelo visto não é o caso), saca?

1- com relação aos cotistas irem melhor na faculdade:

os textos do publicanos são interessantes, o primeiro, que fala sobra a UnB na minha opinião é um tiro no pé. Ali coloca que alunos cotistas ficaram em primeiro em 27 cursos, com igual rendimento em Desenho Industrial, Letras/Espanhol e Pedagogia, e nas outras 31, ficou abaixo. Assim a pesquisa aponta que na Universidade de Brasília temos que os cotistas ficam abaixo na maioria dos cursos, mas não tanto quanto se imaginava.

Mas o problema é que eles não levam em consideração uma coisa: as cotas da UnB são de 20% para negros. Levando-se em conta que temos uma região relativamente rica, onde o único critério para ingressar é ser negro (assim, pode ser um aluno de escola particular a se aproveitar da cota), temos que os 20% que entram não podem ser considerados "atrasados" educacionalmente, assim, conseguir 27 cursos com melhor rendimento não é exatamente uma vitória, ou algo pra se comemorar.

O segundo link, bem, é uma matéria criticando a usp e no meio o cara joga que os cotistas tem melhores notas na graduação. Assim, sem números nem nada a mais. Só um "é por que é". Bem irresponsável, no meu ponto de vista.

O da Unicamp que o Stinger (acho ) passou eu fiquei com preguiça de ler...

2- Com relação às cotas em si:

Cota para faculdade no Brasil é uma imbecilidade. Ninguém vê cor na hora de corrigir a prova, não vê estrato social ou nacionalidade. Vê somente as respostas. Ninguém nunca foi considerado não apto por causa da cor da pele.

O número das chamadas minorias ser inferior na faculdade é por que a sua maioria é de estrato social mais baixo da sociedade, e o ensino fundamental/médio no Brasil é uma merda. Então, temos mais branquinhos na faculdade por que eles em sua maioria tem mais grana e pagam escolas particulares e cursinhos preparatório.

Querer resolver o problema de inclusão social no Brasil através da educação é muito louvável, agora querer resolver via cota é demagogia.

E o curioso é que aqui na cidade do Rio de Janeiro, faculdade nem mais é sinônimo de ascensão econômica.

Arcade, você não disse, mas todo o resto do post dá a entender que a falta de objetividade é algo que fez você se frustrar com dois cursos universitários distintos e desmerecer as ciências humanas como charlatanismo

Parei aqui. Eu não usei a palavra "charlatanismo".

Será que os defensores do "sociaaal" não conseguem nada melhor do que espantalho e ad hominem contra quem pensa diferente deles?

Tá vendo por que eu desmereço as "ciências" (sic) humanas?

A cor da pele das pessoas é o critério primário

Parei aqui de novo, até que você me consiga essa bendita tabelinha de cores que "a sociedade" (esse ente místico dotado de consciência) usa para maltratar alguns coitadinhos a ponto de transformá-los em "deficientes sociais". Porque eu ainda não achei. E nem estou duvidando que exista, antes que você me acuse disso.

Todo o resto da discussão é inútil, pois enquanto não se consegue definir o objeto de uma discussão, não existe discussão, não importa o que você e eu digamos. É bem simples de entender.

E o curioso é que aqui na cidade do Rio de Janeiro, faculdade nem mais é sinônimo de ascensão econômica.

Nem aqui no RS.

Mas, pois é, depois que me conseguirem a bendita tabelinha, poderíamos passar para o próximo tópico: por que diabos as universidades?

Não importa, não acredito mesmo que vamos chegar até lá...

Essa coisa de "raça não existe, segundo a genética" é usado de maneira extremamente falaciosa ultimamente, pra negar a existência de discriminação racial.
Sim, a raça é um construto humano e ignorar que esse construto existe é como ignorar que as pessoas estão enxergando os fenótipos umas das outras e embasando-se nisso para discriminar, mesmo que de maneira velada ou inconsciente.

Acha que vão voltar atrás e parar de dar vagas porque os pobres do peito do pé preto são burrinhos?

Esquece, a demagogia trouxe tanto voto que se possível vão é pôr mais.

Meus dois centavos sobre as cotas.

1- Ela é uma forma altamente discriminatória. Tem potencial para tronar o racismo mais evidente em certos círculos sociais. Só que infelizmente era necessário algum tipo de medida que tivesse como objetivo diminuir o abismo entre "negros e brancos". O grupo em que os negros estão integrados tem recebido um forte preconceito e é marginalizado. Todos somos iguais perante a lei, seria perfeito se o mesmo valesse para a sociedade.

2- A faculdade a cada dia fica sendo uma extensão do ensino, não é mais um diferencial a muito tempo. Caramba era mais fácil eu arranjar emprego antes de ser formado  .

@Arcade a sociedade tem um certo grau de consciência sim. Pode perceber que certos preconceitos existem em todos os cantos mostrando como ele já passaram a ser considerados o comportamento padrão de muitos indivíduos.

Não postaram a tal tabelinha porque já assumiram que não existe.

Mas também não explicaram qual método quantificável é usado? Não falta muito para a CIA de Diagnosticadores Raciais & Leitores de Mente me xingar de "reacionário", hehehe...

Só pra constar: falta de objetividade não significa "ser ruim", significa apenas "não valer nada". Sem sentido mesmo é achar que existe objetividade em algo que não possui, e IMPOR essa sua "objetividade" particular aos outros.

Meus dois centavos sobre as cotas.

1- Ela é uma forma altamente discriminatória. Tem potencial para tronar o racismo mais evidente em certos círculos sociais. Só que infelizmente era necessário algum tipo de medida que tivesse como objetivo diminuir o abismo entre "negros e brancos". O grupo em que os negros estão integrados tem recebido um forte preconceito e é marginalizado. Todos somos iguais perante a lei, seria perfeito se o mesmo valesse para a sociedade.

2- A faculdade a cada dia fica sendo uma extensão do ensino, não é mais um diferencial a muito tempo. Caramba era mais fácil eu arranjar emprego antes de ser formado  .

@Arcade a sociedade tem um certo grau de consciência sim. Pode perceber que certos preconceitos existem em todos os cantos mostrando como ele já passaram a ser considerados o comportamento padrão de muitos indivíduos.

Skar, toda vez que eu ouço "mas alguma coisa tinha que ser feita", eu escuto "não importa se vai dar merda grossa e ficar PIOR do que já estava"...

Mas... Ah, entendi. Então, tipo, cada candidato cotista é submetido a um plebiscito para que a sociedade determine a sua raça/cor da pele? Esse negócio de votar nulo tá me deixando meio alienado mesmo quanto às convocações às urnas... Bem, não substitui uma boa e objetivíssima tabelinha de cores, mas posso aceitar que a maioria decida...

Eu acho que as cotas raciais são ridículas.
Se o problema é que negros são desproporcionalmente mais pobres que outras etnias, então estendam as cotas sociais, para qualquer um que tenha verba anual menor que X.
O próprio critério "ex-alunos de escolas públicas" me parece inadequado (aqui na UFRGS a cota social funciona assim), já que existem escolas publicas infinitamente melhores que outras (como os colégios militares), e nada impede que estudantes vindos de escolas públicas tenham dinheiro suficiente para bancar cursinhos pré-vestibulares. Por outro lado, não é porque o cara estudou em escolas particulares que ele terá condições de bancar uma universidade particular, já que muitos só estudam em escolas particulares porque recebem bolsas.