Autor Tópico: Política, tópico permanente  (Lida 107837 vezes)

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Offline Lumine Miyavi

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Re:Política, tópico permanente
« Resposta #60 Online: Abril 27, 2012, 12:09:10 am »
Quadrinhos e Nietzche na mesma citação. Porra, Kinn. XD

O que seria isso?
Basicamente, Duque de Caxias (Rio de Janeiro) tem um prefeito vitalício, José Camilo Zito dos Santos Filho, conhecido como apenas "Zito". Desde que foi eleito em '97, Zito só ficou 4 anos fora porque já tinha cumprido dois mandatos seguidos - e o candidato foi indicado por ele.

Ele meio que reergueu Caxias no início do seu mandato (idos de 99-2000), mas desde '05 a cidade meio que estagnou - apenas o centro recebe algum tipo de embelezamento, com ruas de  bairros mais afastados ainda no chão de barro e certos lugares sem saneamento (com promessa desde, sei lá, 2001). Zito também tem outra fama - a de matador de aluguel, com pelo menos umas acusações de propina com umas duas comprovadas.

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Offline Cebolituz

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Re:Política, tópico permanente
« Resposta #61 Online: Abril 27, 2012, 12:09:41 am »
Como disse o Nibelung a um tempo atrás: voto nulo significa apenas "não me importo com quem ganhar".

Obrigado, Cebolituz. Poupa-me o tempo de me defender de gente que acha que sabe mais o que eu penso do que eu mesmo.

A frase está fora de contexto. Meu argumento quando eu falei isto é que, literalmente, não faz um pingo de diferença se você vota em branco ou em um número inexistente (ou seja, nulo). Foi na época que houve campanha no orkut pra todos votarem nulo porque se "50% dos votos forem anulados, precisa de outra eleição com candidatos diferentes". Mas ignoraram que esta nulidade deve ser por conta de urnas violadas e semelhantes. Votar no 99 não força nova eleição.

Foi em outra discussão, Nibelung. Acho que você não se lembra.

Mas se não quer se apropriar ou não aceita a ideia, tudo bem, eu aceito ser nomeado o autor dela.   :b


GLADIUS - pergunta Gladius

Pergunta o Gladius joga máfia mas o RPG e Spell sendo que Gladius??

Offline kinn

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Re:Política, tópico permanente
« Resposta #62 Online: Abril 27, 2012, 12:26:51 am »
Quadrinhos e Nietzche na mesma citação. Porra, Kinn. XD

Que posso fazer se não renego nenhum tipo de mídia?  :linguinha:
E esqueceu de citar mangás (como oposição a HQ) no bolo todo...
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Offline Lumine Miyavi

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Re:Política, tópico permanente
« Resposta #63 Online: Abril 27, 2012, 12:29:56 am »
Mangá são quadrinhos, só do outro hemisfério. Não acredito nessa distinção, quadrinho é quadrinho. Seja HQ, Mangá ou Bande Dessinée (se bem que o único que eu vi fazendo essa distinção EXALAVA hipsterismo pelos poros).

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Offline kinn

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Re:Política, tópico permanente
« Resposta #64 Online: Abril 27, 2012, 12:36:39 am »
Tem gente que se importa com a divisão...
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Offline Lumine Miyavi

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Re:Política, tópico permanente
« Resposta #65 Online: Abril 27, 2012, 12:38:13 am »
Tem gente que vota nulo. XD

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Offline stinger957

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Re:Política, tópico permanente
« Resposta #66 Online: Abril 27, 2012, 12:53:29 am »

Offline kinn

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Re:Política, tópico permanente
« Resposta #67 Online: Abril 27, 2012, 01:00:50 am »
Pessoalmente acho um 'cala boca' que dão ao povo ao invés de resolver o problema real que é o ensino básico.
Especialmente aqui na Bahia, onde os professores são obrigados a passar de ano os alunos, mesmo que eles não tenham competência para isso.

Resultado dessa medida? Alunos não se interessam em estudar, já que sabem que irão ser aprovados de qualquer jeito.  :furioso: :parede: :frenzied:
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Offline Lumine Miyavi

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Re:Política, tópico permanente
« Resposta #68 Online: Abril 27, 2012, 01:13:35 am »
Pessoalmente acho um 'cala boca' que dão ao povo ao invés de resolver o problema real que é o ensino básico.
Especialmente aqui na Bahia, onde os professores são obrigados a passar de ano os alunos, mesmo que eles não tenham competência para isso.

Resultado dessa medida? Alunos não se interessam em estudar, já que sabem que irão ser aprovados de qualquer jeito.  :furioso: :parede: :frenzied:
Aqui no RJ também, são obrigados. Mas nada impede um ou dois professores cuzões de reter alunos na própria matéria, deixando dependência. Os professores pegam a matéria que o aluno é pior e prendem ele, pra ver se tem rendimento... e como eles não passam, opa, não está apto e tem que repetir o ano.

É uma forma sacana de colocar o aluno pra repetir, mas é a única forma pra burlar o "passou automático".

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Re:Política, tópico permanente
« Resposta #69 Online: Abril 27, 2012, 01:25:55 am »
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http://www1.folha.uol.com.br/saber/1082098-stf-decide-por-unanimidade-que-sistema-de-cotas-e-constitucional.shtml

Qual é a opinião dos coleguinhas sobre isso?

Oficializamos o racialismo no Brasil. Claro, um racialismo "benigno, que não se compara com a discriminação, pois visa fins sociais louváveis"- mas ainda sim um tapa na cara no princípio liberal da igualdade perante a lei. Claro, é possível obter resultados sociais nobres dessa maneira, mas eu ainda objeto a forma com que isso é feito.

Offline stinger957

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Re:Política, tópico permanente
« Resposta #70 Online: Abril 27, 2012, 01:43:35 am »
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http://www1.folha.uol.com.br/saber/1082098-stf-decide-por-unanimidade-que-sistema-de-cotas-e-constitucional.shtml

Qual é a opinião dos coleguinhas sobre isso?

Oficializamos o racialismo no Brasil. Claro, um racialismo "benigno, que não se compara com a discriminação, pois visa fins sociais louváveis"- mas ainda sim um tapa na cara no princípio liberal da igualdade perante a lei. Claro, é possível obter resultados sociais nobres dessa maneira, mas eu ainda objeto a forma com que isso é feito.

Creio que essa ação parta do princípio que "igualdade perante a lei" não é algo que dê pra definir de maneira tão clara e sem questionamentos. O grande problema de argumentar pela visão de que essa igualdade é clara e objetiva é o perigo de achar que é possível comparar dois indivíduos de maneira "pura" - isto é, tomando os indivíduos sem se levar em conta backgrounds históricos e culturais que, no final das contas, acabam interferindo na maneira pelas quais essas pessoas são percebidas pela lei/o sistema legal vigente.

Re:Política, tópico permanente
« Resposta #71 Online: Abril 27, 2012, 02:07:07 am »
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Creio que essa ação parta do princípio que "igualdade perante a lei" não é algo que dê pra definir de maneira tão clara e sem questionamentos. O grande problema de argumentar pela visão de que essa igualdade é clara e objetiva é o perigo de achar que é possível comparar dois indivíduos de maneira "pura" - isto é, tomando os indivíduos sem se levar em conta backgrounds históricos e culturais que, no final das contas, acabam interferindo na maneira pelas quais essas pessoas são percebidas pela lei/o sistema legal vigente.

Mas a igualdade perante a lei é algo claro e objetivo - não importa qual grupo étnico, sexo, orientação sexual ou condição social alguém faz parte, se ele é alguém responsável e acima de 18 anos, ele deve ser tratado de forma igual a qualquer outro indivíduo. Se um dos fatores acima é levado em conta, adieu para ela. Fica ainda mais estranho esse pingue-e-pongue do STF, que usa a ideia de igualdade para defender o casamento homossexual (afinal, pelo contexto social e background cultural, o casamento homossexual jamais deveria ser permitido), mas subitamente ela deixa de ser importante para o uso de cotas. :P

Offline Malena Mordekai

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Re:Política, tópico permanente
« Resposta #72 Online: Abril 27, 2012, 07:50:49 am »
O interessante é que a maioria dos cotistas está entre os que têm notas mais altas na universidade.

É a chamada resiliência.
« Última modificação: Abril 27, 2012, 07:55:24 am por publicano »
DEVORAR PARA DECIFRAR
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Arcade

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Re:Política, tópico permanente
« Resposta #73 Online: Abril 27, 2012, 09:15:07 am »
Poxa, vocês não me decepcionam mesmo. Várias questões desafiadoras, e se eu tenho mesmo algum sistema lógico preciso ser capaz de resolvê-las (não para vocês, mas para mim mesmo). Valeu!

Vamos lá:

Arcade reclamando que detesta política e olha ele menosprezando as ciências humanas em favor das naturais...
Mesmo quando as humanas provam suas questões - algumas delas com auxílio das naturais e outras sem precisar disso, afinal preconceito não começa na ciência, mas no pensamento...
No mais é como disseram: se não quer saber de política, não reclame por quem é governado. Afinal, você é um só, mas você deve ter poder de influenciar as pessoas à sua volta, ainda mais com sua capacidade argumentativa impar...
Ser quer ser niilista de verdade, faça uma visita ao banheiro e corte os pulsos... afinal se o mundo não vale a pena, pra que viver, não é mesmo?
Eu pessoalmente preferiria que considerasse outras opções, por exemplo buscar novos arquétipos para desenvolvimento pessoal, já que o atual niilista cria um efeito 'burn out' em você similar a um personagem de contos que criei no passado após passar por uma crise depressiva (mas melhorei e olhe que diferença).

Sim, eu desprezo veementemente as ciências humanas em favor das naturais. Na verdade, do meu ponto de vista, nem deveriam ser chamadas de ciências. Obrigado por entender.

Quanto a cortar os pulsos... Não é assim que funciona. E você mesmo reconhece isso na sua última frase.

Eu me identifiquei com o termo porque refletia exatamente o que eu pensava: não existe qualquer validação universal para as coisas humanas. Dito isso, você tem razão: pelo niilismo, a vida em si mesma não tem nenhum valor.

Eu aceito isso. Eu e você estamos no mundo pelo mesmo motivo que as pedras estão: nenhum.

A maior parte das pessoas vai entender só até aqui e julgar apressadamente que é apenas pessimismo, depressão, o que for.

Mas não é: uma vez que eu ACEITO que nada tem sentido, nada me impede de inventar um. Não se trata de pessimismo, trata-se apenas de honestidade intelectual. Já encontrei essa proposta contida no entendimento filosófico do niilismo, e estou muito orgulhoso de ter chegado a ela pelo meu próprio raciocínio. Eu assumo que INVENTO sentido para as coisas, e que nada pode validar a autenticidade dos meus valores. Eles são MEUS, e são válidos PORQUE EU QUERO. Egoísta, e completamente honesto.

Tome como exemplo essa piada que foi o julgamento do STF sobre as cotas raciais (ou o outro sobre o "casamento gay"): seria muito honesto um senhor Ministro que dissesse "eu voto sim porque eu quero / eu posso / eu gosto / eu levo vantagem / eu evito de me incomodar / f@da-se", em vez de encher nossa paciência com um blablablá retórico imbecil que, no fundo, não encontra respaldo nenhum em coisa nenhuma. E depois ainda vira tese, discutida pelos pseudo-cientistas do Direito nos corredores das faculdades pelo Brasil-IL-IL afora!

Se os senhores ministros fizessem isso, em vez de tentar infantilmente travestir seus sentimentos pessoais egoístas de tese científica, eu RESPEITARIA PRA C@RALHO esses caras. Muito mesmo.

Arcade reclamando que detesta política e olha ele menosprezando as ciências humanas em favor das naturais...
Mesmo quando as humanas provam suas questões - algumas delas com auxílio das naturais e outras sem precisar disso, afinal preconceito não começa na ciência, mas no pensamento...
Se a memória não me falha, Nihil Arcade É formado numa área de humanas.

Não seria de admirar caso seja verdade. Eu traduzi um livro inteiro que batia incessantemente na tecla de como gente da área de humanas gosta de abordar sua área com valoração e metodologias de exatas, especialmente a física, mesmo que isso seja um absurdo.

BINGO, Phil! Sou formado em Literatura. Entrei lá porque amava poesia e queria ser romancista, e foi lá na faculdade que eu comecei a perceber que nenhuma daquelas teses literárias podiam ser validadas empiricamente. No fundo não passavam de falácia de apelo a autoridade, puro e simples. Não existe QUALQUER critério objetivo que possa ser usado para definir o valor concreto de um livro ou de um autor. Pelo menos, nenhum me foi apresentado (já que eles desprezam fatos matematicamente quantificáveis como números de vendas, arrecadação, etc.).

Depois fiz dois semestres de Direito e... mesma coisa. O ridículo mesmo foi quando duas professoras tentaram validar o Direito como "coisa divina de Deus" (uma delas tinha mestrado em DIREITO CANÔNICO), apelando para o sentimentalismo religioso dos alunos, já que o Direito por si só falha miseravelmente em conseguir validar-se com alguma lócia. E quando eu discuti inutilmente com um professor sobre onde estavam validados os Direito Humanos, até que ele apelou para o ad hominem puro e simples, e eu entendi que estava perdendo meu tempo e paciência. Se eu fosse um TREMENDO HIPÓCRITA como são os melhores juristas, eu poderia estar formado em Direito e ter mais grana, mas comprovadamente eu não consigo. Então não fazia sentido algum continuar "estudando" aquilo.

E aí o publicano foi NA MOSCA do motivo da minha "decepção": no fim das contas, as ciências (sic) humanas vivem de TENTAR  validar "sua área com valoração e metodologias de exatas mesmo que isso seja UM ABSURDO". E produzem teses para justificar o comportamento humano que são pouco mais profundas do que uma tábua de pizza.

Ainda por cima, cospe no prato que come? :roll:

Eu não como no prato das humanas. Eu tenho apenas um diploma de nível superior, um de extensão e uma quase-pós, jogados em algum canto da casa...

Cara, essa é a crítica mais rasteira que pode ser dada a um Niilista, do nível de dizer que "Católicos são canibais porque bebem o "sangue de Cristo". Um niilista geralmente não acredita que exista um sentido universal ou princípios morais e éticos universais, mas isso não implica que o próprio não possa encontrar algumas respostas que dão sentido e ética á vida dele.

 :wub:

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Gostei muito do exercício.
« Última modificação: Abril 27, 2012, 09:29:23 am por Nihil »

Offline stinger957

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Re:Política, tópico permanente
« Resposta #74 Online: Abril 27, 2012, 09:16:13 am »
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Creio que essa ação parta do princípio que "igualdade perante a lei" não é algo que dê pra definir de maneira tão clara e sem questionamentos. O grande problema de argumentar pela visão de que essa igualdade é clara e objetiva é o perigo de achar que é possível comparar dois indivíduos de maneira "pura" - isto é, tomando os indivíduos sem se levar em conta backgrounds históricos e culturais que, no final das contas, acabam interferindo na maneira pelas quais essas pessoas são percebidas pela lei/o sistema legal vigente.

Mas a igualdade perante a lei é algo claro e objetivo - não importa qual grupo étnico, sexo, orientação sexual ou condição social alguém faz parte, se ele é alguém responsável e acima de 18 anos, ele deve ser tratado de forma igual a qualquer outro indivíduo. Se um dos fatores acima é levado em conta, adieu para ela. Fica ainda mais estranho esse pingue-e-pongue do STF, que usa a ideia de igualdade para defender o casamento homossexual (afinal, pelo contexto social e background cultural, o casamento homossexual jamais deveria ser permitido), mas subitamente ela deixa de ser importante para o uso de cotas. :P

Mas aí é que tá: se você olha as porcentagens de entrada de pessoas na universidade, constata que os negros, pardos, índios e outras minorias com histórico de opressão e abandono por parte do Estado brasileiro são as menores possíveis, ao invés de seguir algo que seja minimamente parecido com a porcentagem que se assemelhe àquela da presença dessas etnias na sociedade brasileira como um todo... Considerando que universidade no Brasil ainda é, infelizmente, um dos elevadores sociais menos complicados de se fazer parte, acho difícil que esses grupos deixem de entrar na universidade por desinteressse, e acho que ninguém acredita que eles sejam geneticamente incapazes de passar no vestibular - ou seja, não há nenhuma justificativa decente para esses dados díspares entre si que não sejam as condições culturais e históricas que arrastam esse povo todo pra baixo e os impeçam de fruir da universidade.

Acho que é nesse sentido que essa medida é positiva: é o Estado tentando se fazer presente para evitar aquela situação orwelliana do "todos são iguais, mas alguns são mais iguais que outros"...