Autor Tópico: Peixes demonstram que alienados impulsionam a democracia  (Lida 2437 vezes)

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Peixes demonstram que alienados impulsionam a democracia
« Online: Dezembro 19, 2011, 12:51:52 am »
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Peixes demonstram que alienados impulsionam a democracia

Cientistas dos Estados Unidos descobriram que certos peixes de água doce são excelentes ratos de laboratório para pesquisar o poder surpreendente dos "desinformados" na tomada de decisões grupais, o que parece demonstrar que os ignorantes favorecem a democracia.

Graças a estes peixes, conhecidos como carpas douradas ('Notemigonus crysoleucas'), cientistas da Universidade da Princeton em Nova Jersey (leste) concluíram que os indivíduos aos quais não importa muito o resultado de uma situação dada podem diluir a influência de uma minoria poderosa que, de outra forma, seria dominante.

As conclusões de seu estudo, intitulado "Os indivíduos sem formação promovem o consenso democrático em grupos animais", foram publicadas na edição desta sexta-feira da revista Science.

A observação dos peixes permitiu provar que as pessoas apolíticas, quando pressionadas a tomar uma decisão, evitarão à da minoria, sem importar se o seu ponto de vista é ou não inteligente.

"Os peixes proporcionam um sistema em pequena escala muito conveniente, onde mostram dinâmicas coletivas realmente fantásticas", afirmou o principal cientista que participou do estudo, Iain Couzin, do departamento de Ecologia e Biologia Animal de Princeton.

"São muito fáceis de treinar e desenvolvem fortes preferências", explicou o professor de origem escocesa, acrescentando que estes peixes são, ainda, "um bom modelo biológico de consenso na tomada de decisões".

O fornecimento das carpas douradas, comuns em todo o leste da América do Norte, coube ao Fazenda de Carpas Anderson, em Lonoke, no Arkansas (centro), onde são reproduzidos, literalmente, bilhões destes peixes ao ano para usar como isca.

No laboratório de Princeton, um grupo de peixes foi treinado para associar a cor azul a um prêmio de comida.

Outro grupo, menor, foi treinado para fazer o mesmo, mas com a cor amarela, que é o que as carpas douradas preferem a qualquer outra quando estão em seu hábitat natural.

Ao reunir os dois grupos, os cientistas descobriram que a minoria que era quem decidia para qual cor todo o cardume devia nadar para apanhar a recompensa.

Segundo os cientistas isto ocorreu porque os "sentimentos" da minoria eram mais fortes do que os do restante do grupo. Se as preferências dos dois subgrupos tivessem a mesma carga emotiva, a decisão teria sido tomada pela maioria, explicaram.

Mas as coisas, então, mudaram quando alguns peixes não treinados, representando o que Couzin e sua equipe chamariam de grupo de "desinformados" do reino dos peixes, sem qualquer preferência por uma cor ou outra, foram inseridos no grupo.

"À medida que adicionamos 'indivíduos desinformados' no processo, voltamos a dar o controle do grupo à maioria", disse Couzin à AFP durante entrevista coletiva.

"As pessoas desinformadas espontaneamente apóiam a opinião da maioria e reduzem, efetivamente, as diferenças de intransigência entre os dois subgrupos".

Ao introduzir o resultado em modelos matemáticos e simulações por computador, os cientistas encontraram um paralelismo no comportamento humano, que mudou pressupostos comuns sobre o poder das minorias que se pronunciam abertamente.

"Normalmente, supomos que um grupo muito obstinado e enérgico vai influenciar todo mundo", disse Donald Saari, da Universidade da Califórnia, citado em um comunicado de Princeton. "O que temos aqui é muito diferente", acrescentou.

Em um contexto político, isto poderia explicar o porquê de um candidato linha-dura ou um partido extremista poderiam se sair bem nas primárias, fracassando quando os eleitores "desinformados" votarem em massa nas eleições gerais.

"Os indivíduos desinformados efetivamente impulsionam uma saída democrática", disse Couzin, embora tenha dito que há limites, como ficou evidente no aquário.

"Ao adicionar 'indivívuos desinformados', eventualmente reina o 'ruído' (confusão)", disse.

Nesse momento, informação de nenhum tipo se compartilha com eficácia e todo o grupo começa a tomar decisões ao acaso.

Fonte: http://br.noticias.yahoo.com/peixes-demonstram-alienados-impulsionam-democracia-214909270.html
"Sonhos são o que temos." Jojen Reed

Re:Peixes demonstram que alienados impulsionam a democracia
« Resposta #1 Online: Dezembro 19, 2011, 01:17:15 pm »
Sério que precisaram fazer essa experiência pra saber disso? Incomoda muito ver pessoas tendo de recorrer a procedimentos "científicos" pra "comprovar" coisas que as ciências sociais já sabem há mais de século.

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A observação dos peixes permitiu provar que as pessoas
Olha, não me leve a mal. Eu até gosto da Etologia, mas, caralho, como é que a observação de peixes prova qualquer coisa sobre as pessoas? Sou a favor da interdisciplinaridade, mas desde que bem feita. Quando cai nas mãos de uns boçais como esses o único risco é o de dar merda.

Offline Assumar

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Re:Peixes demonstram que alienados impulsionam a democracia
« Resposta #2 Online: Dezembro 20, 2011, 11:52:57 am »
Também achei a comparação muito forçada para um trabalho científico.
"Sonhos são o que temos." Jojen Reed

Offline Madrüga

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Re:Peixes demonstram que alienados impulsionam a democracia
« Resposta #3 Online: Dezembro 20, 2011, 12:00:01 pm »
Ler essa notícia foi a maior perda de tempo de 2011.
"If there are ten thousand medieval peasants who create vampires by believing them real, there may be one -- probably a child -- who will imagine the stake necessary to kill it. But a stake is only stupid wood; the mind is the mallet which drives it home."
-- Stephen King, It (p. 916)


Offline Agnelo

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Re:Peixes demonstram que alienados impulsionam a democracia
« Resposta #4 Online: Dezembro 20, 2011, 01:07:33 pm »
Tem que levar em conta que isso não é o trabalho, é uma notícia do yahoo, sobre um trabalho.
Eu amo você. Tenho orgulho de você. Você trouxe à sua mãe e a mim mais alegria do que eu achei que houvesse. Seja bom pra ela e cuide bem dela.

Seja um dos mocinhos. Você tem que ser como John Wayne: Não aguente merda de nenhum idiota e julgue as pessoas pelo que elas são, não pela aparência.

E faça a coisa certa. Você tem que ser um dos mocinhos: Porque já existem Bandidos demais.

Offline VA

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Re:Peixes demonstram que alienados impulsionam a democracia
« Resposta #5 Online: Dezembro 20, 2011, 01:17:37 pm »
Qual o problema de se usar um modelo abstraído para se fazer uma representação da realidade? Não é essa a base do conhecimento científico?

Imaginem uma vaca perfeitamente esférica, no vácuo.

Offline Lumine Miyavi

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Re:Peixes demonstram que alienados impulsionam a democracia
« Resposta #6 Online: Dezembro 20, 2011, 01:24:17 pm »
Spheri...cow?

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Offline Emil

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Re:Peixes demonstram que alienados impulsionam a democracia
« Resposta #7 Online: Dezembro 23, 2011, 04:17:11 pm »
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Qual o problema de se usar um modelo abstraído para se fazer uma representação da realidade? Não é essa a base do conhecimento científico?

O problema é que a representação dos peixes diz sobre a realidade dos peixes. É zoado tirar cosiderações a partir de vacas a partir daí, assim como é zoado tirar considerações sobre o nosso funcionamento social sem explicar o que o dinâmica fisiológica de um cardume tem a ver com o funcionamento das democracias complexas.
Lutai primeiro pela alimentação e pelo vestuário,
e em seguida o reino de Deus virá por si mesmo.

Hegel, 1807

Re:Peixes demonstram que alienados impulsionam a democracia
« Resposta #8 Online: Dezembro 23, 2011, 09:05:00 pm »
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O problema é que a representação dos peixes diz sobre a realidade dos peixes. É zoado tirar cosiderações a partir de vacas a partir daí, assim como é zoado tirar considerações sobre o nosso funcionamento social sem explicar o que o dinâmica fisiológica de um cardume tem a ver com o funcionamento das democracias complexas.

Não necessariamente - um dos melhores argumentos a favor do funcionamento de democracias, o da Agregação (Aggregation Theory) funciona com um grau de simplificação tão extremo (por exemplo, supõe pessoas completamente ignorantes e sem vieses) quanto a dinâmica comportamental de peixes. Claro, há de fato um monte de simplificações grosseiras aí, mas muitas vezes essas simplificações funcionam melhor do que dezenas de "teorias holísticas".

E claro, há também o "Fator Jornalismo Científico". Os autores do trabalho podem só ter feito uma analogia, e jornalistas exageraram a analogia a ponto dela parecer o foco do trabalho. Aliás, é o que eu apostaria aqui, como manda o Ciclo do Jornalismo Científico  :b

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Olha, não me leve a mal. Eu até gosto da Etologia, mas, caralho, como é que a observação de peixes prova qualquer coisa sobre as pessoas? Sou a favor da interdisciplinaridade, mas desde que bem feita. Quando cai nas mãos de uns boçais como esses o único risco é o de dar merda.

Mas isso não é feito por psicólogos desde... sempre?  :b
« Última modificação: Dezembro 23, 2011, 09:06:31 pm por El Shaddai »

Offline VA

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Re:Peixes demonstram que alienados impulsionam a democracia
« Resposta #9 Online: Dezembro 26, 2011, 03:22:31 pm »
Elfo conseguiu explicar bem o que eu tentei dizer.

Offline Madrüga

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Re:Peixes demonstram que alienados impulsionam a democracia
« Resposta #10 Online: Dezembro 26, 2011, 04:24:10 pm »
E claro, há também o "Fator Jornalismo Científico". Os autores do trabalho podem só ter feito uma analogia, e jornalistas exageraram a analogia a ponto dela parecer o foco do trabalho.

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"If there are ten thousand medieval peasants who create vampires by believing them real, there may be one -- probably a child -- who will imagine the stake necessary to kill it. But a stake is only stupid wood; the mind is the mallet which drives it home."
-- Stephen King, It (p. 916)