Autor Tópico: O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)  (Lida 33451 vezes)

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Offline Madrüga

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O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Online: Fevereiro 14, 2012, 10:29:35 am »
O Lumine comentou no Facebook sobre o fim da Rede RPG, anunciado aqui no site.

Sem demagogia, e como comentamos no chat, é uma pena, pois se trata dum espaço histórico no RPG do Brasil. Que tenha sido por questões pessoais, é uma pena maior ainda. Deveria ser possível manter algo dessa importância além de problemas pessoais, mas não temos ideia do que aconteceu direito, portanto...

Enfim. Eu queria que as pessoas se abstivessem de vir e simplesmente postar um comentário desagradável sobre o Telles ou a Rede, mas queria discutir um pouco esse fim e as consequências dele.

Uns tempos atrás, quando tinha aquela coisa toda da "blogosfera" de RPG, e encontro de blogs, etc, havia uma empolgação e uma crença de que isso nunca acabaria. Rankings de blogs, projetos coletivos, diatribes... e hoje você mal ouve falar em blog de RPG.

Houve antes disso o "heyday" dos fóruns no Brasil, época na qual a SpellBrasil conseguiu angariar usuários, crescer e os carambas. O formato era legal, havia portais e fóruns de discussão... mas a época passou. Por mais que algumas pessoas não consigam abandonar essa época, ela acabou.

E agora?

O RPG parece estar em franco declínio. Até os eventos de RPG estão miando por aqui (EIRPG e RPGCon são os exemplos vivos [ou mortos] disso), não se vê mais muita gente jogando, começando a jogar, criando, postando...

A Spell não morre. A Spell é um câncer na virilha do RPG brasileiro. Quando um figurão da Spell fica maluco, ela sofre metástase e vai infectar outro lugar, porque é um bando de gente, não depende de um doador ou de um casamento. Mas e aí, até quando?

REFLITÃO OK//
"If there are ten thousand medieval peasants who create vampires by believing them real, there may be one -- probably a child -- who will imagine the stake necessary to kill it. But a stake is only stupid wood; the mind is the mallet which drives it home."
-- Stephen King, It (p. 916)


Offline z é d u a r d o

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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #1 Online: Fevereiro 14, 2012, 10:49:34 am »
Eu, particularmente, não sei.

E com sinceridade a única implicação que vejo nisso é que se tornará bem mais difícil se quisermos, algum dia, publicar livros impressos de TSagr e E8.

De resto, estou meio que confortável, talvez chatão o bastante pra se satisfazer com os contatos e amigos do meio RPGístico que tenho hoje. Capaz que isso seja (muito mais do que a Spell) um câncer na virilha do RPG brasileiro.

Offline Arcane

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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #2 Online: Fevereiro 14, 2012, 10:50:52 am »
Sobre a Rede:
Só consigo comentar que é uma pena. Era um espaço que junto com a "SpellBrasil" haviam feito parte de uma época e se mantinham firmes de alguma forma até os dias de hoje.
Alguém lá perguntou "para onde vamos?". Bem, além dos espaços da Rede ainda existentes em comunidades sociais, por mim todos os usuários de lá só mto bem vindos aqui na Spell.

Sobre o RPG no Brasil:
Eu assumo, minha culpa. Como DM em atividade eu assumo que faz tempo (muito tempo!) que não busco integrar novos jogadores ao hobbie. Que não vou à ETFC/CEFET/IFF aqui da minha cidade dar palestras sobre o que é RPG e abrir uma mesa ou outra de jogo. Que não converso com meus primos caçulas sobre como jogar em masmorras ou em um apocalipse zumbi, etc. Porém, assim como eu, devem haver uma penca de outros mestres que também não o fazem, ficando estagnados em seu grupo de "tios" e dificultando a renovação.
Além da diminuição normal de jogadores que abdicam do RPG em função da "vida real', sem uma renovação estamos aparentemente em um declínio real (perdão pela contradição :p).

Edit...
Sobre a Spell:
Só vai acabar quando todos os membros concordarem que não há mais nada a ser feito por aqui. Não creio que seja algo para se preocupar no momento, mas de fato temos nossas cicatrizes também.
« Última modificação: Fevereiro 14, 2012, 10:59:58 am por oculto »
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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #3 Online: Fevereiro 14, 2012, 10:58:39 am »
Não sei, a RedeRPG estava diminuindo há um tempo (pois ela surgiu no melhor período RPGístico no Brasil, a Era d20 e tinha facilmente mil a duas mil leituras de artigos, mesmo os menores) e o motivo do seu fim não foi exatamente falta de movimento, mas uma briga de casal. Além disso, a concorrência entre blogs, sites de RPG e companhia atual é relativamente grande (surgiu até a expressão "blogosfera RPGística"), um sinal que RPG não está necessariamente em um período ruim - só velhos figurões passaram a cair. Do resto, o fórum da RedeRPG foi interessante por um bom tempo.

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Mas e aí, até quando?

Até as Máfias suportarem  :b. Algo engraçado é que a Spell é grande o bastante para ser dois fóruns/sites.

Offline VA

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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #4 Online: Fevereiro 14, 2012, 11:04:17 am »
RPG está se tornando um passatempo datado, e mesmo a Spell está sofrendo disso.

Quantos tópicos de RPG realmente são comentados? Estamos cada vez mais virando um fórum de assuntos gerais e vídeo-games e menos de RPG.

E eu não vejo problema algum nisso. RPG é só passatempo, não é nada sério. Se o passatempo está enjoando na cabeça do brasileiro de classe média, beleza. Que venha o próximo.

A Spell não vai morrer porque ela não se concentrou demais no RPG. Ela sabe que existe vida além disso. Sabe que o RPG não é a luz na cabeça do planeta, que ele não vai resolver os problemas de educação, que ele não é o passatempo mais incrível e alucinado que existe no Universo. Vamos continuar discutindo aqui os absurdos de religião, as notícias bizarras, as imagens e vídeos engraçados, os lançamentos de vídeo-game e a grognardice do Mike Mearls e Monte Cook.

Offline Madrüga

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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #5 Online: Fevereiro 14, 2012, 11:05:40 am »
E jogando máfias.
"If there are ten thousand medieval peasants who create vampires by believing them real, there may be one -- probably a child -- who will imagine the stake necessary to kill it. But a stake is only stupid wood; the mind is the mallet which drives it home."
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Offline Smaug

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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #6 Online: Fevereiro 14, 2012, 11:08:58 am »
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E eu não vejo problema algum nisso. RPG é só passatempo, não é nada sério. Se o passatempo está enjoando na cabeça do brasileiro de classe média, beleza. Que venha o próximo.
Concordo.É como se o pessoal do aeromodelismo ficasse preocupado pq muita gente não está praticando o hobby...
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Offline Nhoqs

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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #7 Online: Fevereiro 14, 2012, 11:12:01 am »
Mas quando o RPG morrer, a Spell continua sendo a Spell, com conteúdo GEKK GEEK.

Antes de mais nada, somos um grupo com gostos em comum, ou dispostos a debater nossos gostos, seja no RPG, seja no Video Game, seja na religião ou seja em qualquer coisa.

A visão da Spell como uma comunidade e não como o site de Allef alguém o torna algo muito mais duradouro e corrente pelo tempo.
Vira e mexe e eu volto aqui.

Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #8 Online: Fevereiro 14, 2012, 11:12:33 am »
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RPG está se tornando um passatempo datado, e mesmo a Spell está sofrendo disso.

Quantos tópicos de RPG realmente são comentados? Estamos cada vez mais virando um fórum de assuntos gerais e vídeo-games e menos de RPG.

E eu não vejo problema algum nisso. RPG é só passatempo, não é nada sério. Se o passatempo está enjoando na cabeça do brasileiro de classe média, beleza. Que venha o próximo.

A Spell não vai morrer porque ela não se concentrou demais no RPG. Ela sabe que existe vida além disso. Sabe que o RPG não é a luz na cabeça do planeta, que ele não vai resolver os problemas de educação, que ele não é o passatempo mais incrível e alucinado que existe no Universo. Vamos continuar discutindo aqui os absurdos de religião, as notícias bizarras, as imagens e vídeos engraçados, os lançamentos de vídeo-game e a grognardice do Mike Mearls e Monte Cook.

Eu detesto ter que usar esse meme, mas é justificado aqui: Falou tudo, Lucita.

Basta ver que o nome atual do site é Spell, não SpellRPG (apesar dos endereços do site ainda denunciarem a origem desse buraco do inferno).

Citar
E jogando máfias.

Não, Madruga. As máfias são o câncer que estão levando a Spell para o buraco. Para o BURACO:laugh:

Para os esparsos "novatos" aqui, a frase acima é uma expressão antológica dita por uma moderadora (ou ex-moderadora?) da SpellRPG há duas encarnações atrás, quando o Madruga e o Sampaio ainda eram Moderadores, o Lumine era ainda mais bizarro e Pai Eltão, não era "Da Boss". Foi de um período obscuro onde a seção de Artes tinha uns 4 moderadores, mais do que usuários na seção, aliás  :P
« Última modificação: Fevereiro 14, 2012, 11:16:36 am por Jigoku Shoujo »

Offline z é d u a r d o

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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #9 Online: Fevereiro 14, 2012, 11:16:27 am »
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E eu não vejo problema algum nisso. RPG é só passatempo, não é nada sério. Se o passatempo está enjoando na cabeça do brasileiro de classe média, beleza. Que venha o próximo.
Concordo.É como se o pessoal do aeromodelismo ficasse preocupado pq muita gente não está praticando o hobby...
Então, mas é que, na verdade, isso pode ser preocupante. O hobby diminui e tudo relacionado ao hobby tende a diminuir também, e com isso não precisamos pensar "oh céus, os iniciantes não vão ter fácil acesso a materiais bacanas!" porque nós mesmos teremos dificuldade no acesso de materiais bacanas.

Exceto, é claro, se as formas digitais começarem a compensar muito mais, e os livros deixarem de ser materiais básicos. Se o RPG miar, de maneira geral, todo o material fica mais caro do que já é e semi-impossível de comprar com minha bolsa de estagiário. D:

Basta ver que o nome atual do site é Spell, não SpellRPG (apesar dos endereços do site ainda denunciarem a origem desse buraco do inferno).
Convenhamos que tivemos motivos ótimos para manter o RPG no endereço. hahaha
« Última modificação: Fevereiro 14, 2012, 11:20:39 am por Blackbird »

Offline Smaug

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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #10 Online: Fevereiro 14, 2012, 11:34:22 am »
Só pra por mais lenha na fogueira: o quiosque da Terra-Média no Shopping D. Pedro encerra suas atividades dia 23/02.
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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #11 Online: Fevereiro 14, 2012, 12:01:39 pm »
A Spell nao vai morrer tao cedo, pelos motivos que o Louc0 citou, disso eu tenho certeza.

Mas eu acho meio preocupante sim essa coisa de o RPG "morrer". Tem muita gente aqui na Spell que nao joga mais RPG, e tem tambem sua parcela de jogadores ocasionais, que nao se preocupam com novidades do meio. Mas e o pessoal que continua gostando, como fica? Vai ser obrigado a trocar de hobby soh porque o seu preferido esta "datado"? Claro que nao, ja que todo mundo vai continuar com seu grupo, e mesmo depois que o grupo acabar, ainda vai ser possivel achar algum outro nerd interessado em rolar uns dados por ai. Mas sem suporte para o hobby vai ficar cada vez mais dificil achar gente pro tal grupo.

Fazia um bom tempo que eu nao entrava na Rede, entao nao posso dizer sobre a qualidade do material, mas na epoca que eu frequentava era um bom lugar para saber noticias diversas, conhecer alguma classe nova, baixar alguma aventura pronta (admito que eu baixava as aventuras que tinha la, mesmo que nunca tenha jogado nenhuma XD), enfim, ver alguma coisa que estimulasse a imaginaçao com ideias para jogos novos. Quem estiver a procura disso hoje vai pra onde? Sinto dizer, mas o convite do Oculto para que migrem para a Spell, apesar de ser verdadeiro (todos serao muito bem vindos, com certeza), eh inutil. Nosso portal, que foi uma ideia muito boa, esta la sem noticia nenhuma, porque nao ha engajamento por parte dos usuarios. E nao teria como ser diferente, o pessoal ja deixou claro que o Spelliano medio eh um cara que curte RPG, mas nao esta muito ai pra novidades. O pessoal da rede vai satisfazer mais suas necessidades visitando a AllefRPG que a Spell.

E sei la, eu meio que me sinto ultrapassado curtindo um hobby que ninguem mais curte, e nao gosto disso :P

Offline Madrüga

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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #12 Online: Fevereiro 14, 2012, 12:09:14 pm »
Só pra por mais lenha na fogueira: o quiosque da Terra-Média no Shopping D. Pedro encerra suas atividades dia 23/02.

Tinha um aqui no shopping Santa Cruz, que desapareceu sem vestígios em meados do ano passado.
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Offline Lumine Miyavi

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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #13 Online: Fevereiro 14, 2012, 12:16:21 pm »
Aqui no RJ, yma livraria chamada Yan Livros, semi especializada em produtos GEKK também fechou as portas em pelo menos 2 franquias; a principal ainda existe, mas...

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Offline Arcane

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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #14 Online: Fevereiro 14, 2012, 12:48:20 pm »
Quem estiver a procura disso hoje vai pra onde? Sinto dizer, mas o convite do Oculto para que migrem para a Spell, apesar de ser verdadeiro (todos serao muito bem vindos, com certeza), eh inutil. Nosso portal, que foi uma ideia muito boa, esta la sem noticia nenhuma, porque nao ha engajamento por parte dos usuarios. E nao teria como ser diferente, o pessoal ja deixou claro que o Spelliano medio eh um cara que curte RPG, mas nao esta muito ai pra novidades. O pessoal da rede vai satisfazer mais suas necessidades visitando a AllefRPG que a Spell.
Bem, na verdade me referia tecnicamente mais ao fórum deles que tem vários PbF's rolando. Mas sim, te quotei por ser verdade no geral.
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Offline VA

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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #15 Online: Fevereiro 14, 2012, 12:50:39 pm »
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A Spell nao vai morrer tao cedo, pelos motivos que o Louc0 citou, disso eu tenho certeza.

O louc0 nem postou no tópico, cara. Fui eu. XD

Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #16 Online: Fevereiro 14, 2012, 12:52:41 pm »
Tempestade em copo d'água.

A Rede já andava mal das pernas fazia tempo. Muito tempo. Ela só durou por causa da cabeça durice dos donos, e só.

Good riddance, I say.

Mas olhem lado bom. Perdemos uma Rede mas ganhamos uma Jambô...

Offline Lumine Miyavi

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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #17 Online: Fevereiro 14, 2012, 12:58:30 pm »
O PbF de lá está a deriva; eu sugeri pro CursedLich / Styker resgatar via cachê do google, como o Metalsonic indicou, porque não parece que o fórum vai voltar pra uma ultima "averiguação".

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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #18 Online: Fevereiro 14, 2012, 12:58:44 pm »
Tempestade em copo d'água.

Também acho. só por que a rede rpg fechou nego já ta falando em "morte do hobby" XD

quanto ao fechamento da rede rpg, pra mim não faz diferença nenhuma, não entrava nesse site mesmo  :b
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Offline VA

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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #19 Online: Fevereiro 14, 2012, 01:10:20 pm »
Eu não falo em morte do hobby por conta da Rede RPG, mas por uma tendência que parece estar acontecendo, mesmo.

Aqui em Manaus não existem mais grupos organizados de divulgação de RPG, eles se dissolveram (vida adulta, confusões entre membros, essas coisas). Eventos não falam mais do hobby diretamente, apenas têm um cantinho minúsculo pra isso (quando têm). Mesmo eventos de Anime, que sempre estiveram associados com RPG, estão com menos divulgação nesse aspecto.

Ser RPGista entre pessoas mais jovens se tornou algo mais raro. Talvez por uma mistura de passatempos mais interessantes, falta de tempo dos interessados, ou simplesmente intrigas nos grupos mais tradicionais que mantinham o hobby vivo.

Mas, como eu disse, não vejo problema algum nisso. Outros hobbies surgirão e morrerão. Jogos online, por exemplo, têm um potencial incrível de reunir pessoas, mesmo em lugares opostos do planeta.

RPG precisa de preparo, um nível de abstração e interação linguística que são impeditivos para quem fala línguas diferentes e moram em lugares distantes, tornando-o um passatempo regional. E a tendência global tem sido de procurar passatempos mais... globais.

Ainda que você interaja mais com seus vizinhos no Team Fortress 2, por exemplo, ainda é mais agradável poder jogar com quem você não conhece em servidores nacionais de vez em quando. Ou mesmo em internacionais.

Além disso, o RPG está centralizado na figura do Mestre. "Arquiteturas" centralizadas, mesmo no que dizem respeito a jogos, têm caído em desuso. Por que esperar um cara em específico conectar, semana após semana, se eu posso jogar com qualquer um a qualquer momento com dois cliques?

Offline Lumine Miyavi

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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #20 Online: Fevereiro 14, 2012, 01:13:11 pm »
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Ainda que você interaja mais com seus vizinhos no Team Fortress 2, por exemplo, ainda é mais agradável poder jogar com quem você não conhece em servidores nacionais de vez em quando. Ou mesmo em internacionais.
Agora, numa mesa de RPG esse processo é inverso - um grupo já estabelecido dificilmente vai adicionar um membro novo sem uma "pseudotriagem".

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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #21 Online: Fevereiro 14, 2012, 01:20:20 pm »
Sem contar a maldição do número de pessoas.

Tu nunca consegue fechar uma mesa com o número recomendado.

Quando tu consegue mais gente, aparecem 30 pessoas e tu tem que partir para aquele horrível processo de exclusão e tentar não tocar no assunto :P

Offline Ciggi

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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #22 Online: Fevereiro 14, 2012, 09:15:52 pm »
Sempre achei que a Spell é um bando de viciado em RPG que sabe praticamente tudo que há pra se saber sobre o Hobby, e se não sabe, existe um tópico com uma discussão sobre isso em algum lugar com tudo que você gostaria de perguntar e nunca teve coragem!

Acho que a Spell é algo diferente, se tornou algo diferente!

Triste ver a rede fechando as portas mas, não muda nada, a vida continua e pode apostar que a gurizada toda de lá vai pra algum lugar.

Offline Cebolituz

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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #23 Online: Fevereiro 14, 2012, 09:56:51 pm »
Isso não há como negarmos: o RPG no Brasil não se renovou. Teve seu período de vacas gordas, mas o atual momento e de jogo cada vez mais fadado a pessoas mais velhas e alguns ocasionais jovens. Outras formas de entretenimento surgiram nesse período e estão vivendo seus momentos de ascensão.

Mas eu comparo o RPG atual aos discos de vinil: quase deixaram/deixarão de existir, mas depois será retomado em um período de saudosismo e de ver as vantagens que são em juntar os amigos com fichas de personagens, dados e salgadinhos com Coca-Cola.

É lamentável mais por causa de alguns grupos que sofrerão por dificilmente conseguirem jogadores e a nostalgia da gente em ver que antigamente os fóruns, blogs e eventos bombavam e agora ficarão com meia dúzia de gatos pingados (meme da Spell XD).

Uma pena pela Rede porque foi o primeiro fórum de RPG que eu me registrei e através dela é que fui parar na Spell Forever. Mas muito mais devido aos erros de seus administradores e o foco excessivo em RPG que decretaram a decadência do portal. O abandono e a falta de apoio de seus antigos users veteranos praticamente deixavam as discussões sem nenhum interesse.

Difícil acontecer o mesmo com a Spell. Apesar de não termos o mesmo movimento de épocas anteriores e o abandono de alguns veteranos, ainda temos uma renovação, ainda que seja pouco frequente. Sem contar que as relações de amizade entre vários membros, estímulo a visitas e encontros, e o forte senso de união mais a busca por qualidade dos nossos conteúdos abordados nos dão margem ainda por muitos anos de existência.

Graças as máfias, é claro.



GLADIUS - pergunta Gladius

Pergunta o Gladius joga máfia mas o RPG e Spell sendo que Gladius??

Offline Aluriel de Laurants

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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #24 Online: Fevereiro 14, 2012, 10:06:50 pm »
Muitas coisas contribuem pra plena decadencia do hobby, algumas são mais nítidas como, falta de tempo para narradores e poucos novatos interessados. Além disso hoje em dia o perfil do RPGista mudou, hoje ele
é uma pessoa com formação superior em andamento ou concluída, normalmente fala uma língua estrangeira e acompanha as novidades através dos sites estrangeiros, consumindo pdfs ou livros importador, porque a falta de opção o levou pra isso.

E sim, os eventos miaram, vejo isso bem claramente depois do 2º Dia D RPG, que foi descentralizado na organização e terminou com um monte de cidades não participando.

Atualmente em Manaus por exemplo, eu conto nos dedos os grupos de RPG ativos.

1 - grupo de pseudo D&D, que joga uma versão própria e mal interpretada de regras da 3.0 fazem anos.
2 - Um ou outro grupo que joga storyteller
3 - mais alguns grupos que jogam D&D 3.5
4 - A Maoçonaria spell/Q.J que provavelmente é única que ainda joga praticamente todo o fim de semana e tem um fluxo grande de mesas, variando de sistema, mas atualmente mais focado no M&M. Porque o Youkai encerrou a mesa de 4E.
I'm not doing it because it's right. I'm doing it because it's awesome.

Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #25 Online: Fevereiro 14, 2012, 10:15:02 pm »
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Quando tu consegue mais gente, aparecem 30 pessoas e tu tem que partir para aquele horrível processo de exclusão e tentar não tocar no assunto :P
História da minha vida.

Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #26 Online: Fevereiro 14, 2012, 11:22:06 pm »
Muitas coisas contribuem pra plena decadencia do hobby, algumas são mais nítidas como, falta de tempo para narradores e poucos novatos interessados. Além disso hoje em dia o perfil do RPGista mudou, hoje ele
é uma pessoa com formação superior em andamento ou concluída, normalmente fala uma língua estrangeira e acompanha as novidades através dos sites estrangeiros, consumindo pdfs ou livros importador, porque a falta de opção o levou pra isso.

E sim, os eventos miaram, vejo isso bem claramente depois do 2º Dia D RPG, que foi descentralizado na organização e terminou com um monte de cidades não participando.

Atualmente em Manaus por exemplo, eu conto nos dedos os grupos de RPG ativos.

1 - grupo de pseudo D&D, que joga uma versão própria e mal interpretada de regras da 3.0 fazem anos.
2 - Um ou outro grupo que joga storyteller
3 - mais alguns grupos que jogam D&D 3.5
4 - A Maoçonaria spell/Q.J que provavelmente é única que ainda joga praticamente todo o fim de semana e tem um fluxo grande de mesas, variando de sistema, mas atualmente mais focado no M&M. Porque o Youkai encerrou a mesa de 4E.

E em manaus ainda conheço mais dois grupos jogando 4e, sendo um que aderiu bem recentemente à 4e. Nem sei se fora a Maoçonaria há outro grupo que jogue M&M em Manaus.

Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #27 Online: Fevereiro 15, 2012, 12:00:57 am »
Pra mim, a morte da Rede é tão impactante quanto a morte da Dragão Brasil. Eu não lia faz eras, mas era um ícone importante de uma era. Sinceramente, senti bem mais quando morreram Tomo4e, Rolando 20, Innominatus, e até o dot20.

Quem for da Rede e vir este tópico, fique a vontade pra entrar na Spell. Nunca fomos contra ninguém, desde que respeite as regras e não confunda ataques à argumentos como ataques pessoais.

Quanto à morte do RPG em si, eu tenho tentado fazer minha parte. Mas já descobri que sou um péssimo professor. Parei de ir a eventos porque era sempre a mesma panelinha de BH, e ir pra sampa é caro. Então se morrer, paciência. Também fiquei triste quando o SNES morreu.
Vendo meus mangás
"O problema da internet é que nenhuma frase é creditada corretamente."
-Dom Pedro I

Offline Heitor

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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #28 Online: Fevereiro 15, 2012, 10:09:16 pm »
Rapaz, o Rolando 20 tá vivinho. E o dot20, bem... se fundiu/fudeu.

Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #29 Online: Fevereiro 16, 2012, 10:59:06 am »
Sobre a Rede:
A RedeRPG já tinha acabado a uns 4 anos so o(s) Telles não se dava conta disso.

Apesar de ter frequentado lá um tempo e de certa forma ainda ter uma certa consideração... ainda acho justo Trollar eles e tripudiar sobre cachorro morto, pois avisado foi, tentativas de ajudar foram muitas, mas se as pessoas insistem (não sei porque mas a cena de Hibrasil afundando em "Erik o Viking" me vem a cabeça incessantemente), pelo menos vou rir bastante para que possam ver o quanto tapadas foram estas atitudes.

Sobre RPG:
Acontece com o RPG (pelo menos por aqui no brasil) o mesmo que aconteceu com a Rede com o Allef e o Rona, etc...
Não se renova, dai um bando de velhos que se acham os detentores da verdade (9 a Salvação) querem manter tudo como está, pois isto lhes garante segurança e um certo poder sobre outros.

Eu sinceramente apesar de não ter gostado da 4ªed, achei que ela pudesse trazer um folego de renovação do RPG por aqui, mas ela acabou sendo, do meu ponto de vista, administrada por velhos com a mesma mentalidade que critiquei ali em cima... Quem sabe a 5ª...

O melhor que podemos fazer é não nos apegar a isso.

Continuemos jogando, conversando sobre o hobbie, produzindo coisas, mas temos que deixar as portas abertas para o novo. Temos que deixar os novos errarem sozinhos e acharem seus próprios caminhos.

Essa história de ter "Donos da Verdade". "Embaixadores sobre assuntos", de Eleger "Telles", "Cassaros", "Trevisans" e "Donos de Fóruns/Portais" como "Autoridades" é coisa de fracassados, em ambos os lados, são fracassados os que elegem e os que são eleitos também.

DONA EDIT: O mesmo vale para esse pessoal que fica elegendo e idolatrando Sites/Blogs e Fóruns de RPG. Deixem de ser Tacanhos.

« Última modificação: Fevereiro 16, 2012, 11:01:11 am por Gun_Hazard »

Offline Madrüga

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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #30 Online: Fevereiro 16, 2012, 11:46:20 am »
Por isso que nosso modelo é bem-sucedido. Somos uma série de comunas de pequenos assuntos. Todos recebem o mesmo salário e atenção (ou seja, nada e nenhuma) e ninguém é melhor que ninguém. A Spell é vermelha.
"If there are ten thousand medieval peasants who create vampires by believing them real, there may be one -- probably a child -- who will imagine the stake necessary to kill it. But a stake is only stupid wood; the mind is the mallet which drives it home."
-- Stephen King, It (p. 916)


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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #31 Online: Fevereiro 16, 2012, 12:47:14 pm »
( Ronassic foi lá embostear o post da Rede com propaganda da AllefRPG, e dei-me ao trabalho de dar uma olhada no forum, seguindo a sugestão do RonRon - foi engraçado de ler até o momento em que ele ressuscita o tópico ENTREVISTADO DA SEMANA - ALLEFCAPT pra choramingar como as coisas eram mais engraçadas antes; depois disso foi apenas deprimente. haha )

Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #32 Online: Fevereiro 16, 2012, 01:38:09 pm »
Verdade seja dita, o fórum da Velha Spell deve ter movimentação similar a daqui.

Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #33 Online: Fevereiro 16, 2012, 02:09:54 pm »
Exceto que lá tem mais contas falsas criadas por administradores para tentar manter o negócio funcionando.

Dois centavos

Sobre a Rede,

Como comentaram, é uma pena que tenha acabado. Mas a culpa do estado que o negócio tava era do Telles, que foi se isolando cada vez mais para poder sustentar a imagem que ele criou na própria cabeça.

Sobre o RPG,

Eu acho que devo estar em outro planeta ou nós todos encaramos a situação do RPG de acordo com o ambiente em que estamos, em vez de uma análise mais precisa (e que ninguém consegue fazer).

Tem menos jogos de D&D (o oficial) no Brasil? Tem. Tem menos eventos grandes? Bem menos.

Mas em compensação, pelo menos aqui em Floripa, eu tenho visto bem mais movimentação. A gente está com duas lojas, coisa que não acontecia a uma década. Nós temos pequenos eventos, aqui e ali. Vários eventos maiores tem espaço para RPG. E eu vejo mais jogadores em mesas de rpgs variados, em vez daquela saturação de D&D e variantes que existia na época da 3e.

Nunca tive tanta facilidade de conseguir jogos, de experimentar sistemas diferentes, de conseguir o material que eu quero.

O que eu acho é que existiu um aumento grande de jogadores na época do lançamento da 3e, que depois se reduziu ao padrão normal com os anos. Em algum ponto vai surgir outro jogo que chama a atenção das pessoas e tudo parece estar crescendo de novo, gerando um inchaço no número de jogadores que vai esvaziar com o tempo.

O que acredito que vai acontecer nos próximos anos é que jogar online vai se tornar cada vez mais comum. Não acredito que mais comum do que jogo presencial, mas ainda mais comum do que hoje em dia. Tem muita ferramenta pra facilitar o processo. E com a facilidade de adquirir livros e sistemas de regras (DriveThruRPG, cada vez mais livrarias oferecendo frete internacional gratuito, etc.), distância e domínio dos mesmos sistemas de regras vai ser um fator cada vez menos limitante.

O jogo não vai morrer ou acabar, ele só vai mudar e se adaptar a época. Tem gente que vai ficar girando a bengalinha ('pq minha edição é a melhor de todas!' e 'eu não jogo mais, então rpg morreu!') e tem gente que vai se adaptar.
« Última modificação: Fevereiro 16, 2012, 02:13:28 pm por kimble »
Lido esse ano:
Feng Shui, Wu Xing, Blowing Up Hong Kong, MHRPG Civil War: X-Men, Shadows of Esteren, Dungeon World, 13th Age (Draft), Night's Black Agents, Pendragon 5.1, Legends of Anglerre, Hollowpoint, Planescape (caixa básica), Monsterhearts, Werewolf: DA, Player's Handbook Races: Tieflings, Apocalypse (WtA), Dragon Magazine Annual Volume 1
Atualmente lendo:
Dresden Files (FATE), Fantasy Craft, Mage 2e, In Nomine
Na fila:
REIGN, MHRPG: Annihilation, GoT RPG

Offline Madrüga

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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #34 Online: Fevereiro 16, 2012, 02:16:05 pm »
Que nada, aqui tem as MÁFIAS.
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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #35 Online: Fevereiro 16, 2012, 02:40:42 pm »
Eu fui dar uma olhada como andam as coisas por lá depois deste post do zé. Não é relevante ao tópico, mas se quiserem saber:
(click to show/hide)

Enfim, foi bom o Elfo ter citado a questão da movimentação quando o assunto é a Spell morrer. A AllefRPG tem mais usuários ativos que nós (OK, o usuário ativo médio lá produz tanto material de debate quanto meio usuario ativo daqui, mas vamos pensar apenas quantitativamente aqui --e estou começando a acreditar que os usuários falsos são minoria. seria preciso muuuito esforço para gerenciar tantos bots--) que tivemos apenas 9 usuários novos neste ultimo mês. O numero de usuários vem sempre crescendo, mas cada mês menos gente se cadastra (de outubro para ca: 40, 23, 24, 16, 9 --mas imagino que até o final do mês mais uns 5 se registrem--), e mesmo assim o numero de HITS vem diminuindo (desde outubro, quando tivemos o máximo de 460 mil, tendendo a uma assintota em torno de 225 mil). Claro, estou usando dados de apenas um pedaço do ano, e todo mundo sabe que o uso da internet também sofre efeitos sazonais, sendo mais frequente em periodos de não-ferias escolares.

E particularmente, não sei se isso no fim influencia muita coisa. Acho que a Spell vai continuar perseverando mesmo depois que ninguem mais se lembrar do que é RPG ou MMORPGs (é, a vez deles vai passar um dia também...), mantida sempre por uma meia duzia de gatos pingados falando besteiras e jogando máfias.

O que eu acho é que existiu um aumento grande de jogadores na época do lançamento da 3e, que depois se reduziu ao padrão normal com os anos. Em algum ponto vai surgir outro jogo que chama a atenção das pessoas e tudo parece estar crescendo de novo, gerando um inchaço no número de jogadores que vai esvaziar com o tempo.
Eu acho que estes inchaços causados por novos jogos são fundamentais, já que traz bastante jogador novo ao hobby, e assim mantém o troço funcionando, substituindo o pessoal mais velho que para de jogar. Só que para este tipo de inchaço o marketing é essencial. Na época do surgimento da 3e nós tinhamos a Dragão Brasil, que chamava a atenção da gurizada com capas de temas infanto-juvenis / adolescentes, como os filmes e desenhos do momento, e depois de comprar o cara encontrava varias referencias ao tal D&D. Quando 4e chegou não houve o mesmo boom, e é bem possível que seja pela falta de uma substituta da Dragão (não acho que a DragonSlayer seja uma boa "porta de entrada" para o mundo rpgistico... além do mais, eles não fizeram muita propagando da 4e, fizeram? ).

E quando o D&DN sair por aqui, teremos algum veículo desta espécie? Ou vamos depender do boca-a-boca em pleno século 21?

Offline Madrüga

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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #36 Online: Fevereiro 16, 2012, 02:51:54 pm »
Bom, poderíamos mesmo ter uma política mais voltada à captação, sei lá, bem como a manutenção/melhoramento do fórum. Tipo os concursos, algo assim.
"If there are ten thousand medieval peasants who create vampires by believing them real, there may be one -- probably a child -- who will imagine the stake necessary to kill it. But a stake is only stupid wood; the mind is the mallet which drives it home."
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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #37 Online: Fevereiro 16, 2012, 03:05:09 pm »
Citar
No final, nem foi tão deprimente quanto deu a entender. O Rona só disse que o tópico era divertido, não que era MAIS divertido do que qualquer outra coisa, e nem ao menos foi um dos dois (allef ou rona) que ressucitou o tópico, então acabei não achando tanta graça quanto imaginei que acharia. O deprimente mesmo foi ler as ultimas 3 paginas do tópico de tormenta (porque estava no topo dos tópicos ativos) e ver que foram 3 páginas apenas de "Os caras estão de parabéns", "O cassaro é muito bom" e, como não podia deixar de faltar a mesma vontade de comprar briga de sempre "Quem fala mal são uns pivetes invejosos que não produzem nada e ficam só naquela outra Spell reclamando" (não que tenham dito explicitamente "a outra Spell", mas qualquer um que conheça a historia sabe de quem eles estão falando --o que é até ironico, ja que não falamos mal de Tormenta a muuuuito tempo).

É uma questão de "Perfil de Usuário". A Velha Spell  agora tem um perfil mais próximo ao do "Entusiasta Animado" (eu ia dizer Bobos Alegres, mas honestamente, eu ia ser falso e ofensivo com isso), que pode ser visto na Jambô, outro exemplo de um fórum de longa duração e relativamente estável, enquanto aqui é o perfil é de "Serious Business". Claro, isso são generalizações ao extremo, mas levando em conta o perfil de usuários, a melhor coisa que ocorreu para a Spell, seja a Velha ou Nova, foi a cisão.

Citar
E particularmente, não sei se isso no fim influencia muita coisa. Acho que a Spell vai continuar perseverando mesmo depois que ninguem mais se lembrar do que é RPG ou MMORPGs (é, a vez deles vai passar um dia também...), mantida sempre por uma meia duzia de gatos pingados falando besteiras e jogando máfias.

Eu esperaria mais tempo para chegar alguma conclusão. Lembra quando o fórum era acusado de "N Coisas", que estava indo ao brejo e precisava de mudanças extremas - e tempos depois, descobrimos que era o site mais visitado de RPG no Brasil? Claro, eu não acho que vamos chegar a isso novamente, mas não vejo motivos para preocupação.

Citar
Bom, poderíamos mesmo ter uma política mais voltada à captação, sei lá, bem como a manutenção/melhoramento do fórum.

E poderíamos parar de perder tempo e "competir" com a Velha Spell. Vide os comentários na RedeRPG do Gun (ele ainda tá aqui?) e do VA - como alguém meio distanciado da questão, o Rona foi muito mais agradável e menos cáustico que os dois.

Offline Vincer

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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #38 Online: Fevereiro 16, 2012, 03:24:17 pm »
Qual 'sucesso' da Spell?

A nossa força atual, que é meramente resistência em não morrer, só foi possível de se formar justamente pelo formato pequeno que assumiu(pós spell brasil). É assim que se forma uma comunidade pequena mas forte, acontece naturalmente quando ela se torna mais íntima(muito íntima até :haha:). Talvez agora, com esse núcleo de gatos pingados que não desistem nunca, ela poderia ser maior sem perder essa identidade. Mas comunidades que nasceram como a rede não têm qualquer base do tipo, e por isso quando morrem desaparecem no limbo.
A spell brasil, primeira, deve ter resistido tanto e reencarnado porque na época todos os rpgistas eram mais próximos, a comunidade inteira era menor. Mas ainda assim só vejo a força que temos aqui como tendo se consolidado na Spell Forever.

Mas não sei dizer até que ponto é sucesso. A Spell me parece uma sombra do que deveria ou poderia ser. Basta ver os ideias em portal ou pdfs que houveram aqui e de vez em quando ainda emergem(e não falo dos ideais do allef); Ou como vira e mexe alguém comenta como as coisas estão frias ou chamam as máfias de câncer.
Se o propósito fosse realmente e meramente ser apenas um espaço para encontrarmos e falarmos qualquer coisa seria um sucesso. Mas acho que tentamos nos convencer de que esse é o propósito, enquanto ao meu ver todos sentem que falta algo, esperavam(cientes ou não, admitindo ou não) que fosse mais. Mais tópicos, mais rpg talvez, mais iniciativa, menos apatia, sei lá.

Por isso não aponto para a Rede, ou outras vítimas da 'peste' enchendo o peito como se sucedessemos onde falharam. Talvez tenhamos sucedido e resistido justamente por não ousar, por não arriscar como fizeram. Não morremos na praia, e sinceramente nos divertimos muito nela deitado em redes e zoando uns com os outros ou em debates gigantes de boteco, mas também não vencemos a preguiça de nadar, conquistar novos mares, conhecer novas terras.

Somos parte do Câncer. Somos uma ilhota de xenófobos. Temos nossos feitos, como ao depor aquele aspirante a ditador e seu língua de cobra, mas fizemos isso expulsando a pedradas não apenas eles mas uma parcela de outros que no fundo não tinham qualquer culpa além de serem estrangeiros ou estar aquém dos nossos critérios.

Não nos equiparamos ao nível de certos grognards que habitam outros continentes, como lá no norte com o Tio Sam. Mas justamente por vivermos nesse arquipélago de pequenas ilhotas, com uma fanbase muito menor que os EUA, acho que nossa intransição a certas posturas causaram/causam muito mais danos ao hobby por aqui do que o pior alienado por lá.

Assim que houve a fissura a repartição exilada, 'allefilândia', estava muito mais fraca que aqui. Mas agora nosso gás também veio esvaindo. Talvez porque na guerra não exista vitoriosos, e também tenhamos nos cansado e perdido algo com ela.

Se aquele banner do mapa spell um dia voltar, melhor ser atualizado como uma ilha menor no meio de outras. Mais verossímil.

Não tiro minha parcela de culpa. Eu sei que perdi fôlego; Podia e talvez deveria ter passeado mais em outras paradas(inclusive a Rede), ter dado mais chance aos não spellianos, sei lá. Até novatos que outrora eu cumprimentava tinha parado de fazê-lo(quando ainda haviam novatos).

Normalmente eu criticaria qualquer hospitalidade fake e similares(ainda mais porque costumam vir acompanhadas com idéias infantis de grandeza), mas em se tratando especificadamente do rpg no Brasil agora acho que é uma necessidade. Nicho pequeno, precisamos de sangue novo, segurar todos os antigos, etc, etc, ou a longo prazo todos nos ferramos. Um exemplo é a decaída dos eventos de RPG.
Quantos aqui não lêem inglês? Quanto mais reduzir, menos livros traduzidos... fora menos oportunidades para grupo.

Diabos, eu bem que queria ver uns furries(!!!), tormenteiros e similares por aqui.(se pudessemos suportar). Se a cada 15 dois se tornassem menos bitolados e talvez 1 descobrisse gostar mais de outros jogos, lucro.
« Última modificação: Fevereiro 16, 2012, 03:28:26 pm por Vincer »

Offline kinn

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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #39 Online: Fevereiro 16, 2012, 04:49:58 pm »
Para fazer piada leve de todos esses assuntos, acho que está faltando é a polêmica como era o tópico da Tormenta. Lembrem quantos fanboys apareceram e vieram discutir com a gente as defesas sem sentido do cenário?

Alguns desses fanboys eram mais fans do que boys e viram que nosso discurso apesar de ácido não era vazio e deixaram de acreditar no trio/sexteto tormenta como quem acredita no papa e alguns deles se tornaram spellianos de coração.

A spell agora anda morna de fato...
Pesquisas provam:
(click to show/hide)

Offline Arcane

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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #40 Online: Fevereiro 17, 2012, 08:54:12 am »
Citação de: MTelles
Galera, boa notícia: a REDERPG vai continuar. Ela vai mudar, mas vai continuar. Contudo, ela precisará de vocês mais do que antes, de suas colaborações com materiais.

Não sei se fico feliz pelo portal ser mantido "funcionando" ou se afloro meu lado cético e passo a acreditar que o fim foi falso desde o início.

Na verdade a Rede tem expressão, alguém iria acabar se interessando em dar alguma continuidade. Enfim, acho que estou feliz. Mudanças são sempre bem vindas.
Somos todos bots!

Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #41 Online: Fevereiro 17, 2012, 11:38:54 am »
E quando o D&DN sair por aqui, teremos algum veículo desta espécie? Ou vamos depender do boca-a-boca em pleno século 21?

E qual é o Veiculo de divulgação do INÍCIO do Século 21?
Internet e rede sociais!

Infelizmente assim como o Kimble disse que a REDE perdeu o contato com a realidade a DEVIR também, ela tem seus nichos e seu $Ganho Garantido$ e segundo a linha de pensamento deles eles não precisam "OUSAR".

A Devir tá com a mentalidade de editora de garagem.

Ela confia que seus publico é pequeno mas constante (e somos mesmo). Ela confia que seu público vai buscar mais informação direto nas fontes (com funcionários, colegas) que na própria editora (claro que vai a gente tá cansado de abrir a página deles e ver noticias de 1 ano atrás).

Tecnicamente quem faz "o jogo virar" são os próprios jogadores, nós fazemos estardalhaços sobre jogos novos a serem lançados. Ficamos apreensivos discutindo datas dos lançamentos. Chamamos a atenção para os livros novos lançados. Produzimos material para que outros possam se interessar pelo jogo.

E...

TUDO DE GRAÇA!

A Devir mesmo que deveria se movimentar nesse sentido não se coça muito...


O que fazer? Tentar argumentar com eles? Já tentei pelos canais certos e nem um "Tá! Obrigado pela opinião. Pega essa balinha e senta ali.", Pelo contrário eles ignoravam contatos por e-mail e fale conosco. Dai mudei de atitude e resolvi escrachar e avacalhar a imagem deles (pelo meu blog na época), deu mais certo. Pelo menos responderam... Mas estas outras argumentações ou pedidos de parcerias será que não seriam interessantes para eles também?


Para quem não entendeu minhas cutucadas no Rona:
(click to show/hide)

Offline Vincer

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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #42 Online: Fevereiro 17, 2012, 01:19:14 pm »
Aliás, vocês que passeiam por outras pradarias...

Quais outras comunidades indicam? Faz tempos que tinha parado de frequentar outros lugares. Quero ver como andam opniões, talvez repetir algum post que fizer aqui em outros lugares, etc. Me alienei. Não consigo formar uma imagem clara de as quantas anda o hobby aqui no Brasil, atualmente.

Offline stinger957

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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #43 Online: Fevereiro 17, 2012, 01:29:47 pm »
Fórum da Jambô.

Tem uns usuários lá que a melhor solução é botar no ignore e boa parte do público não consegue discutir sem levar tudo pro pessoal, mas às vezes saem discussões e coisas interessantes de lá.

Offline ferdineidos

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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #44 Online: Fevereiro 17, 2012, 03:20:47 pm »
Fórum da Jambô.

Tem uns usuários lá que a melhor solução é botar no ignore e boa parte do público não consegue discutir sem levar tudo pro pessoal, mas às vezes saem discussões e coisas interessantes de lá.

Cara, dei uma lida lá, mas me deparei com algo que me tirou a coragem pra continuar: "A raiva nubra a razão, que aliais, é algo que preso muito. "

Juro que não mudei um ponto dessa frase.
"Entre todas as tiranias, a tirania exercida para o bem de suas vítimas é a mais opressiva.Talvez seja melhor viver sob o olhar de nobres usurpadores do que de intrometidos moralistas onipotentes."

Offline Vincer

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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #45 Online: Fevereiro 17, 2012, 03:28:04 pm »
Essa

Doeu. Doeu fundo.

Mas temos que relevar Ferdineiros. Se formos só pensar assim eu ñ viveria em nenhuma cidade do mundo, ñ frequentaria praticamente nenhum lugar. É o tipo de coisa pra tentar ignorar, tentar esquecer, talvez dar menos bola para o cara(principalmente ñ argumentar com ele)...

Offline stinger957

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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #46 Online: Fevereiro 17, 2012, 04:37:06 pm »
É um pessoal mais novo e que não tem apreço por algumas coisas que prezamos (ortografia entre elas), mas dá pra relevar na maioria dos casos...

Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #47 Online: Fevereiro 17, 2012, 09:01:35 pm »
Citar
Por isso não aponto para a Rede, ou outras vítimas da 'peste' enchendo o peito como se sucedessemos onde falharam. Talvez tenhamos sucedido e resistido justamente por não ousar, por não arriscar como fizeram. Não morremos na praia, e sinceramente nos divertimos muito nela deitado em redes e zoando uns com os outros ou em debates gigantes de boteco, mas também não vencemos a preguiça de nadar, conquistar novos mares, conhecer novas terras.

Porque o fórum desse lugar é o Fórum, oras. Isso aqui não é uma editora de RPG, um Portal de Notícias ou um Blog.

Citar
ou chamam as máfias de câncer.

Isso é um meme, uma "homenagem" a autora dessa frase, que disse honestamente que não só as Máfias eram o câncer, como estava levando a Spell para o buraco. O BURACO:P

Citar
É um pessoal mais novo e que não tem apreço por algumas coisas que prezamos (ortografia entre elas), mas dá pra relevar na maioria dos casos...

Eu gosta da empolgação e ânimo do "usuário médio" de lá.

Offline Heitor

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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #48 Online: Fevereiro 18, 2012, 01:44:16 pm »
Citar
"A raiva nubra a razão, que aliais, é algo que preso muito. "

NewKid, o phillozófo.

Offline louc0

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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #49 Online: Fevereiro 18, 2012, 05:33:09 pm »
Elfo, tu tá confundindo os eventos. O lance do Buraco, que a Elara disse, foi em função de um entrevero com o Sampaio e as discussões que rolaram em consequência disso. A citação sobre as máfias é de autoria do Oda, e era algo na linha de "As máfias são o câncer que está matando a Spell".



Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #50 Online: Fevereiro 27, 2012, 03:01:55 am »
Como assim, a RedeRPG acabou?

Acho que os anos que passei afastado por conta da vida acadêmica me fizeram perder muita coisa no meio do caminho...

Offline Arcane

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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #51 Online: Fevereiro 27, 2012, 08:23:58 am »
No site lá está o anúncio, mas nos comentários depois foi dito que estão negociando para manter a Rede no ar.

Um usuário do Twiter que se diz o Marcelo Telles, que sinceramente não sei se é fake, disse que estava aprendendo com os admins da Spell2 como "manter vivo um portal de RPG morto", algo assim, não me recordo exatamente o que estava escrito. Só que aí me veio a mente uma fusão entre a Spell2 e a Rede... "RedeSpell"? ... mas acho que esse user estava só sendo sarcástico mesmo.
Somos todos bots!

Offline Madrüga

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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #52 Online: Fevereiro 27, 2012, 08:34:24 am »
Alguém disse (no chat?) que a Rede vai conseguir se manter no ar. Alguém confirma?
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Offline Lumine Miyavi

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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #53 Online: Fevereiro 27, 2012, 10:34:09 am »
Citação de: MTelles
17 de fevereiro de 2012 em 7:39    (UTC -3)
Galera, boa notícia: a REDERPG vai continuar. Ela vai mudar, mas vai continuar. Contudo, ela precisará de vocês mais do que antes, de suas colaborações com materiais.

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Offline Metal Sonic

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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #54 Online: Março 08, 2012, 08:47:32 am »
"Mundinho fechado é o seu (Kimble). Fechado, tacanho e medíocre. Tão fechado, tão tacanho e tão medíocre, que ele se dividiu em dois, porque um grupo não suportou mais o outro."

E pra fechar com chave de cocô, ainda queimou a Spell de graça.

http://www.rederpg.com.br/wp/2012/02/o-fim-da-rederpg/#comments
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Offline Madrüga

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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #55 Online: Março 08, 2012, 09:26:14 am »
E o Ronassic gozando com o pau dos outros.

Mas sério, kimble mandou MUITO MAL nessa. Caralhas, a gente abre um tópico dizendo "porra, que pena, a Rede acabou" e vai um babaca ainda queimar o nosso filme. Parabéns, kimble.
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Offline banned_guardian

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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #56 Online: Março 08, 2012, 09:42:35 am »
Não entendi porque mandou mal Maddie. O que o Kimble disse é absoluta verdade: teve gente, que como eu, não acreditou nesse "fim" aí. É puramente drama pra chamar atenção.

Citar
Você e seus amigos, e a galera do lado de lá são absolutamente irrelevantes.
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Tão fechado, tão tacanho e tão medíocre, que ele se dividiu em dois, porque um grupo não suportou mais o outro.

Fato é: Telles baba ovo pro Ronassic. Ronassic baba ovo pro Telles. Deixem os dois viverem aos amores. Eu concordo com tudo que o Kimble disse ali, mas jamais perderia meu tempo pra digitar. Até por considerar quem vai ler. Nenhum desses dois indivíduos lida bem com crítica/rejeição, então pra que cutucar? A melhor propaganda da True Spell Overpower é fazer o que fazemos de melhor: produzir conteúdo e agregar pessoas. 
..

Offline Madrüga

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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #57 Online: Março 08, 2012, 09:44:49 am »
Logo, besteira ir perder tempo com o cara. E vai saber a merda que deu no casamento dele também, golpe de publicidade do fórum ou não. Tem que deixar quieto.
"If there are ten thousand medieval peasants who create vampires by believing them real, there may be one -- probably a child -- who will imagine the stake necessary to kill it. But a stake is only stupid wood; the mind is the mallet which drives it home."
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Offline Agnelo

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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #58 Online: Março 08, 2012, 09:49:37 am »
Viajaste, Madruga.

O Kimble não disse nada demais e não falou no nome da Spell, se o outro ali se mordeu se mordeu o problema é dele.
Eu amo você. Tenho orgulho de você. Você trouxe à sua mãe e a mim mais alegria do que eu achei que houvesse. Seja bom pra ela e cuide bem dela.

Seja um dos mocinhos. Você tem que ser como John Wayne: Não aguente merda de nenhum idiota e julgue as pessoas pelo que elas são, não pela aparência.

E faça a coisa certa. Você tem que ser um dos mocinhos: Porque já existem Bandidos demais.

Offline Lumine Miyavi

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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #59 Online: Março 08, 2012, 09:56:07 am »
Viajaste, Madruga.

O Kimble não disse nada demais e não falou no nome da Spell, se o outro ali se mordeu se mordeu o problema é dele.
Ficou claramente subentendido, Ag. E não é como se dois fóruns / sites com o mesmo nome ajudasse em algo.


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Fato é: Telles baba ovo pro Ronassic. Ronassic baba ovo pro Telles. Deixem os dois viverem aos amores. Eu concordo com tudo que o Kimble disse ali, mas jamais perderia meu tempo pra digitar. Até por considerar quem vai ler. Nenhum desses dois indivíduos lida bem com crítica/rejeição, então pra que cutucar? A melhor propaganda da True Spell Overpower é fazer o que fazemos de melhor: produzir conteúdo e agregar pessoas.
Então, pra ir lá ficar cutucando e depois reagir na defensiva quando tiver reação? Se o Telles tem histórico (nossa, como ele tem...) de reagir dessa forma, pra que diabos ir lá espezinhar? Não é como se alguma propaganda negativa (subentendida, nem que seja) vá agregar pessoas que dão mais ouvidos aos entendidos de RPG...

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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #60 Online: Março 08, 2012, 10:04:01 am »
Ficou subentendido o que?
Eu amo você. Tenho orgulho de você. Você trouxe à sua mãe e a mim mais alegria do que eu achei que houvesse. Seja bom pra ela e cuide bem dela.

Seja um dos mocinhos. Você tem que ser como John Wayne: Não aguente merda de nenhum idiota e julgue as pessoas pelo que elas são, não pela aparência.

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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #61 Online: Março 08, 2012, 10:05:55 am »
Claro, Ag. Ir lá no cantinho do Telles e dizer "vocês caíram no conto do Telles" é um convite aberto para uma discussão frutífera, cheia de argumentos esclarecedores e não uma provocação infantiloide a um cara famoso por barracos e que ainda por cima chama o fracassado do Ronassic para bater palminha igual um macaquinho de auditório.
"If there are ten thousand medieval peasants who create vampires by believing them real, there may be one -- probably a child -- who will imagine the stake necessary to kill it. But a stake is only stupid wood; the mind is the mallet which drives it home."
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Offline Agnelo

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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #62 Online: Março 08, 2012, 10:10:19 am »
Eu quero saber é quando o Kimble virou porta voz da spell, porque ele não se apresentou assim lá.

Até pouquinho tempo atrás ele nem postava mais aqui.

Fica estranho dizer que ele não pode agir assim ou assado porque prejudica o bom nome da spell.
Eu amo você. Tenho orgulho de você. Você trouxe à sua mãe e a mim mais alegria do que eu achei que houvesse. Seja bom pra ela e cuide bem dela.

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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #63 Online: Março 08, 2012, 10:17:55 am »
Não falei nada de porta-voz. Viajaste, Agnelo.

Mas que foi gratuito e babaca, foi. Ressuscitar os ressentimentos das múmias do Telles e do Ronassic foi só um bônus, uma premiação pela gratuidade e babaquice de ir lá cutucar a ferida dos outros.
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Offline Agnelo

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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #64 Online: Março 08, 2012, 10:23:09 am »
Citação de: Madruga
Caralhas, a gente abre um tópico dizendo "porra, que pena, a Rede acabou" e vai um babaca ainda queimar o nosso filme. Parabéns, kimble.
Se ele não nos representava como diabos ia queimar nosso filme?
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Offline Metal Sonic

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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #65 Online: Março 08, 2012, 10:33:49 am »
Se você já postou aqui, VOCÊ É DA SPELL. Vide o Gun_Hazard, que na mesma discussão foi colocado como da Spell, como algum porta voz.
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Offline Madrüga

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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #66 Online: Março 08, 2012, 10:49:12 am »
Engraçado que AQUI DENTRO a maioria não dá a mínima pra isso. Os caras que vivem num espírito de facção maluco, tipo a guerra civil da Marvel.
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Offline VA

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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #67 Online: Março 08, 2012, 10:52:38 am »
Eles não leem a Spell, então não podem saber como a Spell é ou deixa de ser.

Offline Lumine Miyavi

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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #68 Online: Março 08, 2012, 10:55:19 am »
Eles não leem a Spell, então não podem saber como a Spell é ou deixa de ser.
Graças ao nome, tem DUAS Spéis pra ler. Tudo que eles não vêem em uma, automaticamente se torna falha "da outra".

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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #69 Online: Março 08, 2012, 11:18:55 am »
Mas sério, kimble mandou MUITO MAL nessa. Caralhas, a gente abre um tópico dizendo "porra, que pena, a Rede acabou" e vai um babaca ainda queimar o nosso filme. Parabéns, kimble.

Ai quem tá se sentindo a ultima bolacha do pacote é você Madruga.

Agora só porque alguém frequenta aqui exporiadicamente não pode fazer nenhum comentário em nenhum lugar para não Queimar o filme da Spell?

Deixa de estrelismo.



Mas que foi gratuito e babaca, foi. Ressuscitar os ressentimentos das múmias do Telles e do Ronassic foi só um bônus, uma premiação pela gratuidade e babaquice de ir lá cutucar a ferida dos outros.

Aliás este é o MEU passa-tempo  e não do Kimble.

E para ser sincero você (Madruga) não tem nada a ver com o que a gente quiser postar ou deixar de postar.

Tá bem claro agora?
« Última modificação: Março 08, 2012, 11:23:16 am por Gun_Hazard »

Offline Ciggi

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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #70 Online: Março 08, 2012, 11:19:46 am »
A noticia que a Rede tinha acabado prendeu minha atenção pelos exatos minutos que durou minha leitura desse tópico. Sinceramente é algo tão relevante a minha vida quanto com quem o Chines que fez todos os achivs do WoW ta saindo (ok, talvez isso seja relevante!).

Pra mim é simples, o MTelles, que eu acho um babaca prepotente teve um fim de casamento. Dois tapinhas nas costas, e só! A vida é dele e ele faz o que bem entender!

A RedeRPG, que é um portal de babaovo sem opinião própria, acabou. Uma merda, era um canto bacana pro crescimento do Hobby, mas e dai? Não é como se fosse o único!

Sinceramente é muito mais pertinente a minha vida RPGistica saber como anda o 5ªEd (Ou finalmente me lembrar que tenho que comprar o GURPS) do que como anda as pernas da Rede ou dos seus usuários.

Como eu disse antes, acho que geralmente só os mais esclarecidos acabam vindo pra Spell. Não é um argumento paga pau ou coisa assim, é só um fato. Aqui nego se engalfinha que nem dois inimigos e os argumentos se mantem na linha, sempre tem quem mude a opinião do outro (Mais tarde ou mais tarde ainda), e por ai vai. Então não me preocupo. Acho que foi propaganda gratuita ao show de horrores do MTelles e o Rosna se babando e acariciando intimamente, mas sinceramente to cagando e andando, afinal, a Spell vai bem obrigado. E essa não tem como acabar!

E na boa galerë, a Spell se tem um "nome" ele é um nome feio e provavelmente improprio. Se ela tiver um gênero provavelmente é o Troll. E se ela tiver um local pra estar, é no coração de todos esse LINDOS que estão aqui!

Offline Madrüga

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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #71 Online: Março 08, 2012, 11:29:55 am »
E para ser sincero você (Madruga) não tem nada a ver com o que a gente quiser postar ou deixar de postar.

Tá bem claro agora?

Claríssimo, filombeta. Mas continua sendo babaquice ir lá no site do cara simplesmente dizer que ele deu um golpe. Ele não é nosso porta-voz, ninguém pode impedir ninguém de nada e, realmente, quem associa as pessoas com a Spell são os outros.

Mas não importa o chilique que você der ou a purpurina que você soltar, continuo achando que foi uma provocação leviana, gratuita e ainda nos deu o desprazer de rever o Ronassic. Pior que a gente ainda fica indo lá ver e dando ibope prum negócio que tava muito bem lá quietinho.
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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #72 Online: Março 08, 2012, 11:37:48 am »
E ainda assim eu vou continuar fazendo, ainda mais agora que sei que você se irrita.

Offline Madrüga

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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #73 Online: Março 08, 2012, 11:43:43 am »
Eu não me irrito. Só acho perda de tempo, babaquice e falta do que fazer. Se quiser ir lá, à vontade. Se quiser fazer isso achando que me irrita, à vontade. Reclama que eu me acho e quer fazer coisas só pra me atingir? À vontade. Eu vou fazer meu almoço, trabalhar, cuidar do que interessa, gastar energia em coisas mais produtivas.
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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #74 Online: Março 08, 2012, 12:11:03 pm »
Mentira! Você vai ficar preocupado pensando: "O Gun vai de novo cutucar o Rona.", "Como isso irá repercutir sobre a imagem da minha linda Spell Vermelha."

E não finja o contrário.

Você perderá noites de sono em função disso.  :cthulhu:

Offline Lumine Miyavi

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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #75 Online: Março 08, 2012, 12:15:46 pm »
Cê podia devotar um pouco desse entusiasmo pra chamar gente nova. :p

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Offline Madrüga

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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #76 Online: Março 08, 2012, 12:28:40 pm »
Ou pra dar na cara do Rona duma vez, sabe? Nerd adora ficar planejando vingança online, quando um soco na fuça resolvia bonito.
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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #77 Online: Março 08, 2012, 12:45:43 pm »
Cê podia devotar um pouco desse entusiasmo pra chamar gente nova. :p
Prá que?
Eu não gasto esse tempo nem para chamar pro fórum que ajudo a cuidar, vou gastar prá cá?

Ou pra dar na cara do Rona duma vez, sabe? Nerd adora ficar planejando vingança online, quando um soco na fuça resolvia bonito.

Esses selvagens. Acham que resolvem tudo com porrada...
Porra não produz o mesmo efeito que quero causar.

Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #78 Online: Março 08, 2012, 01:07:21 pm »
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Porra não produz o mesmo efeito que quero causar.
Acho que o Madruga aconselhou a dar um soco, não uma pirocada.

Offline Agnelo

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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #79 Online: Março 08, 2012, 01:11:39 pm »
Eu acho engraçado ficar horas discutindo improdutivamente sobre como outra pessoa devia gastar seu tempo de maneira mais produtiva.

Eu amo você. Tenho orgulho de você. Você trouxe à sua mãe e a mim mais alegria do que eu achei que houvesse. Seja bom pra ela e cuide bem dela.

Seja um dos mocinhos. Você tem que ser como John Wayne: Não aguente merda de nenhum idiota e julgue as pessoas pelo que elas são, não pela aparência.

E faça a coisa certa. Você tem que ser um dos mocinhos: Porque já existem Bandidos demais.

Offline Heitor

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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #80 Online: Março 08, 2012, 01:14:29 pm »
Que puta puteiro do caramba.

Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #81 Online: Março 08, 2012, 01:15:45 pm »
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Mas sério, kimble mandou MUITO MAL nessa. Caralhas, a gente abre um tópico dizendo "porra, que pena, a Rede acabou" e vai um babaca ainda queimar o nosso filme. Parabéns, kimble.

Madruga, ele não "queimou nosso filme" - pra começar, porque independente do que façamos ou não, ele está perpetuamente queimado.

E vamos lá, o que ocorreu ali é um assunto do Kimble e do Telles - que por algum motivo que não me interessa especular, associa o Kimble com a Spell. Talvez porque como coloquei acima, é mero fato que todo mundo sabe desde a época da rpg.com.br, que tanto a "Blogosfera RPGística" quanto alguns dos líderes da RedeRPG associam "Crítica não-gentil" = "Gente da Spell".

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Eu acho engraçado ficar horas discutindo improdutivamente sobre como outra pessoa devia gastar seu tempo de maneira mais produtiva.

[2].

Offline Lumine Miyavi

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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #82 Online: Março 08, 2012, 01:21:36 pm »
Pensei que o raciocínio fosse "crítica" = "não-gentil" = "Spell"

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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #83 Online: Março 08, 2012, 01:28:46 pm »
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Pensei que o raciocínio fosse "crítica" = "não-gentil" = "Spell"

Eu cedo aqui - seu raciocínio faz mais sentido  XD

Agora, algo muito engraçado o Telles acusar o Kimble de viver em algo como um mundinho "fechado" - que eu me lembre, o Kimble é Moderador na Jambô, coloca uma notícia ou outra no Ambrosia, tem o (sem puxa-saquismo idiota) ótimo blog Poneiriders e até onde eu saiba, é bem vindo em ambas Spell (isso não quer dizer que ele goste das duas  :b).

Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #84 Online: Março 08, 2012, 01:46:24 pm »
né?

Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #85 Online: Março 08, 2012, 02:06:38 pm »
Essa discussão sobre Spell vs qualquer coisa tá foda!

O que fazer para captar gente nova pro RPG então?

O que eu vejo é surgir milhões de blogs, mas em um blog, diferente de um fórum, a opinião é muito unidirecional e poucos são os que tem mais de 6 comentários pra cada post. A maioria dos fóruns sobre RPG que conheço estão capengando com posts cada vez mais escassos...

Offline Lumine Miyavi

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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #86 Online: Março 08, 2012, 02:30:50 pm »
Porque blog é o reino do eu mesmo, comentado por uns gatos pingados amigos do dono. Eu digo isso porque eu TENHO um blog (como se isso fosse grande coisa). Fórum tu enfrenta críticas e/ou precisa ceder algum ponto ou ler o que não quer.

Blogs mataram os fóruns, pelo menos aqui no Brasil. Sem dúvida, por culpa de gente como o Telles, pequenos grandes irmãos.

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Offline Sr. Pichu

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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #87 Online: Março 08, 2012, 05:13:41 pm »
eu vejo: quadrinhos!!!
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"What is profit to a man, if he gains the world but loses his own soul?" (Matthew 16:26)

"É por isso que eu odeio tudo nesse mundo! É por isso que eu odeio a segunda lei da Termodinâmica" (Desty Nova)

Offline banned_guardian

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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #88 Online: Março 08, 2012, 10:59:06 pm »
Só pra concluir o que o Elfo disse:

1) Qualquer pessoa que aparece fora daqui (sendo daqui) e fale qualquer coisa que não agrade: É da Spell.
2) Qualquer pessoa que não seja de lugar algum, apareça e fale qualquer coisa que não agrade: É da Spell.
3) Qualquer pessoa que frequenta todos os lugares, apareça e fale qualquer coisa que não agrade: É da Spell.

Ou seja, não interessa "quem", "onde frequenta", "se frequenta". Falou algo que não agrade: É da Spell. Vinde a nós! Se o Gun postar algo, é culpa da Spell. Se o Kimble postar algo, é culpa da Spell. Pombas, se meu cachorro esbarrar no teclado e postar algo, é culpa da Spell. Aliás, qualquer sujeito com o mínimo de bom senso para ver falhas e criticar é da Spell.
..

Offline Cebolituz

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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #89 Online: Março 09, 2012, 12:00:53 am »
Só pra concluir o que o Elfo disse:

1) Qualquer pessoa que aparece fora daqui (sendo daqui) e fale qualquer coisa que não agrade: É da Spell.
2) Qualquer pessoa que não seja de lugar algum, apareça e fale qualquer coisa que não agrade: É da Spell.
3) Qualquer pessoa que frequenta todos os lugares, apareça e fale qualquer coisa que não agrade: É da Spell.

Ou seja, não interessa "quem", "onde frequenta", "se frequenta". Falou algo que não agrade: É da Spell. Vinde a nós! Se o Gun postar algo, é culpa da Spell. Se o Kimble postar algo, é culpa da Spell. Pombas, se meu cachorro esbarrar no teclado e postar algo, é culpa da Spell. Aliás, qualquer sujeito com o mínimo de bom senso para ver falhas e criticar é da Spell.

Mas convenhamos: até uns 4 anos atrás, eles tinham todas as razões para acreditar nisso.


GLADIUS - pergunta Gladius

Pergunta o Gladius joga máfia mas o RPG e Spell sendo que Gladius??

Offline Madrüga

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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #90 Online: Março 09, 2012, 08:59:37 am »
"Da Spell" continua uma casta dos indesejados, dos intocáveis, o "umbrella term" [/Silva] de tudo que é ruim?
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Offline Lumine Miyavi

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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #91 Online: Março 09, 2012, 09:37:44 am »
"Da Spell" continua uma casta dos indesejados, dos intocáveis, o "umbrella term" [/Silva] de tudo que é ruim?
Sim, "Da Spell" continua sendo um termo catch-all [/Silva] para desde "aqueles que discordam" até pro "trollam deliberadamente". Pra tu ver, já me chamaram (ou identificaram, sei lá) de "tu parece membro da Spell" no brchan. E isso como anônimo.

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Offline Arcane

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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #92 Online: Março 09, 2012, 10:17:31 am »
A era onde "os foruns bombavam com cólera frenética, onde perguntas ou afirmações equivocadas eram respondidas com a ira dos deuses nos olhos dos integrantes" já passou, embora o veio crítico continue incisivo.

A questão é que essa fama ficou. Dá até para administrar isso hoje, mas este tema geralmente vai nos acompanhar quando os demais argumentadores estiverem sem argumentos.
Somos todos bots!

Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #93 Online: Março 09, 2012, 10:22:32 am »
Liguem prá esse negocio de fama não....

Eu mesmo tenho a fama muito indevida de ser troll e chato, onde já se viu tamanho equivoco?

Offline banned_guardian

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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #94 Online: Março 09, 2012, 11:43:15 am »
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Eu mesmo tenho a fama muito indevida de ser troll e chato, onde já se viu tamanho equivoco?



 :bwaha:

Spell: identificando usuários incômodos desde ........
..

Offline Aquela Sem Nick

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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #95 Online: Março 09, 2012, 12:02:29 pm »
Tá phoda. Pela primeira vez deixei de jogar RPG online e fui me aventurar de verdade.
Mas depende da presença. Tinha 15 membros nas 2 primeiras sessões.
Tinha 10 nas 3 seguintes... e nunca mais o mestre reuniu o povo. ¬¬

O meu mestre virtual/Frost está com uns problemas na vida e fazendo academia (é moda isso agora? o.O) e a campanha dele atrasou um pouco.

Estou em estado de abstinência. Gosto das máfias porque elas me distraem enquanto o rpg não está presente em minha vida.

Snif *escorrendo uma pequena e fina lágrima pela face*
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Raposas Selvagens do Condado de Fox.
Todos nós usamos máscaras. Algumas tão fixadas na alma que se confundem com a face.
O importante é não esquecer da pessoa que a usa.

Offline Lumine Miyavi

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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #96 Online: Março 09, 2012, 12:18:56 pm »
Cê errou o tópico, sua não-ruiva?


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Offline Assumar

  • Quid inde?
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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #97 Online: Março 09, 2012, 12:26:58 pm »
voto: Noara
"Sonhos são o que temos." Jojen Reed

Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #98 Online: Março 09, 2012, 12:55:50 pm »
Eu também achei desnecessário o post do kimble.

Mas a associação dele com a spell reformada da quarta geração (nós) reside apenas por que nas aparições do telles aqui o kimble sempre discordou dele e muitas vezes comprou o nosso barato.

Eu tive problemas pessoais com aquele senhor, que começaram após eu ser banido sem motivo e depois ele ter ofendido minha namorada na época. Independente disso, fico triste pois a Rede sempre foi lugar de gente muito bacana, como o leonardo paixão, Marcelo Cortimiglia e outras galeras das antigas.

fiquei realmente triste com o ocorrido por ver o rpg a cada dia mixar mais e mais.

mas não dá pra não pensar que os comentários debochados sobre o fim do site foram algo que ele tenha plantado através das atitudes dele.
« Última modificação: Março 09, 2012, 01:00:43 pm por 3libras »

Offline Lumine Miyavi

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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #99 Online: Março 09, 2012, 01:18:39 pm »
Crianças, o RPG não morreu. Só o modelo antigo de negócios e parte do mercado oportunista brasileiro, o tal boom dos anos 90.

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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #100 Online: Março 09, 2012, 02:28:50 pm »
E falando em RPG  morre-não-morre....

O que vocês acham das iniciativas que estão surgindo dessas editoras independentes brasileiras?

Me parece as vezes que o público delas são os seus próprios amigos e mais alguns entusiastas que compram mais para fomentar o mercado do que jogar necessariamente. Não estou reclamando de sua existência e até sou um pouco "entusiasta" pois tenho uns dois jogos (que não jogo por sinal), mas será que esse mercado de RPG consegue viver por muito tempo ou será que essa é a solução do mercado brasileiro?



Offline Aquela Sem Nick

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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #101 Online: Março 09, 2012, 04:40:16 pm »
Cê errou o tópico, sua não-ruiva?

Na verdade o titulo do topico me inspirou p/ um desabafo.
Sinto muito, precisava colocar p/ fora (sem piadinhas, Lumine ¬¬)

Assumar... :wub:
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Offline Madrüga

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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #102 Online: Março 09, 2012, 06:15:11 pm »
Talvez a solução seja mesmo essas microiniciativas...

Em tempo: AVISAMOS. Dava pra ter mudado o raio do nome do fórum.
"If there are ten thousand medieval peasants who create vampires by believing them real, there may be one -- probably a child -- who will imagine the stake necessary to kill it. But a stake is only stupid wood; the mind is the mallet which drives it home."
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Offline Heitor

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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #103 Online: Março 09, 2012, 08:19:54 pm »
Todo mundo sabe que a solução é vender RPG em banca de revista, em formato americano e com capas estilo anime ou comics.  :linguinha:

Offline Lumine Miyavi

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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #104 Online: Março 09, 2012, 08:38:20 pm »
Me parece as vezes que o público delas são os seus próprios amigos e mais alguns entusiastas que compram mais para fomentar o mercado do que jogar necessariamente. Não estou reclamando de sua existência e até sou um pouco "entusiasta" pois tenho uns dois jogos (que não jogo por sinal), mas será que esse mercado de RPG consegue viver por muito tempo ou será que essa é a solução do mercado brasileiro?
Mano, tem que se colocar uma coisa em mente: o mercado brasileiro, como era nos idos dos anos 90 e inícios dos 2000 acabou. Não tem mais estantes de RPG em livrarias grandes (ou melhor dizendo, nem aquelas estantes do fundo do corredor perto do chão onde ninguém olha a não ser quem pergunta) pra vender porque só quem compra já é cliente.

Não tem renovação porque não há uma comunidade ativa grande com um ponto em comum, e sim pequena comunidades ao redor de egos "famosos", ou então comunidades a deriva (como nós) residuais de outrora relíquias do passado quando as informações necessitavam de intermediários. Portais não são mais necessários. E acima de tudo, RPG não dá grana, e as empresas e editoras grandes que investiram (como a Abril trazendo D&D ou Grow com First Quest) perceberam isso, deixaram com que esse pequeno contingente existisse nas mãos daqueles oportunistas.

Oportunismo é uma palavra chave, assim como picaretagem. Tu importa algo de fora, já que pouquíssimos tem acesso e menos ainda interesse, destila a essência e faz um sistema de regras em cima de um já existente, enfia um monte de fluff descartável e vende como produto novo. E não foi esse o caso de 3d&T ou Daemon, da revista Só Aventuras, irmãzinha da DB em seus tempos de ouro (felizmente, não de Ediouro)?

Em suma, o mercado de antes simplesmente não existe mais; ele está morto pra quem usa um modelo de vinte anos atrás.

Todo mundo sabe que a solução é vender RPG em banca de revista, em formato americano e com capas estilo anime ou comics.  :linguinha:
Sim, isso é uma solução plausível, porque não depende de livros enormes de regras e pode ir na crista da onda de outra febre, que apesar de tudo, também reduziu em muito  e proporção.

O Rpg TEM como dar certo com microiniciativas, editoras indies e o escambau. Mas sem uma renovação adequada, essa e a próxima serão as ultimas gerações a ter algum RPG nacional ou mesmo em português.
« Última modificação: Março 09, 2012, 08:40:41 pm por Lumine Miyavi »

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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #105 Online: Março 09, 2012, 08:48:52 pm »
Eu duvido muito que a devir traga o D&D Next pro Brasil. Depois do lançamento de Forgotten Realms, o mercado esfriou demais. E depois de tentar trocentas formas de investimento e suporte no começo da 4e, e não ter o retorno esperado, eles só vão traduzir "quando tiver dinheiro em caixa sobrando". Ou quando o livro anterior terminar de se pagar. Isso significa voltar ao ritmo de 1-3 livros por ano. Ainda mais com livros na faixa de R$100,00.
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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #106 Online: Março 09, 2012, 09:48:54 pm »
Oportunismo é uma palavra chave, assim como picaretagem. Tu importa algo de fora, já que pouquíssimos tem acesso e menos ainda interesse, destila a essência e faz um sistema de regras em cima de um já existente, enfia um monte de fluff descartável e vende como produto novo. E não foi esse o caso de 3d&T ou Daemon, da revista Só Aventuras, irmãzinha da DB em seus tempos de ouro (felizmente, não de Ediouro)?

Você realmente acha que é essa a situação do RPG nacional atualmente?

Mano, tem que se colocar uma coisa em mente: o mercado brasileiro, como era nos idos dos anos 90 e inícios dos 2000 acabou.

Em suma, o mercado de antes simplesmente não existe mais; ele está morto pra quem usa um modelo de vinte anos atrás.

Exato e exato! Por isso que isso aqui embaixo não faz sentido algum...


Todo mundo sabe que a solução é vender RPG em banca de revista, em formato americano e com capas estilo anime ou comics.  :linguinha:
Sim, isso é uma solução plausível, porque não depende de livros enormes de regras e pode ir na crista da onda de outra febre, que apesar de tudo, também reduziu em muito  e proporção.

Não, não é, justamente pelo que você falou ali em cima. O mercado, os investimentos, nada é mais como nos anos 90, e lançar coisas no formato de revista é JUSTAMENTE ignorar isso, entrar em um DeLorean e querer voltar para 1997. Para lançar um RPG basiquinho na banca de jornais você precisa no mínimo de uma tiragem de umas 50 mil cópias e ainda se ferrar na mão de uma distribuidora grande. Na real, pra fazer isso você precisa de grana na casa das centenas de milhares de reais...

O Rpg TEM como dar certo com microiniciativas, editoras indies e o escambau. Mas sem uma renovação adequada, essa e a próxima serão as ultimas gerações a ter algum RPG nacional ou mesmo em português.

O número de títulos nacionais só aumenta, assim como a possibilidade de novas editoras. Do meu ponto de vista essa renovação é justamente o que começou a acontecer em 2011, segue esse ano, e se tudo der certo, nos seguintes.
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Offline Cebolituz

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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #107 Online: Março 09, 2012, 10:15:02 pm »
Citar
O número de títulos nacionais só aumenta, assim como a possibilidade de novas editoras. Do meu ponto de vista essa renovação é justamente o que começou a acontecer em 2011, segue esse ano, e se tudo der certo, nos seguintes.

Esperamos que sim, mas aparentemente, não vi ainda efeito algum desta renovação. Vi lançamentos de RPGs grandes no mercado nacional (que querendo ou não, são os carros-chefe de nosso mercado) minguando e os eventos de RPG perdendo força.


GLADIUS - pergunta Gladius

Pergunta o Gladius joga máfia mas o RPG e Spell sendo que Gladius??

Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #108 Online: Março 09, 2012, 10:35:29 pm »
Deixa eu dar meus dois centavos aqui. Hoje em dia eu só entro na Spell pra olhar o tópico da 5e (já que é um dos poucos que eu vejo isso sendo discutido aqui no Brasil), então acabei não notando essa discussão até agora.

Cronologicamente, o que aconteceu:
1) Telles anunciou fim da Rede;
2) Onda de pessoas fazendo piadas e desejando mal pro cara;
3) Eu falo, em mais de um lugar, que por mais que não goste do Telles, perder a Rede é ruim pro rpg nacional. Isso não foi uma história para parecer coitadinho, isso aconteceu. Se olhar na minha timeline do twitter tem isso, se olhar aqui eu explico bem minha opinião;
3.1) Uma coisa que sempre me deixou irritado com o Telles, é como ele parece viver de criar polêmica para chamar a atenção pro portal dele;
4) O Telles anuncia que a Rede não vai acabar;
5) Os macaquinhos dele começam a cantar vitória. Eu comento que eles caíram de novo no conto do Telles;
6) Telles tenta distorcer a situação, dizendo que eu duvidava da separação dele. Quando ele sabia que eu tava criticando a questão da polêmica, porque foi algo que já discuti com ele antes. No processo ele me insulta e a Spell, lugar que eu mal frequento hoje em dia;
7) Eu replico que a única coisa que ele conseguiu fazer com isso foi insultar um dos poucos que defendeu a importância da Rede. O que É verdade;
8) Telles replica, onde acaba insultando novamente a mim, Spell, Jambô e todo mundo com quem eu já contribui alguma coisa;
9) Eu desisto de responder quando vejo que ele afirma não ter inimigos e insinua que tudo que importa são suas centenas de fãs. É hilário demais pra continuar.

Se vocês pararem pra LER o que eu escrevi, em nenhum momento eu insulto o Telles. Nada. Eu realmente critiquei o fato e como a coisa toda foi feita, mas a única pessoa que joga insultos (e pra todas as direções) é o próprio Telles. Eu só disse minha opinião e depois demonstrei como a opinião dele (que eu era mais um cara torcendo pelo fim da Rede) era errada.

Repetindo: eu realmente defendi a Rede quando ocorreu o anúncio do fim. Eu nunca associei meu nome a Spell. Eu não insultei a pessoa Telles. Quem teve o ataque histérico foi ele e somente ele.

Se tem algo que eu posso ser criticado, foi por perder tempo escrevendo na Rede. E esse foi meu único erro. E eu não posso ser criticado se alguém que vive trancado dentro de sua casinha tem medo de todos que vivem fora dela. E esse medo acabar levando a pessoa a insultar todo mundo que puder, na primeira chance que tem.

Edit: Mas numa nota menos séria, foi engraçado ver o Rossanic batendo palmas pro Telles quando o cara estava criticando a Spell. Já que naquele ponto, ele estava criticando as duas 'versões' dela, incluindo a do batedor de palmas.
« Última modificação: Março 09, 2012, 10:39:22 pm por kimble »
Lido esse ano:
Feng Shui, Wu Xing, Blowing Up Hong Kong, MHRPG Civil War: X-Men, Shadows of Esteren, Dungeon World, 13th Age (Draft), Night's Black Agents, Pendragon 5.1, Legends of Anglerre, Hollowpoint, Planescape (caixa básica), Monsterhearts, Werewolf: DA, Player's Handbook Races: Tieflings, Apocalypse (WtA), Dragon Magazine Annual Volume 1
Atualmente lendo:
Dresden Files (FATE), Fantasy Craft, Mage 2e, In Nomine
Na fila:
REIGN, MHRPG: Annihilation, GoT RPG

Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #109 Online: Março 09, 2012, 10:37:50 pm »
Esperamos que sim, mas aparentemente, não vi ainda efeito algum desta renovação. Vi lançamentos de RPGs grandes no mercado nacional (que querendo ou não, são os carros-chefe de nosso mercado) minguando e os eventos de RPG perdendo força.

Bom, você pode ver o copo meio cheio ou meio vazio né? Agora acho que não dá pra falar que 2011 não foi um ano muito melhor pro RPG nacional do que, sei lá, 2008 e 2009. Tanto pelo número de lançamentos nacionais (pequenos e grandes), como novas editoras e tal. Gente, quando que imaginávamos ter um Fiasco, jogo incrível, que tascou um monte de prêmios fodas lá fora, cair aqui menos de um ano depois de seu lançamento na gringa? Por mais que você não curtam, vão realmente ignorar que o Old Dragon vendeu mais de mil cópias? Sem falar que nos próximos meses ainda teremos Savage Worlds, Song of Ice and Fire RPG, Spirit of the Century, Mutant City Blues... Isso sem entrar nos jogos produzidos aqui.

Enfim, no meu caso específico nem acho que a Secular seja um grande marco do RPG nacional e nenhuma porra destas, não por modéstia, mas porque tem gente fazendo um trampo muito melhor por aí e efetivamente ganhando grana com RPG. Agora, é fato, hoje é muito mais fácil lançar um jogo de RPG em baixa tiragem, com menos de mil reais, só de brincadeira, para testar formatos, mecânicas, ideias. E você ainda recupera a grana! Na pior das hipóteses você lançou seu jogo doidão e os amigos compraram. Na melhor seu jogo "pega" e você pode continuar brincando de lançar coisas. Me diz como isso faz mal pro RPG? Ou ainda, porque diabos eu, que não vivo de RPG embora curta pra caralho jogar, pensar, debater a parada, vou ter que gastar 40 mil reais pra lançar um jogo "de respeito", capa dura ou distribuído em banca? Vou é lançar meus pequenos petardos por aí, me divertir no processo, pensar novos designs, formas de vender a parada, e aproveitar que a tecnologia atualmente é muito melhor e mais barata que 20 anos atrás, quando pra brincar de fazer RPG eu teria que fazer umas 2 mil cópias e queimar milhares de reais no processo...
« Última modificação: Março 09, 2012, 11:28:40 pm por Rocha »
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Offline banned_guardian

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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #110 Online: Março 09, 2012, 11:40:32 pm »
É como eu disse: criticou, é SPELL! ;D

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Edit: Mas numa nota menos séria, foi engraçado ver o Rossanic batendo palmas pro Telles quando o cara estava criticando a Spell. Já que naquele ponto, ele estava criticando as duas 'versões' dela, incluindo a do batedor de palmas.

Considerando o nível de capacitação e de caráter do Ronassic, não me surpreende que ele não tenha percebido esse detalhe. Mas euri.

Rocha: A moda agora é E-Book + Suplementos (e Suprimentos) online.
..

Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #111 Online: Março 09, 2012, 11:43:11 pm »
Pelo menos o meu problema com Indie games (Fiasco, Shutgun Diaries, 3:16, Violentina, Busca Final...) é que a grande maioria deles é genial - pra one-shot ou aventuras curtas (3-6 sessões). E o RPG nacional tá indo muito pra este lado. É ótimo pra descobrir talentos e ver o hobby se espalhando, mas excesso de one-shots acaba por trazer outro problema a longo prazo: Deixarem os outros pensarem que RPG é só isto.

Não estou falando daquela onda de RPG arte e shit. Usando um exemplo fácil, seria uma campanha de Digimon: Começar com criaturas fracas, e ir evoluindo elas até chegar no ápice, quando o chefão final aparece e todos salvam o mundo.

Quem joga só one-shots tende a considerar o RPG uma diversão leve de fim de semana, sem compromisso. Não muito diferente de um jogo de tabuleiro longo como Risk ou Monopoly. Vez ou outra é legal, mas é subestimar demais o poderio de uma ferramenta como o RPG.

E em sistemas que podem ser usados pra campanhas longas, temos dois no mercado atualmente: Old Dragon e Tormenta RPG. Eu não posso falar muito pelo OD, mas TRPG é simplesmente um D&D 3.5 mais quebrado. E eu não acho isto legal.

Ou eu estou simplesmente ficando velho, e não tenho mais paciência de ler um livro inteiro de regras (por mais curtas que sejam) pra jogar uma one-shot.
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Offline Heitor

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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #112 Online: Março 09, 2012, 11:56:32 pm »
Por outro lado, jogos com trocentos suplementos, em especial os licenciados, estão se tornando um tiro no pé. Ou tudo é traduzido e o cliente não tem dinheiro, ou nada é, e o público fica na mão. Alguns poucos conseguem fugir à regra, como o M&M, mas...

Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #113 Online: Março 10, 2012, 12:05:45 am »
Rocha: A moda agora é E-Book + Suplementos (e Suprimentos) online.

Não entendi. Moda onde?

Pelo menos o meu problema com Indie games (Fiasco, Shutgun Diaries, 3:16, Violentina, Busca Final...) é que a grande maioria deles é genial - pra one-shot ou aventuras curtas (3-6 sessões). E o RPG nacional tá indo muito pra este lado. É ótimo pra descobrir talentos e ver o hobby se espalhando, mas excesso de one-shots acaba por trazer outro problema a longo prazo: Deixarem os outros pensarem que RPG é só isto.

Pessoalmente não acho que esse seja um problema real - que os jogos com um foco mais recortado e visando aventuras isolados ou arcos menores eventualmente "façam as pessoas pensarem que RPG é só isso". Na real, seria impossível atropelar, mesmo com uma centena de jogos legais, o peso do imaginário de um D&D, paradigma não só do que é RPG como desse outro formato.

E em sistemas que podem ser usados pra campanhas longas, temos dois no mercado atualmente: Old Dragon e Tormenta RPG. Eu não posso falar muito pelo OD, mas TRPG é simplesmente um D&D 3.5 mais quebrado. E eu não acho isto legal.

No Brasil? Se pensarmos que jogos gringos lançados aqui como o Shotgun, Fiasco e 3:16 entraram na conta dos indies one-shot do RPG nacional no início do post, então nos sistemas para campanhas longas em português temos, além destes dois que você citou, GURPS, D&D, M&M, Terra Devastada, Rastro de Cthulhu, Changeling, Lobisomem, Vampiro, Mago, Dragon Age RPG e Reinos de Ferro... Acho que é um bom leque de opções!

Ou eu estou simplesmente ficando velho, e não tenho mais paciência de ler um livro inteiro de regras (por mais curtas que sejam) pra jogar uma one-shot.

Ironicamente eu prefiro jogos com arcos narrativos mais longos também, embora adore ler e jogar coisas mais pontuais. Vamos ver se engato uma campanha do novo Marvel RPG esse mês!
« Última modificação: Março 10, 2012, 12:12:23 am por Rocha »
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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #114 Online: Março 10, 2012, 12:23:36 am »
No Brasil? Se pensarmos que jogos gringos lançados aqui como o Shotgun, Fiasco e 3:16 entraram na conta dos indies one-shot do RPG nacional, então nos sistemas para campanhas longas e português temos, além destes dois que você citou, GURPS, D&D, M&M, Terra Devastada, Rastro de Cthulhu, Changeling, Lobisomem, Vampiro, Mago, Dragon Age RPG e Reinos de Ferro... Acho que é um bom leque de opções!

Tirando Dragon Age, todos exigem um (ou mais) livro caro pra começar a jogar, e tem sistemas complexos demais pra se pegar do zero e absorver.

Não que isto seja ruim, é o charme de todos eles. Mas em um grande dilema tostines, isso torna estes livros inadequados como portão de entrada pro hobby, exceto se for a convite de outro grupo/jogador antigo que já os tenha.

É difícil de explicar. Eu só sinto que atualmente a modinha no brasil é ter centenas de sistemas one-shot.
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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #115 Online: Março 10, 2012, 12:37:55 am »
No Brasil? Se pensarmos que jogos gringos lançados aqui como o Shotgun, Fiasco e 3:16 entraram na conta dos indies one-shot do RPG nacional, então nos sistemas para campanhas longas e português temos, além destes dois que você citou, GURPS, D&D, M&M, Terra Devastada, Rastro de Cthulhu, Changeling, Lobisomem, Vampiro, Mago, Dragon Age RPG e Reinos de Ferro... Acho que é um bom leque de opções!

Tirando Dragon Age, todos exigem um (ou mais) livro caro pra começar a jogar, e tem sistemas complexos demais pra se pegar do zero e absorver.

Ué, se a margem de corte é o preço de um Dragon Age (60 pilas), então temos também por preços até menores jogos de um livro básico só como Old Dragon, Terra Devastada, M&M e Rastro de Cthulhu. Novamente, é uma lista relativamente diversa...

Não que isto seja ruim, é o charme de todos eles. Mas em um grande dilema tostines, isso torna estes livros inadequados como portão de entrada pro hobby, exceto se for a convite de outro grupo/jogador antigo que já os tenha.

Mas essa pode ser justamente a beleza da diversidade em ter os indies one-shot e os jogos mais tradicionais rolando no mercado nacional. Teoricamente os primeiros são mais simples de aprender e mais rápidos, e depois que o eventual jogador já estiver empolgado aplica-se drogas mais pesadas. Pronto, mais um noiado!

É difícil de explicar. Eu só sinto que atualmente a modinha no brasil é ter centenas de sistemas one-shot.

Difícil é entender esse lance da modinha... Pra mim é um formato de jogo que nunca foi muito explorado aqui, e agora está sendo com resultados bem legais e interessantes. Acho curioso que a expressão "moda" tenha aparecido pela segunda vez em tão pouco tempo. Incomoda tanto assim que as pessoas estejam curtindo e produzindo coisas novas simultaneamente? Qual é o problema disso?
« Última modificação: Março 10, 2012, 12:46:52 am por Rocha »
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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #116 Online: Março 10, 2012, 12:33:14 pm »
Edit: Mas numa nota menos séria, foi engraçado ver o Rossanic batendo palmas pro Telles quando o cara estava criticando a Spell. Já que naquele ponto, ele estava criticando as duas 'versões' dela, incluindo a do batedor de palmas.

Eu Reparei nessa ironia... e também ri dela e do tal do "Denommus" que não sei quem é mas que não percebeu que mesmo ele tentando botar panos quentes o Telles voltou a insultar ele.

Bem feito pro "Denommus" prá aprender que botar panos quentes prá esse tipo de gente, é idiotice maior que botar lenha na fogueira.


Sobre o tal do "Mercado de RPG" as editoras pequenas que eu vejo publicando trabalham na linha de "re-impressões" lançam um livro em pequena tiragem (só para se pagar e ter um lucro pequeno) e quando esgotam as tiragem fazem um re-impressão (novamente só para se pagar e ter um lucro pequeno).

Querer Viver de RPG é Sonho de adolescente com mais de 30 anos!

Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #117 Online: Março 10, 2012, 12:50:17 pm »
Sobre o tal do "Mercado de RPG" as editoras pequenas que eu vejo publicando trabalham na linha de "re-impressões" lançam um livro em pequena tiragem (só para se pagar e ter um lucro pequeno) e quando esgotam as tiragem fazem um re-impressão (novamente só para se pagar e ter um lucro pequeno).

Ué, eu mesmo falei uns 2 ou 3 posts atrás que a gente na Secular faz exatamente isso aí que você falou, não sei qual a novidade da sua declaração. E aproveito pra perguntar de novo: Qual o problema?
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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #118 Online: Março 10, 2012, 12:58:29 pm »
Primeiro, seja bem vindo Rocha! Acho interessante termos alguém da "industria" do rpg aqui, para nos trazer uma visão mais ampla do mercado.

Dito isso, ao assunto:
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Rocha: A moda agora é E-Book + Suplementos (e Suprimentos) online.

Não entendi. Moda onde?
Nos states é. Mas são realidades completamente diferentes. Lá o mercado de e-books (em geral, não apenas de RPGs) já ultrapassou o mercado de livros físicos. No Brasil ainda estamos longe disso. Até que leitores portáteis se tornem populares , o jeito é continuar investindo em material impresso mesmo.
O que é pessimo para a industria. E-books são muito mais baratos e portanto atingiriam um publico muito maior, além de não exigirem uma tiragem mínima para diminuir os custos de impressão.

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Agora, é fato, hoje é muito mais fácil lançar um jogo de RPG em baixa tiragem, com menos de mil reais, só de brincadeira, para testar formatos, mecânicas, ideias. E você ainda recupera a grana! Na pior das hipóteses você lançou seu jogo doidão e os amigos compraram. Na melhor seu jogo "pega" e você pode continuar brincando de lançar coisas. Me diz como isso faz mal pro RPG?
Olha, mal não faz. Mas se todos desenvolvedores se focarem neste modelo, o hobby tende a afundar. E acho que é sobre isso que foi a pergunta do amigo ali que começou a discussão: me parece que todos estes lançamentos são focados em vender para macacos-velhos. Não se vende Shotgun Diaries para iniciantes, ou para quem não conhece nada de RPG.

Como eu já falei antes neste tópico, faz falta um meio de trazer novos jogadores da forma que a Dragão Brasil fazia nos anos 90. O mercado nos EUA se renova constantemente porque eles conseguem atrair jogadores novos. Como fazer isso aqui? Passar uma propaganda na globo? Duvido que um jogo com tiragem de 1000 exemplares tenha cacife pra isso.

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"Denommus"
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Offline Metal Sonic

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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #119 Online: Março 10, 2012, 02:24:42 pm »
Como fazer isso aqui? Passar uma propaganda na globo?

Você tem 30.000 sobrando pra passar anúncio no horário da TV Globinho ou de Malhação? =p
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Offline Balth

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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #120 Online: Março 10, 2012, 04:30:59 pm »
Nah..acho que não precisa de tanto..é só fazer um comercial para rádio que tu afeta bem mais pessoas...acreditem em mim..estudo rádio e tv.

Offline Lumine Miyavi

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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #121 Online: Março 10, 2012, 04:50:23 pm »
Eu acho que não precisa de tanto, é só fazer um comercial para revista veja que tu afeta bem mais pessoas...acreditem em mim...estudo veja e isto é.

Mas sério, depois eu elaboro alguma resposta. ♥
« Última modificação: Março 10, 2012, 04:58:38 pm por Lumine Miyavi »

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Offline Madrüga

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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #122 Online: Março 10, 2012, 05:11:08 pm »
Bem feito pro "Denommus" prá aprender que botar panos quentes prá esse tipo de gente, é idiotice maior que botar lenha na fogueira.

LOL, é o VA.

Nah..acho que não precisa de tanto..é só fazer um comercial para rádio que tu afeta bem mais pessoas...acreditem em mim..estudo rádio e tv.

Você perde ethos porque você é você.
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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #123 Online: Março 10, 2012, 08:20:20 pm »
Rocha, não vejo problema a Secular e outras editoras que estão pipocando por aí, lançarem seu RPGs da forma como estão lançando. Elas tem o meu apoio! Porém, o que me preocupa é esse mercado estagnar somente nos jogadores antigos.

Offline Vincer

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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #124 Online: Março 11, 2012, 04:01:52 pm »
Sinto uma certa implicância e receios com indies por aqui. Minha única 'frustração' com eles é que a maioria não cabe em campanhas longas(ou se tornariam repetitivos numa), mas isso não é o ponto fraco; É justamente o ponto forte.

Se o público rpgista tivesse menos resistência ao estilo por causa desse motivo o rpg teria muito mais chances de ver renovado crescimento. É saborosa uma campanha engajante que deixe aquele gosto de quero mais, mas parece que nego esquece como é cada vez mais difícil arrumar gente e grupo, ainda mais alocar um horário fixo frequente. Para os jovens é mole, o público rpgista fiel não tem se renovado e estão todos ficando velhos com pouco tempo para o rpg.

Mas vou ainda além: o rpg nunca deslanchou o tanto que poderia por causa de campanhas longas. Não apenas jogos curtos, se a idéia difundir, seriam uma solução bacana pro público rpgista: é o melhor formato para divulgar o hobby para novos públicos. Bem o mal os joguinhos tipo 'risk', imagem e ação, war e etc ainda vivem e são puxados aqui e ali como diversão de uma tarde. Os altos requisitos do rpg clássico nunca permitiram isso.

'Mas vincer, se os indies são essa solução cadê o resultado?'
O foda é a resistência e certo desinteresse do próprio público rpgista; Mesmo o pessoal antenado que sabe desses jogos ainda os olha como algo menos interessante que os rpgs robustos(maioria, estou generalizando). Outro problema dos indies é que muitos poucos(aqui no Brasil não sei de nenhum) tentam arriscar. Eles têm um público de nicho focado e não tentam divulgar e alcançar além desse público.

Mas acima disso tudo eu ainda acho falta mais 'evolução' nesse viés indie. Mais variedades, outros estilos, outros conceitos de design. Os indies ainda se esforçam em oferecer algo muito diferente dos rpgs clássicos, ou pecam pelo extremo na simplicidade de regras. Se tornam simplórias, fáceis de dominar; sistema engajante não se resume a funcionar dinamicamente.

E principalmente menos enfoque em gimmicks de regras.

Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #125 Online: Março 11, 2012, 09:28:43 pm »
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Eu acho que não precisa de tanto, é só fazer um comercial para revista veja que tu afeta bem mais pessoas...acreditem em mim...estudo veja e isto é.
Olha, eu diria que uma página na Super Interessante seria uma incrivel publicidade (tem um grande publico adolescente, de classe média, que muitas vezes intersecciona com nerds em potencial :P ). Mas acho que ainda é bastante caro para uma empresa como a Secular. A Devir, por outro lado, poderia muito bem bancar algo assim.

Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #126 Online: Março 12, 2012, 09:32:49 am »
Primeiro, seja bem vindo Rocha! Acho interessante termos alguém da "industria" do rpg aqui, para nos trazer uma visão mais ampla do mercado.

Valeu cara, mas assim, acho que os dados e informações que eu tenho são o que qualquer um mais ligado tem acesso hoje em dia na cena do RPG nacional.

Dito isso, ao assunto:
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Rocha: A moda agora é E-Book + Suplementos (e Suprimentos) online.

Não entendi. Moda onde?
Nos states é. Mas são realidades completamente diferentes. Lá o mercado de e-books (em geral, não apenas de RPGs) já ultrapassou o mercado de livros físicos. No Brasil ainda estamos longe disso. Até que leitores portáteis se tornem populares, o jeito é continuar investindo em material impresso mesmo.
O que é pessimo para a industria. E-books são muito mais baratos e portanto atingiriam um publico muito maior, além de não exigirem uma tiragem mínima para diminuir os custos de impressão.

Cara se o outro usuário tava falando dos EUA (e por isso eu perguntei "onde"), a tal "moda" da publicação em PDF não é de hoje, mas vai do início dos anos 2000. Diabos, até a gente na Secular publicou em PDF lá pelos idos de 2005... Agora, dureza é chamar de "moda" quando claramente é um formato (que nem é mais tão novo), como você mesmo colocou, com várias potencialidades interessantes, como o baixo custo de entrada para quem quiser começar a se aventurar na publicação de material.

Pessoalmente, acho que publicação em PDF e Financiamento Coletivo são as duas formas de menor risco para lançar um RPG que temos atualmente. Não sei se o camarada ali falou que "a moda hoje é..." pra tentar desqualificar o formato (até porque a 'moda hoje" já é publicação em PDF com opção de POD), mas enfim, tomara que uma "moda" que torne mais barato e fácil publicar dure pra sempre...

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Agora, é fato, hoje é muito mais fácil lançar um jogo de RPG em baixa tiragem, com menos de mil reais, só de brincadeira, para testar formatos, mecânicas, ideias. E você ainda recupera a grana! Na pior das hipóteses você lançou seu jogo doidão e os amigos compraram. Na melhor seu jogo "pega" e você pode continuar brincando de lançar coisas. Me diz como isso faz mal pro RPG?

Olha, mal não faz. Mas se todos desenvolvedores se focarem neste modelo, o hobby tende a afundar. E acho que é sobre isso que foi a pergunta do amigo ali que começou a discussão: me parece que todos estes lançamentos são focados em vender para macacos-velhos. Não se vende Shotgun Diaries para iniciantes, ou para quem não conhece nada de RPG.

O lance é que não são todos os desenvolvedores que estão se focando neste novo modelo - são os novos desenvolvedores. Vamos pegar de 2008 ou 2009 pra cá. Quem de grande lançava RPG por aqui? A Devir e a Jambô. Fast foward para 2012: quem de grande publica RPG atualmente? A Devir e a Jambô. A diferença crucial de 2012 em relação a 2009 não são os grandes, que continuam lançando e mandando bem (a Devir até começou a mandar melhor, pela primeiro vez em muito tempo segurando bem duas linhas), mas a RedBox, Coisinha Verde, Secular e Retropunk. Ou seja, quem já liderava o mercado em um formato tradicional continua fazendo isso atualmente, não houve migração, o que houve foi o surgimento de um novo formato de publicação, que coexiste com o antigo, mas não o substitui.

Forçando um pouco, é quase como se a gente achasse que os Humble Bundle e os jogos indies no Steam fossem legais, mas a médio e longo prazo ameaçassem as Eletronic Arts e Biowares da vida por apresentarem outro modelo de venda e de jogo... 

Como eu já falei antes neste tópico, faz falta um meio de trazer novos jogadores da forma que a Dragão Brasil fazia nos anos 90. O mercado nos EUA se renova constantemente porque eles conseguem atrair jogadores novos. Como fazer isso aqui? Passar uma propaganda na globo? Duvido que um jogo com tiragem de 1000 exemplares tenha cacife pra isso.

Olha Iuri, pra ser muito sincero, nem as editoras brasileiras dos jogos com tiragem de 10 mil unidades estão fazendo isso, imagina os indies né? Ainda assim acredito que os jogos independentes podem sim fomentar uma entrada de novos jogadores, seja através de iniciativas como pequenos eventos regulares, ou mesmo designs mais voltados para iniciantes como o Mighty Blade e o Old Dragon.

Agora esperar que os indies façam essa divulgação de uma forma massiva que nem a Devir e Jambô tem feito na publicação do hobby por falta de estrutura, aí realmente não tem como...

Rocha, não vejo problema a Secular e outras editoras que estão pipocando por aí, lançarem seu RPGs da forma como estão lançando. Elas tem o meu apoio! Porém, o que me preocupa é esse mercado estagnar somente nos jogadores antigos.

Então Alduim, é uma preocupação real, as coisas tem que se renovar, claro. Mas assim, acho que existe mais chance de renovação com novos jogos e editoras, do que com as mesmas duas editoras saca? Não acho que a situação seja ideal ainda, mas como disse uns posts atrás, é um ponto muito melhor que 2009.

Sinto uma certa implicância e receios com indies por aqui. Minha única 'frustração' com eles é que a maioria não cabe em campanhas longas(ou se tornariam repetitivos numa), mas isso não é o ponto fraco; É justamente o ponto forte.

Pois é, sinto a implicância também. Ninguém é obrigado a amar a parada, óbvio, mas falar que é tudo cópia do que vem de fora já é birra e chilique mesmo.

'Mas vincer, se os indies são essa solução cadê o resultado?'
O foda é a resistência e certo desinteresse do próprio público rpgista; Mesmo o pessoal antenado que sabe desses jogos ainda os olha como algo menos interessante que os rpgs robustos(maioria, estou generalizando). Outro problema dos indies é que muitos poucos(aqui no Brasil não sei de nenhum) tentam arriscar. Eles têm um público de nicho focado e não tentam divulgar e alcançar além desse público.

Mas acima disso tudo eu ainda acho falta mais 'evolução' nesse viés indie. Mais variedades, outros estilos, outros conceitos de design. Os indies ainda se esforçam em oferecer algo muito diferente dos rpgs clássicos, ou pecam pelo extremo na simplicidade de regras. Se tornam simplórias, fáceis de dominar; sistema engajante não se resume a funcionar dinamicamente.

Concordo com muito do que você disse aí cara. Se a gente parar pra ver que a produção indie nacional se fortaleceu mesmo em 2011, ou seja, a um ano, ainda tem muito chão pela frente. Acredito que se essa tendência se manter, nos próximos anos teremos designs ainda mais interessantes e diversos, e que eventualmente preencham essas lacunas que você apontou.
« Última modificação: Março 12, 2012, 09:52:01 am por Rocha »
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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #127 Online: Março 12, 2012, 10:18:33 am »
Gun: eu falei uma vez, o cara quis continuar de mimimi, disse foda-se.

A vida do Telles não me importa.

Offline Heitor

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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #128 Online: Março 12, 2012, 10:34:46 am »
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Eu acho que não precisa de tanto, é só fazer um comercial para revista veja que tu afeta bem mais pessoas...acreditem em mim...estudo veja e isto é.
Olha, eu diria que uma página na Super Interessante seria uma incrivel publicidade (tem um grande publico adolescente, de classe média, que muitas vezes intersecciona com nerds em potencial :P ). Mas acho que ainda é bastante caro para uma empresa como a Secular. A Devir, por outro lado, poderia muito bem bancar algo assim.

Ou a Abril passar a rasteira na De(ve)vir?

Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #129 Online: Março 12, 2012, 11:21:51 am »
Ué, eu mesmo falei uns 2 ou 3 posts atrás que a gente na Secular faz exatamente isso aí que você falou, não sei qual a novidade da sua declaração. E aproveito pra perguntar de novo: Qual o problema?

Falou? Sério?
Comi bola...

E Não há problema nenhum exceto para os que acham que vão ficar ricos vendendo RPG sem investir em divulgação fora do mundinho bolha.

E-books são muito mais baratos e portanto atingiriam um publico muito maior, além de não exigirem uma tiragem mínima para diminuir os custos de impressão.

É mesmo?

Na boa tinha visto um colega meu reclamar que quase não tinha diferença de preço aqui no Brasil. Na RPGNOW eu vi diferença de 19 o impresso para 9 o digital.

Alguém tem algum dado comparativo aqui no Brasil? Serve de literatura mesmo...

Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #130 Online: Março 12, 2012, 11:44:30 am »
E Não há problema nenhum exceto para os que acham que vão ficar ricos vendendo RPG sem investir em divulgação fora do mundinho bolha.

Mas aqui no tópico a única pessoa que usou as expressões "rico" e "RPG" foi justamente você... Aliás, não me lembro de ver nenhuma editora, indie ou tradicional, vir com essa conversa em nenhum lugar, que RPG é o caminho para a riqueza e tal.

Quem tá querendo ficar rico com RPG mesmo?
« Última modificação: Março 12, 2012, 11:46:02 am por Rocha »
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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #131 Online: Março 12, 2012, 12:13:04 pm »
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É mesmo?

Na boa tinha visto um colega meu reclamar que quase não tinha diferença de preço aqui no Brasil. Na RPGNOW eu vi diferença de 19 o impresso para 9 o digital.
Olha, agora que tu perguntou eu vou voltar pro meu cantinho: nunca comprei e-books. Só acredito que seja mais barato pelo que leio aqui ou ali, mas numa pesquisa rápida no google por uma comparação de preços fiquei na mão.

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Quem tá querendo ficar rico com RPG mesmo?
Eu quero.
Se descobrir como, me avisa.

Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #132 Online: Março 12, 2012, 12:14:17 pm »
E Não há problema nenhum exceto para os que acham que vão ficar ricos vendendo RPG sem investir em divulgação fora do mundinho bolha.

Mas aqui no tópico a única pessoa que usou as expressões "rico" e "RPG" foi justamente você... Aliás, não me lembro de ver nenhuma editora, indie ou tradicional, vir com essa conversa em nenhum lugar, que RPG é o caminho para a riqueza e tal.

Quem tá querendo ficar rico com RPG mesmo?

Não precisa usar a expressão para ver os objetivos.
E também não estou me limitando só aqui nesta discussão.

Já ví na época do boom dos Blogs um monte de idiota que abdicou de fazer um conteúdo legal para ficar fazendo propaganda ou auto-propaganda e posts inúteis para atrair movimento a seu site e assim tentar ficar "rico", pelo menos na cabeça deles...

Teve também muitas iniciativas que tiveram esse objetivo (D3 Store? Alguém?), e mesmo os antigos formatos da Devir e da Tormenta eram mais ou menos assim, depois que o pessoal viu que não rolava botaram o pé no freio.

A Redbox, retropunk fazer campanha boca a boca é o esperado, pelo modelo de mercado deles (que como apontaram é o nicho), mas alguém que arrisca uma publicação maior como a Devir que nem, o boca a boca o pessoal presta a fazer. Nem atualizar o site com noticias eles fazem. Um colega me disse que um dos caras grandes de lá (da area de gibis) morreu estes dias e eu fui procurar saber e nem um nota de pesar tinha na porcaria do site deles. Lançaram Gurps Campanhas e a noticia só foi vinculada pro pequenos blogs e fóruns a noticia oficial no site deles atrasou... O mesmo para os lançamentos do D&D e nWoD... E ai? Isso prá mim tem o nome de "Má Administração".
« Última modificação: Março 12, 2012, 12:16:52 pm por Gun_Hazard »

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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #133 Online: Março 12, 2012, 01:22:19 pm »
E-books são muito mais baratos e portanto atingiriam um publico muito maior, além de não exigirem uma tiragem mínima para diminuir os custos de impressão.

É mesmo?

Na boa tinha visto um colega meu reclamar que quase não tinha diferença de preço aqui no Brasil. Na RPGNOW eu vi diferença de 19 o impresso para 9 o digital.

Alguém tem algum dado comparativo aqui no Brasil? Serve de literatura mesmo...

depende... ele contou no preço a impressão? dependendo, realmente pode ter ficado o mesmo valor...
"What is profit to a man, if he gains the world but loses his own soul?" (Matthew 16:26)

"É por isso que eu odeio tudo nesse mundo! É por isso que eu odeio a segunda lei da Termodinâmica" (Desty Nova)

Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #134 Online: Março 12, 2012, 01:53:19 pm »
Ele comparou um livro de literatura a venda fisicamente e outro em formato digital.

Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #135 Online: Março 12, 2012, 02:24:08 pm »
Já ví na época do boom dos Blogs um monte de idiota que abdicou de fazer um conteúdo legal para ficar fazendo propaganda ou auto-propaganda e posts inúteis para atrair movimento a seu site e assim tentar ficar "rico", pelo menos na cabeça deles...

Bom, como você citou com tanta certeza e mais de uma vez, achei que tinha alguém falando por aí em ficar rico com RPG. Mas como meus poderes psíquicos não são nem de longe tão bons como os seus, não tenho como saber o que o pessoal realmente queria "na cabeça deles"...
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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #136 Online: Março 12, 2012, 02:56:34 pm »
Bom, eu queria ficar rico de alguma forma. Seja com RPG ou sem.

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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #137 Online: Março 12, 2012, 03:44:42 pm »
Bom, como você citou com tanta certeza e mais de uma vez, achei que tinha alguém falando por aí em ficar rico com RPG. Mas como meus poderes psíquicos não são nem de longe tão bons como os seus, não tenho como saber o que o pessoal realmente queria "na cabeça deles"...

Não precisa ter poderes psíquicos não.

Basta um pouquinho de inteligência.

Ou para você os psiquiatras são paranormais?

Aliás porque você tá tão ofendidinho assim? Eu falei algo diretamente sobre você ou suas atitudes? Acho que não. Só se falei indiretamente a a carapuça serviu direitinho...

Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #138 Online: Março 12, 2012, 04:01:01 pm »
Não precisa ter poderes psíquicos não.

Basta um pouquinho de inteligência.

Ou para você os psiquiatras são paranormais?

Aliás porque você tá tão ofendidinho assim? Eu falei algo diretamente sobre você ou suas atitudes? Acho que não. Só se falei indiretamente a a carapuça serviu direitinho...

Opa, não sabia nem dessa sua formação e nem que rolava Psiquiatria via blogs. Viva a ciência!

Mas sério, não tô ofendido não cara, na verdade é muito difícil eu me ofender com discussão de internet, ainda mais sobre RPG, uma coisa que eu jogo, leio e crio por pura diversão. Só acho que infelizmente ainda é algo muito comum na internet (e não só aqui na Spell ok?) as pessoas jogarem indiretas e ofensas ao vento, mas quando são perguntadas para serem mais específicas (ou no bom português, darem nome aos bois) aparecem como todo tipo de explicação e lógica estapafúrdia.

Exatamente como aconteceu aqui nessa breve digressão sobre "as pessoas" que querem ficar ricas com RPG...
« Última modificação: Março 12, 2012, 04:03:16 pm por Rocha »
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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #139 Online: Março 12, 2012, 04:23:11 pm »
E-books são muito mais baratos e portanto atingiriam um publico muito maior, além de não exigirem uma tiragem mínima para diminuir os custos de impressão.

É mesmo?

Na boa tinha visto um colega meu reclamar que quase não tinha diferença de preço aqui no Brasil. Na RPGNOW eu vi diferença de 19 o impresso para 9 o digital.

Alguém tem algum dado comparativo aqui no Brasil? Serve de literatura mesmo...

depende... ele contou no preço a impressão? dependendo, realmente pode ter ficado o mesmo valor...
Não sei de mercado aqui no Brasil, mas na Paizo a maioria dos livros deles tem uma diferença substancial o valor do formato digital para o valor do formato físico.
Sinceramente nem conheço livrarias brasileiras que vendem em ambos os formatos, mesmo de outros tipos de publicação que não o RPG.

edit: adicionado o quote
« Última modificação: Março 12, 2012, 04:35:56 pm por oculto »
Somos todos bots!

Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #140 Online: Março 12, 2012, 04:30:08 pm »
Quer nomes?

Posso citar uma lista relativamente grandinha (Quase a mesma quantidade das pessoas que participam desta discussão) com nome e quando a pessoa agiu de forma a dar a entender que quer de alguma forma "ficar rica com RPG" (Seja lá como elas mesmas entendiam isso). Se para você nomes são tão importantes...

Eu não jogo informações a esmo eu falo do que presenciei e percebi.

Agora se para você algo que VOCÊ não presenciou ou VOCÊ não percebeu é tudo prontamente rotulado de "lógica estapafúrdia" o mundinho que é pequeno aqui é o seu e não o meu.

Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #141 Online: Março 12, 2012, 04:34:30 pm »
Não sei de mercado aqui no Brasil, mas na Paizo a maioria dos livros deles tem uma diferença substancial o valor do formato digital para o valor do formato físico.
Sinceramente nem conheço livrarias brasileiras que vendem em ambos os formatos, mesmo de outros tipos de publicação que não o RPG.

Opa, aqui no Brasil a loja da Retropunk funciona neste esquema, com diferença de preço substancial entre o mesmo título impresso e em formato eletrônico: http://loja.retropunk.net/index.php?language=br

Pelo que vi a maioria dos jogos em PDF custa cerca de um terço do preço dos impressos, o que pra mim é um valor bem interessante.

Agora se para você algo que VOCÊ não presenciou ou VOCÊ não percebeu é tudo prontamente rotulado de "lógica estapafúrdia" o mundinho que é pequeno aqui é o seu e não o meu.

Hmm Ad Hominem, que saudade eu não estava de você!
« Última modificação: Março 12, 2012, 04:40:10 pm por Rocha »
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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #142 Online: Março 12, 2012, 04:44:21 pm »
E-books são muito mais baratos e portanto atingiriam um publico muito maior, além de não exigirem uma tiragem mínima para diminuir os custos de impressão.

É mesmo?

Na boa tinha visto um colega meu reclamar que quase não tinha diferença de preço aqui no Brasil. Na RPGNOW eu vi diferença de 19 o impresso para 9 o digital.

Alguém tem algum dado comparativo aqui no Brasil? Serve de literatura mesmo...

depende... ele contou no preço a impressão? dependendo, realmente pode ter ficado o mesmo valor...
Não sei de mercado aqui no Brasil, mas na Paizo a maioria dos livros deles tem uma diferença substancial o valor do formato digital para o valor do formato físico.
Sinceramente nem conheço livrarias brasileiras que vendem em ambos os formatos, mesmo de outros tipos de publicação que não o RPG.

edit: adicionado o quote

Bom já que ninguém fez:

Dois exemplos:

Guia politicamente incorreto da história do Brasil
Versão digital: R$ 24,90
http://www.gatosabido.com.br/ebook-download/156303/leandro-narloch-guia-politicamente-incorreto-da-historia-do-brasil.html
Versão Impressa: R$ 29,90
http://www.submarino.com.br/produto/1/21652190/guia+politicamente+incorreto+da+historia+do+brasil?franq=314766

Jogos Vorazes
Versão Digital: R$ 24,90
http://www.livrariasaraiva.com.br/produto/4045744/jogos-vorazes/
Versão Impressa: R$ 29,80
http://www.livrariasaraiva.com.br/produto/3043954

É pelo visto é só a retropunk que tem bom senso...

DONA EDIT: Acrescentado o Quote já que o El Elyon não consegue acompanhar a conversa.
« Última modificação: Março 12, 2012, 10:35:42 pm por Gun_Hazard »

Offline Lumine Miyavi

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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #143 Online: Março 12, 2012, 05:21:03 pm »
Sinceramente, 5 reais de diferença pra cópia impressa pra digital, é ridículo... se o produto tem 5x o preço isso. Num produto que é 15, e caí pra 10, a diferença é substancial (e um terço do preço a menos).

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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #144 Online: Março 12, 2012, 07:27:53 pm »
Alguém pode me apontar qual o sentido de 98% do que o Gun está postando, além de alguns ad hominems?

Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #145 Online: Março 13, 2012, 12:52:50 am »
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DONA EDIT: Acrescentado o Quote já que o El Elyon não consegue acompanhar a conversa.
Gun, acho que não foi isso que ele disse que não fazia sentido, mas toda a sua conversa de "RPG pra ficar rico".

Nem a Wizard tá "ficando rica" (lucrando tanto quanto em outros tempos) com RPG, imagina algum brasileiro na época em que estamos sonhar com isso...

O brasileiro padrão não é muito ligado a jogos ou qualquer outra coisa que demande mais atenção do que futebol,  cerveja e fofoca. Esperar ficar rico com um hobby que depende de leitura e raciocínio, no Brasil, é muita ingenuidade...

Ai voltamos aquele ponto lá atrás que levantei... Como renovar o hobby ?

Antigamente tínhamos, pelo menos, o Hero Quest nas prateleiras de grandes lojas. Hoje o seu sucessor espiritual, o RPG Quest, não saiu das mesmas prateleiras que todos os outros RPGs...   

Veiculação em rádio, revistas e tv são caros

A mídia Podcast vem crescendo será uma opção? Será barato também?
Existem muitos Blogs que não são necessariamente de RPG que podia vender espaços

Quem teria cacife de bancar?
Financiamento coletivo?

Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #146 Online: Março 13, 2012, 07:16:25 am »
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O brasileiro padrão não é muito ligado a jogos ou qualquer outra coisa que demande mais atenção do que futebol,  cerveja e fofoca. Esperar ficar rico com um hobby que depende de leitura e raciocínio, no Brasil, é muita ingenuidade...

Eu estou muito longe de ser um exemplar defensor do patriotismo, mas não vejo porque coloca o Brasil como algo a parte. Parece-me válido e esperado que isso vá ocorrer em todo tipo de país, incluindo a "Meca do RPG", os EUA.

Citar
Como renovar o hobby ?

Eu tenho outra pergunta: Porque se preocupar com o hobby? É algo até simples, diversos hobbies tem ciclos de aceitação e queda, a ponto que podem ser esquecidos por um bom tempo. Se isso ocorrer com o RPG, basta procurar outro hobby. Há centenas por aí.

Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #147 Online: Março 13, 2012, 09:06:11 am »
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Eu estou muito longe de ser um exemplar defensor do patriotismo, mas não vejo porque coloca o Brasil como algo a parte. Parece-me válido e esperado que isso vá ocorrer em todo tipo de país, incluindo a "Meca do RPG", os EUA.

O cara tá fazendo um jogo no Brasil e em língua portuguesa, o mercado que ele vai tentar ficar rico é o mercado brasileiro. Eu estava falando justamente em tentar ficar rico fazendo RPG no Brasil, sendo RPG um hobby que demanda leitura e 1 em cada 5 brasileiros são analfabetos funcionais. Em resumo RPG é uma coisa de nicho e um nicho bem restrito, já que o padrão é ter outras atividades. Até o nosso clima influencia nas atividades que realizamos, como não há neve aqui dá pra se jogar futebol o ano todo.
 



« Última modificação: Março 13, 2012, 09:08:35 am por Alduim »

Offline Madrüga

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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #148 Online: Março 13, 2012, 11:02:57 am »
RPG não demanda leitura. Meu grupo não lê porra nenhuma e só fica esperando que eu explique as regras. Os caras assistem uns filmes e séries pra se basear e pronto.

Isso aí é igual o carinha do "RPG é arte": tentativa de validação do hobby só porque você gosta (ou só porque você se acha mais inteligente ou mais leitor que a média).
"If there are ten thousand medieval peasants who create vampires by believing them real, there may be one -- probably a child -- who will imagine the stake necessary to kill it. But a stake is only stupid wood; the mind is the mallet which drives it home."
-- Stephen King, It (p. 916)


Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #149 Online: Março 13, 2012, 12:13:20 pm »
RPG não demanda leitura. Meu grupo não lê porra nenhuma e só fica esperando que eu explique as regras. Os caras assistem uns filmes e séries pra se basear e pronto.

Confirmo a mesma situação.

Offline Heitor

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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #150 Online: Março 13, 2012, 01:56:56 pm »
Independente de demandar leitura ou não, vem em livros, e isto faz supor ser necessária a leitura de muitíssimas páginas, e mais com a associação 'usar a imaginação = faz-de-conta = coisa de criança', gera aversão.

Já se vier em uma caixinha bonitinha, com miniaturas, tabuleiro, baralhos e o escambau, tem mais chances de vender.

Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #151 Online: Março 13, 2012, 03:52:53 pm »
Não estou dizendo que "RPG é arte" ou valorizando quem joga, Só estou usando um fato, que brasileiros leem pouco, pra justificar o meu argumento sobre "Ficar rico usando o RPG".

Madruga, se seus jogadores e os do Gun não leem os livros que jogam, Beleza! Mas isso não quer dizer que todos os jogadores fazem isso e também não quer dizer que é o comportamento padrão...

Afinal o nome é "Livro do jogador"

A questão é:
Não acho possível ficar rico no Brasil com RPG por causa do nicho em um país de pouca leitura (uma parcela de uma parcela).



 

Offline Smaug

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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #152 Online: Março 13, 2012, 04:04:01 pm »
Nessa vou ficar com o Madruga e Gun, acho que em 15 anos de RPG tive uns 3 jogadores que realmente liam o livro do jogador...

This happens all the time. No matter how epic the battle, once begun, the thing sounds more or less like a bingo game: People shout out numbers and other people get excited about them.

Offline Lumine Miyavi

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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #153 Online: Março 13, 2012, 04:36:41 pm »
Eu sou do grupo dos caras com TOC? Pelo menos metade lia o livro todo. Especialmente os mais advogados.

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Offline Smaug

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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #154 Online: Março 13, 2012, 04:42:00 pm »
Boa parte disso é pq a maioria dos jogadores para quem eu mestrei estava mais interessados em usar o rpg para fazer tudo aquilo que eles não podiam fazer sem consequencia sérias na vida real., enquanto outros estavam lá só pelo diversão e conversa fiada.
This happens all the time. No matter how epic the battle, once begun, the thing sounds more or less like a bingo game: People shout out numbers and other people get excited about them.

Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #155 Online: Março 13, 2012, 07:25:53 pm »
Ai voltamos aquele ponto lá atrás que levantei... Como renovar o hobby ?

Antigamente tínhamos, pelo menos, o Hero Quest nas prateleiras de grandes lojas. Hoje o seu sucessor espiritual, o RPG Quest, não saiu das mesmas prateleiras que todos os outros RPGs...   

Veiculação em rádio, revistas e tv são caros

A mídia Podcast vem crescendo será uma opção? Será barato também?
Existem muitos Blogs que não são necessariamente de RPG que podia vender espaços

Quem teria cacife de bancar?
Financiamento coletivo?

Acho que existem dois modelos principais de iniciativas (ou esforços, sei lá) para renovar as bases do RPG por aqui. A que todo mundo mais se lembra é a que eu chamo de "cima para baixo" - anúncios em revistas de cultura pop e afins, jogos de temáticas mais adolescentes em bancas de jornais, mega eventos, etc. O lance de uma estratégia de "cima pra baixo" é que pega um monte de gente e relativamente rápido, embora custe geralmente uma nota preta.

O outro lado é o que eu chamo de "baixo pra cima" e são pequenos eventos regulares, microcomunidades em torno de vários jogos, ações de financiamento coletivo, campanhas pontuais de divulgação e parceria em outras mídias e por aí vai. Geralmente tem um custo menor e acho que podem ter um efeito interessante a médio e longo prazo, ou seja, precisam continuar acontecendo por um longo tempo para ter resultado.

Acredito que atualmente estamos agindo muito mais no modelo de "baixo pra cima". Várias cidades grandes possuem eventos regulares, onde iniciantes podem chegar e aprender o jogo, além de comunidades online bastante fortes, como a que surgiu em torno do Old Dragon. Só posso falar dos indies, mas tenho visto que o interesse em adquirir e jogá-los por aqui é maior que no final de 2010 quando as coisas realmente começaram a decolar nesta área.

Ainda assim, ações de "cima pra baixo" viriam bem a calhar, até para que as pessoas atingidas por elas pudessem recorrer aos micro eventos e comunidades online se precisassem.
« Última modificação: Março 13, 2012, 10:43:23 pm por Rocha »
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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #156 Online: Março 13, 2012, 10:39:23 pm »
A Devir, por outro lado, poderia muito bem bancar algo assim.

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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #157 Online: Março 13, 2012, 10:49:36 pm »
Alguem mencionou d3store? Saí faz muito tempo da loja, mas posso esclarecer dúvidas...
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Offline Cebolituz

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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #158 Online: Março 13, 2012, 11:09:07 pm »
Alguem mencionou d3store? Saí faz muito tempo da loja, mas posso esclarecer dúvidas...

Que rolo que dava lá para demorarem tanto para enviar um mero pedido? Fiz um pedido de livros da 4E na época que foram lançados e demoraram uma eternidade para enviar. Tive que mandar uns emails nervosos lá, e o próprio D3 me ligou para resolver a situação. Ao menos mandou um Pendor das Sombras gratuito para compensar a demora.


GLADIUS - pergunta Gladius

Pergunta o Gladius joga máfia mas o RPG e Spell sendo que Gladius??

Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #159 Online: Março 13, 2012, 11:17:57 pm »
A d3Store tentou fazer várias inovações, nem todas funcionaram. Mas mesmo assim a loja só não foi pra frente por motivos particulares do d3 que dificultaram o funcionamento dela. Eu saí da loja e ele tentou continuá-la, mas os problemas fizeram com que ele desistisse. Eu sei bem de todo o caso, mas como é uma questão particular DELE, não posso falar mais porque problemas como esse começaram a se suceder.
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Offline Madrüga

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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #160 Online: Março 13, 2012, 11:43:26 pm »
A questão é:
Não acho possível ficar rico no Brasil com RPG por causa do nicho em um país de pouca leitura (uma parcela de uma parcela).

Ao mesmo tempo, autores nacionais VIVOS estão tirando uma grana com livros: desde André Vianco até Zíbia Gasparetto, passando por Jô Soares e Ana Beatriz Barbosa da Silva. Até o padre Marcelo, cacete. Isso sem contar os best-sellers internacionais.

(lembrando: não estamos falando da qualidade da leitura. Você levantou que os brasileiros não leem)

O consumo de livros tem aumentado no Brasil, e bastante. Venda de e-books, de livros físicos, maior quantidade de eventos dedicados à leitura, crescimento e surgimento de novas editoras, etc. Como diria o Arcanix, isso são DADOS INCONTESTÁVEIS, XD

Resumo: você baseia seu raciocínio em

(1) Uma falsa associação: RPG e leitura;
(2) Um falso pressuposto: só uma parcela dos brasileiros lê;
(3) Um falso silogismo (ou entimema?): se os brasileiros (supostamente) não leem, não jogam RPG.

Vários rankings de "leitores ativos" colocam nos primeiros lugares alguns países como Japão, Islândia, Coreia do Sul, Canadá, o Reino Unido (como um todo). Segundo seu raciocínio, o RPG deveria BOMBAR nesses países. A Wizards já mudou sua sede para Seul? Eles lançam D&D em islandês primeiro?

Não existe correlação direta entre quantidade de leitores ativos e quantidade de jogadores de RPG. Só. Arranje outros motivos para o fracasso do RPG no Brasil.
"If there are ten thousand medieval peasants who create vampires by believing them real, there may be one -- probably a child -- who will imagine the stake necessary to kill it. But a stake is only stupid wood; the mind is the mallet which drives it home."
-- Stephen King, It (p. 916)


Offline Scizornl

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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #161 Online: Março 14, 2012, 12:27:41 am »
A questão é:
Não acho possível ficar rico no Brasil com RPG por causa do nicho em um país de pouca leitura (uma parcela de uma parcela).
Arranje outros motivos para o fracasso do RPG no Brasil.

Perdi mais alguma coisa?
O que dizer sobre a Spell?

Offline Madrüga

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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #162 Online: Março 14, 2012, 12:31:11 am »
Se você compartilha o preconceito e enxerga correlação onde não tem, não perdeu nada.
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-- Stephen King, It (p. 916)


Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #163 Online: Março 14, 2012, 12:33:48 am »
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Vários rankings de "leitores ativos" colocam nos primeiros lugares alguns países como Japão, Islândia, Coreia do Sul, Canadá, o Reino Unido (como um todo). Segundo seu raciocínio, o RPG deveria BOMBAR nesses países.

Bom, RPG é um hobby pequeno no mundo tudo, mas tanto Japão quanto Reino Unido (que é a sede da Games Workshop, que além de vender Warhammer, um dos Wargames mais vendidos, também tem linhas de RPGs que geralmente só ficam atrás de D&D 4e e Pathfinder nos EUA) tem "fortes" cenas locais de RPG, além dos Escandinavos são meio famosos por estarem envolvidos em "Teoria do RPG", mas em não sei muito sobre o que é jogado ali. Já o Canadá, bom, é Estados Unidos do Norte. :b

EDIT: Bom, tem uma lista de RPGs finlandeses e dinamarqueses aqui.

Citar
Se você compartilha o preconceito e enxerga correlação onde não tem, não perdeu nada.

Eu creio que o Scizornl perguntou quanto ao "fracasso do RPG no Brasil", Madruga.
« Última modificação: Março 14, 2012, 12:52:15 am por El Elyon »

Offline Madrüga

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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #164 Online: Março 14, 2012, 12:50:42 am »
Nessa lista tem mais italianos que finlandeses. Continua sendo um raciocínio forçado.
"If there are ten thousand medieval peasants who create vampires by believing them real, there may be one -- probably a child -- who will imagine the stake necessary to kill it. But a stake is only stupid wood; the mind is the mallet which drives it home."
-- Stephen King, It (p. 916)


Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #165 Online: Março 14, 2012, 12:55:41 am »
Citar
Nessa lista tem mais italianos que finlandeses. Continua sendo um raciocínio forçado.

Eu não estou questionando a sua explicação, Madruga (não tem como nenhum de nós falseá-la). Só quis mostrar o que é lançado fora dos EUA - além disso, a Itália tem 12 vezes o número de habitantes que a Finlândia, não é uma surpresa países com maior número de pessoas terem um maior número de livros lançados.  :P

Offline Madrüga

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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #166 Online: Março 14, 2012, 01:01:30 am »
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Nessa lista tem mais italianos que finlandeses. Continua sendo um raciocínio forçado.

Eu não estou questionando a sua explicação, Madruga (não tem como nenhum de nós falseá-la). Só quis mostrar o que é lançado fora dos EUA - além disso, a Itália tem 12 vezes o número de habitantes que a Finlândia, não é uma surpresa países com maior número de pessoas terem um maior número de livros lançados.  :P

Mas o Brasil tem muito mais habitantes e menos livros, e...

Carai. Tou dando razão pro Alduim. XD
"If there are ten thousand medieval peasants who create vampires by believing them real, there may be one -- probably a child -- who will imagine the stake necessary to kill it. But a stake is only stupid wood; the mind is the mallet which drives it home."
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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #167 Online: Março 14, 2012, 01:57:10 am »
Cara, não é questão de preconceito é questão de hábito e oportunidade.

No Brasil estudar é  um martírio!
Livro é caro.
Jogar bola é mais acessível e possivelmente pode dar muito mais dinheiro que escrever livro.
Professor do estado (PE) ganha um bônus quando a escola tem algo em torno de 80 a 90% de alunos aprovados carinhosamente chamado de o "suborno do governo".

Eu queria estar enganado, mas infelizmente no Brasil há um déficit educacional. Ganhar dinheiro no Brasil com livro é difícil e com RPG então...

Mudando de assunto:
Só eu só joguei aqui que só conheci um monte de combeiro que estudava todos os livros que saiam pra ter o boneco mais combado possível? Na mesa que joguei não tinha um jogador que não tinha lido o livro do jogador...

 

Offline Madrüga

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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #168 Online: Março 14, 2012, 07:03:20 am »
Jogar bola é mais acessível e possivelmente pode dar muito mais dinheiro que escrever livro.

Aí que tá: não é. Isso aí é clichê, é frase pronta. Por exemplo: eu dava aula pruns empresários de jogador de futebol aqui em São Caetano. E uma coisa que andava rolando, segundo eles, era justamente o contrário: hoje nego tem mais chance de estudar e todo mundo sabe como é difícil chegar num time grande. Time dente-de-leite tem um monte de problema (entre eles, essas acusações de abusos sexuais sofridos pelos moleques por parte de dirigentes, etc), o negócio não é fácil e a maioria acaba desistindo e indo estudar mesmo, fazer um curso técnico, essas coisas. Tá cheio de time pequeno em que o cara mal ganha mil reais, vive com salário atrasado, não tem condições de jogar. Time do interior virou vitrine de empresário, e cada vez menos gente tem oportunidade. Com isso, cada vez menos gente vai em peneira, ou o moleque joga uns anos e depois vai estudar, simples assim.

Citação de: Alduim
Eu queria estar enganado, mas infelizmente no Brasil há um déficit educacional. Ganhar dinheiro no Brasil com livro é difícil e com RPG então...

Mas me diga: é fácil ganhar dinheiro com livro em QUALQUER lugar? É sério que você acha que, fora do Brasil, um cara pode se sustentar de escrever numa boa? E RPG, então? Tirando esses "household names" que a gente conhece, de capa de livro, existe tanta gente assim ganhando a vida honestamente com RPG, só com RPG?

------------

Na boa: o RPG está minguando por outros motivos. O pessoal foi capaz de apontar razões mais sólidas, como envelhecimento dos jogadores, falta de incentivo a novas gerações, existência de jogos eletrônicos (que são mais fáceis de lidar), diminuição de contato social (sintoma da era da internet), preconceito com RPG, etc.

Isso é muito mais lúcido do que ficar apostando nesse preconceito bobo, essa coisa de "NOSSA O BRASIL NÃO TEM EDUCAÇÃO PAÍS DE ANALFABETOS LÁ FORA É TÃO MELHOR". Sai dessa, cara. Já é meio demodê achar que tudo no Brasil é uma bosta. O país tem cerca de seis milhões de alunos estudando no ensino superior no momento. Infelizmente, quase 50% são do sudeste, mas surpreendentemente o nordeste está em segundo lugar, com quase 20%. O ensino tem MUITO que melhorar, claro, mas é teimosia ou burrice achar que somos iguais a vinte anos atrás.

Como eu apontei lá em cima, existem diversos autores nacionais vivos que estão ganhando dinheiro com livros. Hoje isso é mais possível e a tendência é melhorar. Obviamente, o maior mercado é autoajuda (porra, né), mas o mercado tem crescido. É triste usar isso de argumento, mas a VEJA publicou uma revista dedicada ao tema recentemente: por mais que boa parte dos livros seja comprada pelo governo para uso em escolas (mas ei, isso é uma boa coisa), houve um crescimento de 23% no mercado entre 2009 e 2010.

Agora me diz que 23% é pouco. É um crescimento explosivo, é coisa pra carai. O preço dos livros vem caindo gradativamente desde 2004. Imprimimos menos da metade dos livros que os EUA imprimem por ano, mas estamos crescendo. Com o advento da "nova classe média" e com a saída de muitos brasileiros da pobreza, tem ficado mais fácil ler, e muito mais acessível.

E, mesmo assim, isso não tem nada a ver com RPG. Tem a ver com você ter uma visão petrificada do Brasil, soando como se você fosse um daqueles velhos saudosos da ditadura: frases feitas, total desconhecimento da situação real do país... e mudar de assunto ao perceber que está falando merda, só para não dar o braço a torcer.
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Offline Lumine Miyavi

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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #169 Online: Março 14, 2012, 08:33:08 am »
Quantas caras novas arrumando conflitos. Agora sim tá parecendo a Spell.

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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #170 Online: Março 14, 2012, 08:49:27 am »
No Brasil estudar é  um martírio!
Livro é caro.
Jogar bola é mais acessível e possivelmente pode dar muito mais dinheiro que escrever livro.
Professor do estado (PE) ganha um bônus quando a escola tem algo em torno de 80 a 90% de alunos aprovados carinhosamente chamado de o "suborno do governo".

Eu acredito também que tem muito haver com a forma como a mídia e a sociedade tratam isso. É ensinado que é mais fácil ganhar dinheiro jogando futebol ou sendo 'famoso', do que trabalhando num emprego fixo que necessite de estudo para exercer. Se estudar não traz resultado futuro, então não existe motivo para estudar além do básico. Logo, conhecimento não traz retorno à longo prazo.

Claro, a questão do futebol e 'fama' é um raciocínio falso, já que das milhares de pessoas que tentam seguir por esse caminho, um número bem pequeno consegue alguma coisa. E aí você cria uma população que não tem empregabilidade e um mercado que tem dificuldade de preencher vagas que necessitem de conhecimento que seja adquirido numa universidade.

Citar
Mudando de assunto:
Só eu só joguei aqui que só conheci um monte de combeiro que estudava todos os livros que saiam pra ter o boneco mais combado possível? Na mesa que joguei não tinha um jogador que não tinha lido o livro do jogador...

Jogos mais tradicionais te premiam por 'vencer' os desafios, não importa 'como' você faz isso. Derrube o monstro, ganhe o XP. Até jogos que deviam fugir disso, de vez em quando caem no mesmo problema (derrube o outro vampiro, ganhe uma geração). Então se você não está 'vencendo' os desafios, você não está ganhando o XP que deveria receber (ou seja qual for a recompensa mecânica no sistema).

Isso é mais fácil de associar para o iniciante, que normalmente está acostumado com o conceito de que em jogos existem vencedores e perdedores. Então ser derrotado é igual a 'perder', algo que é visto como ruim.

Logo, não é estranho que muito iniciante tente jogar pra 'vencer', o que pode envolver tentar entender o sistema e usar de brechas nele pra conseguir derrotar os desafios.

Convencer as pessoas a encararem de uma forma diferente é uma das coisas mais difíceis quando se está ensinando pra um grupo um rpg que não siga esse modelo de 'vencer' ou 'perder'. Eu já vi gente que conseguia entender facilmente uma mecânica de resolução de regras menos granular e definidora do que acontecia no universo do jogo (o que é o oposto da maioria dos jogos tradicionais), mas nunca entendeu direito essa questão de que em certos jogos 'vencer' não é tão importante quanto o 'como'.
« Última modificação: Março 14, 2012, 08:53:51 am por kimble »
Lido esse ano:
Feng Shui, Wu Xing, Blowing Up Hong Kong, MHRPG Civil War: X-Men, Shadows of Esteren, Dungeon World, 13th Age (Draft), Night's Black Agents, Pendragon 5.1, Legends of Anglerre, Hollowpoint, Planescape (caixa básica), Monsterhearts, Werewolf: DA, Player's Handbook Races: Tieflings, Apocalypse (WtA), Dragon Magazine Annual Volume 1
Atualmente lendo:
Dresden Files (FATE), Fantasy Craft, Mage 2e, In Nomine
Na fila:
REIGN, MHRPG: Annihilation, GoT RPG

Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #171 Online: Março 14, 2012, 11:33:04 am »
Sinceramente eu acho que o publico consumidor de livros em geral é baixo e isso é um argumento válido.

se levarmos em conta que muita gente só lê livro técnico, religioso e de auto-ajuda o número de pessoas que estão acostumadas em consumir material como rpg é bem baixo.

fazendo um exercicio mental aqui, acho que não teria como metade dos meus amigos jogar rpg, não entenderia o sentido ou achariam algo enfadonho (mesmo que fosse um livreto o sistema). e não acho que tenho amigos alienados ou burros, a maiora está cursando a graduação ao menos.

e o grande nicho do rpg no brasil sempre foi adolescentes e adultos jovens, qeu convenhamos são as pessoas mais fud. de grana que tem.

Em outros países o sucesso das primeiras gerações de rpg foi maior, portanto a quantidade de adultos que compram material acaba sendo maior.

O  GURPS, por exemplo, que a cada dia mais longe do mainstream é praticamente sustentado pelos fãs de meia idade que compram todos os livros lançados (e são pelo menos uns 2 mil nos EUA). os caras mandam a real mesmo do tipo "lança com ilustração boa e capa dura que a gente banca".

No brasil acho que só o D&D conquistou essa fidelidade.

Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #172 Online: Março 14, 2012, 01:29:21 pm »
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Mas me diga: é fácil ganhar dinheiro com livro em QUALQUER lugar?
Não sei, mas talvez levando em consideração a média de livro lidos por uma pessoa em um ano no Brasil é de 4,7 enquanto nos EUA era 11 (não estou dizendo que o EUA é melhor por causa disso só que lá eles leem mais livros).

Massa, talvez esteja exagerando em associar a falta de leitura com baixa vendas de livro e por conseqüência baixa de livros de RPG.
Existem outras coisas pra se fazer fora jogar RPG em todo o mundo então meu argumento de jogar bola é furado mesmo.
nota mental: Acho que tou precisando ler mais um pouco XD

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Quantas caras novas arrumando conflitos. Agora sim tá parecendo a Spell.
A cara até pode ser nova, mas sou usuário antigo acompanho a Spell desde o "rpg.com.br", do "spell_forever"... Só que com outros nicks (Slaad Negro eu acho)

Bom, eu usava a Rede pra ter notícias sobre RPG. O que estava sendo lançado ou alguma novidade besta em relação ao jogo. Atualmente leio o Paragons, mas lá está muito parado assim como aqui também está um pouco parado (não estou reclamando) sempre gostei mais da seção "Dicas e ideias", mas...
Há algum site que vocês recomendam?

Offline Lumine Miyavi

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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #173 Online: Março 14, 2012, 02:00:39 pm »
Pô, Alduim, não se faz de novo não. É macaco velho. Agora, os outros...


Olá!

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Na boa: o RPG está minguando por outros motivos. O pessoal foi capaz de apontar razões mais sólidas, como envelhecimento dos jogadores, falta de incentivo a novas gerações, existência de jogos eletrônicos (que são mais fáceis de lidar), diminuição de contato social (sintoma da era da internet), preconceito com RPG, etc.
Como já falaram N vezes, é um hobby e acho que todo hobby míngua em popularidade vez ou outra. Entretanto, o declínio do RPG tem além disso tudo que você falou, outro problema: a forma que foi lidado, e como isso foi passado pros fãs.

A nossa "base" de jogadores experientes em sua maioria baseia-se na nostalgia de outotra e parecem ter sido condicionados a tornar-se inaptos em aprender coisas novas / ensinar a novas gerações que coisas novas podem existir, então não seria nada mais justo que o hobby SE estagne e eventualmente afunde no próprio túmulo. O mesmo vale pra editoras; a Devir, com contratos com cláusulas bizarras (como aquela "lenda" de traduzir um livro de World of Darkness por mês, onde traduzir não significa... vender como produto) torna-se algo bem plausível nesse mercado de leitões deitados, em manter controle de um "mercado morno".

A WoTC aprendeu com o erro monumental que foi o liberar a OGL, e quis cortar as asinhas dos produtores independentes (tais quais ela sempre superaria com sua "qualidade"). Alias, um dos motivo da falta de vendas da 4ª edição? Não esperava um Pathfinder da vida, mas sinceramente, se uma empresa prima por qualidade e em seguida demite os caras responsáveis por fazer publicações com, foi uma questão de tempo até uma concorrência feita pelos mesmos ex-funcionários surgir. A ironia maior foi que nem mesmo eles conseguiram, mas sim um bando de "ninguéms".

No Brasil a 4e não foi pra frente por causa do mesmo motivo, mas com uma causa diferente. A OGL deixou nossos "profissionais" da área muito, mas MUITO mal acostumados, e quando não puderam fazer o mesmo com a GSL (traduzir e vender como produto "novo", vide AÇÃO!!!), ela e a edição associada tornou-se o filho feio (porque pagar pra produzir, e não poder alterar nada do texto é cortar demais o tesão desses mesmos profissionais, que acostumados a trabalhar em seu "próprio ritmo" se tornaram incapazes de contornar essas limitações com criatividade).

Felizmente, vemos e acima de tudo temos novas iniciativas (mesmo que maquiadas com roupagem de coisa velha, como o próprio Old Dragon, já citado como exemplo de sucesso independente) e capaz de contornar isso. Agora é fazer os caras da antiga ou largarem o osso e permitirem que os caras da nova geração possam ter sua própria chance, ou agarrar-se a um osso eterno e levar ele pro túmulo.

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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #174 Online: Março 14, 2012, 08:55:56 pm »
No Brasil estudar é  um martírio!
Livro é caro.
Jogar bola é mais acessível e possivelmente pode dar muito mais dinheiro que escrever livro.
Professor do estado (PE) ganha um bônus quando a escola tem algo em torno de 80 a 90% de alunos aprovados carinhosamente chamado de o "suborno do governo".

Eu acredito também que tem muito haver com a forma como a mídia e a sociedade tratam isso. É ensinado que é mais fácil ganhar dinheiro jogando futebol ou sendo 'famoso', do que trabalhando num emprego fixo que necessite de estudo para exercer. Se estudar não traz resultado futuro, então não existe motivo para estudar além do básico. Logo, conhecimento não traz retorno à longo prazo.

Claro, a questão do futebol e 'fama' é um raciocínio falso, já que das milhares de pessoas que tentam seguir por esse caminho, um número bem pequeno consegue alguma coisa. E aí você cria uma população que não tem empregabilidade e um mercado que tem dificuldade de preencher vagas que necessitem de conhecimento que seja adquirido numa universidade.

Vai por mim, nos EUA as coisas não são muito diferentes. Substitua "futebol" por "futebol americano" e você vai acertar. Até porque tem uma parcela significativa de americanos que só entram nas Universidades com bolsa atlética. E também, lá tem muito mais gente só com nível técnico do que por aqui.

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Mudando de assunto:
Só eu só joguei aqui que só conheci um monte de combeiro que estudava todos os livros que saiam pra ter o boneco mais combado possível? Na mesa que joguei não tinha um jogador que não tinha lido o livro do jogador...

Jogos mais tradicionais te premiam por 'vencer' os desafios, não importa 'como' você faz isso. Derrube o monstro, ganhe o XP. Até jogos que deviam fugir disso, de vez em quando caem no mesmo problema (derrube o outro vampiro, ganhe uma geração). Então se você não está 'vencendo' os desafios, você não está ganhando o XP que deveria receber (ou seja qual for a recompensa mecânica no sistema).

Isso é mais fácil de associar para o iniciante, que normalmente está acostumado com o conceito de que em jogos existem vencedores e perdedores. Então ser derrotado é igual a 'perder', algo que é visto como ruim.

Logo, não é estranho que muito iniciante tente jogar pra 'vencer', o que pode envolver tentar entender o sistema e usar de brechas nele pra conseguir derrotar os desafios.

Convencer as pessoas a encararem de uma forma diferente é uma das coisas mais difíceis quando se está ensinando pra um grupo um rpg que não siga esse modelo de 'vencer' ou 'perder'. Eu já vi gente que conseguia entender facilmente uma mecânica de resolução de regras menos granular e definidora do que acontecia no universo do jogo (o que é o oposto da maioria dos jogos tradicionais), mas nunca entendeu direito essa questão de que em certos jogos 'vencer' não é tão importante quanto o 'como'.

Mas isso pode ser ensinado na prática. Em último caso, deixa eles criarem os personagens, monta uma dungeon simples e vai ensinando as partes mais refinadas durante o jogo. Não dá pra querer que um novato aprenda todo o conceito do jogo logo no começo, né?

Na verdade, são certas expectativas como essa que atrapalham em muitos tipos diferentes de sub-grupos nerds por ai: achar que os novatos quem que aprender tudo sozinhos...
Entrem em http://www.facebook.com/hora13 e acompanhem os episódios do programa Hora 13, apresentado por esse idiota que vos fala.

Contem Minha história aos que perguntarem. Contem toda a verdade, tanto os atos vergonhosos quanto os louváveis. Que eu seja julgado de acordo.

O resto... É silêncio...

Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #175 Online: Março 14, 2012, 09:59:21 pm »
A nossa "base" de jogadores experientes em sua maioria baseia-se na nostalgia de outotra e parecem ter sido condicionados a tornar-se inaptos em aprender coisas novas / ensinar a novas gerações que coisas novas podem existir, então não seria nada mais justo que o hobby SE estagne e eventualmente afunde no próprio túmulo. O mesmo vale pra editoras; a Devir, com contratos com cláusulas bizarras (como aquela "lenda" de traduzir um livro de World of Darkness por mês, onde traduzir não significa... vender como produto) torna-se algo bem plausível nesse mercado de leitões deitados, em manter controle de um "mercado morno".

Felizmente, vemos e acima de tudo temos novas iniciativas (mesmo que maquiadas com roupagem de coisa velha, como o próprio Old Dragon, já citado como exemplo de sucesso independente) e capaz de contornar isso. Agora é fazer os caras da antiga ou largarem o osso e permitirem que os caras da nova geração possam ter sua própria chance, ou agarrar-se a um osso eterno e levar ele pro túmulo.

Opa, também fico feliz pra caramba de ver novas iniciativas e pessoas animadas a produzir coisas pipocando diariamente pela internetz. Mas não saquei bem esse lance dos caras da antiga largarem o osso. Estamos falando de jogadores antigos e editoras mais velhas (Devir e Jambô) é isso?

No caso dos jogadores antigos, acho que devagarinho as coisas estão virando, o pessoal que curte jogos mais convencionais tem olhado para os indies com alguma curiosidade, e mesmo continuando com suas campanhas de Forgotten Realms estão pegando um Shotgun Diaries ali, um Violentina aqui... Acho que essa "barreira" tem sido quebrada diariamente. Ainda assim, não deixa de ser curioso que algumas páginas atrás neste mesmo tópico um dos argumentos para um eventual problema apontado por mais de um usuário dos jogos indies a médio e longo prazo era que estes jogos só estavam atingindo jogadores antigos, lembra? Fico me perguntando então que diabos, só atingimos os jogadores antigos, ou jogadores novatos de mente aberta? Acredito que a resposta seja um meio termo na verdade, e que no fim das contas, cada vez mais o público de jogos indies (pelo menos de compradores) no Brasil tem um perfil mais parecido com o dos RPGs convencionais.

No caso das editoras "da antiga", Devir e Jambô, não entendo bem o que seria largar o osso...
Como jogador de RPG já fiz dezenas de críticas a Devir - em relação ao GURPS, sobre a falta de comunicação que existia com o público pré-2009, sobre a tentativa maluca de publicar o Arcana Evoluída, e por aí vai... Agora como parte de uma microeditora não sei o que poderia falar da Devir. Eles nunca ferraram a gente, pelo contrário, sempre convidam para as paradas, tratam com o maior respeito, enfim, nunca tentaram foder a gente. O que seria então largar o osso? Tá tudo aí pra nós, é só saber chegar camarada, não depende de Devir ou de Jambô, mas do seu corre com seus jogos e suas licenças. E se largar o osso for abrir mão de algumas das licenças deles, o que seria maluquice, ainda assim, quem ia pegar a licença do GURPS, a Retropunk? A gente da Secular? Claro que não! O que mais tem por aí são licenças fodas e que estão livres, leves e soltas, a gente não precisa brigar pelas quais justamente não temos cacife para lançar! A Retropunk provou isso pegando o Gumshoe e a Evil Hat (com sua carga de jogos magníficos <3), a RedBox com o Shotgun Diaries, e até nós da Secular também estamos correndo atrás de licenças legais.

O mesmo vale para a Jambô, com um exemplo ainda mais emblemático. Em 2010 estávamos com o Busca Final pronto, mas não sacávamos nada de gráfica, tiragens, custos e tal. No sábado, depois do primeiro dia da RPGCon 2010, uma galera foi pro buteco, incluindo o Guilherme da Jambô e amigos dele de SP e Rio que o cara deve ver uma vez por ano, justamente no evento paulista de RPG. No meio do mesão gigante perguntei umas coisas de publicação pra ele, e o cara teve saco pra sair da mesa, ir pra uma mesa mais afastada e silenciosa e falar durante mais de 30 minutos sobre tiragens, esquemas de gráficas, preços, como eles faziam os livros, onde eu poderia conseguir um bom canal, etc. O cara (e a Jambô) não largou o osso, entregou de bandeja pra gente!
« Última modificação: Março 14, 2012, 10:02:01 pm por Rocha »
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Secular Games
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Pensamento Independente, Jogos Independentes!

Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #176 Online: Março 14, 2012, 10:56:33 pm »
Vai por mim, nos EUA as coisas não são muito diferentes. Substitua "futebol" por "futebol americano" e você vai acertar. Até porque tem uma parcela significativa de americanos que só entram nas Universidades com bolsa atlética. E também, lá tem muito mais gente só com nível técnico do que por aqui.

O que já é uma vantagem. Nota que eu não afirmo que essa mentalidade que estudos não está relacionado a riqueza é uma característica única do Brasil. Mas eu acredito que em certos países a associação de que mais estudos geram uma vida futura melhor, é algo mais comum. E sim, eu acredito que nos EUA seja assim, mesmo que o sonho de ser atleta também seja algo comum.


Citar
Mas isso pode ser ensinado na prática. Em último caso, deixa eles criarem os personagens, monta uma dungeon simples e vai ensinando as partes mais refinadas durante o jogo. Não dá pra querer que um novato aprenda todo o conceito do jogo logo no começo, né?

Na verdade, são certas expectativas como essa que atrapalham em muitos tipos diferentes de sub-grupos nerds por ai: achar que os novatos quem que aprender tudo sozinhos...

Eu não disse que era difícil ensinar um novato a encarar o jogo em outros termos que `vencer`ou `perder`. Eu disse que essa era uma associação simples baseada no que a maioria já conhece, logo é normal que comecem a jogar assim.

Como eu havia dito, quem costumo notar que tem mais dificuldade em sair dessa mentalidade não são os novatos, mas o pessoal mais antigo e que está acostumado a objetivos e premiações determinadas e palpáveis. E por isso apresentar jogos que saem desse padrão pro pessoal mais antigo, costuma dar mais trabalho do que pra quem ainda não conhece muito de rpgs e não desenvolveu aquela série de expectativas padrão sobre como um RPG deve funcionar (pvs, Mestre, tabela de armas, jogadores com papel reativo, etc.).
« Última modificação: Março 14, 2012, 11:06:49 pm por kimble »
Lido esse ano:
Feng Shui, Wu Xing, Blowing Up Hong Kong, MHRPG Civil War: X-Men, Shadows of Esteren, Dungeon World, 13th Age (Draft), Night's Black Agents, Pendragon 5.1, Legends of Anglerre, Hollowpoint, Planescape (caixa básica), Monsterhearts, Werewolf: DA, Player's Handbook Races: Tieflings, Apocalypse (WtA), Dragon Magazine Annual Volume 1
Atualmente lendo:
Dresden Files (FATE), Fantasy Craft, Mage 2e, In Nomine
Na fila:
REIGN, MHRPG: Annihilation, GoT RPG

Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #177 Online: Março 14, 2012, 11:01:13 pm »
Essa idéia de que as editoras "grandes" não apoiam as editoras "pequenas" é muito mais papo dos jogadores do que das próprias. Se alguem tem no momento grana pra bancar uma licença como D&D, então por que não vai atrás de Warhammer? Ou Shadowrun?

A verdade é que o mercado aquecido interessa pra todo mundo. Com a Jambô e a Devir divulgando seus "mainstreams", sempre vai ter o pessoal que vai querer experimentar outra coisa e aí pega um Violentina, Fiasco ou Old Dragon. Claro que cada um tem sua estratégia (ou falta de...) comercial, mas há espaço pra todos que desenvolverem um bom trabalho.  Ter um Violentina atraindo jogadores é tão bom quanto o pessoal antigo que se encontra pra jogar GURPS.
Jaime Daniel, pai!
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Offline Dinobot

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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #178 Online: Março 16, 2012, 04:10:15 pm »
Vai por mim, nos EUA as coisas não são muito diferentes. Substitua "futebol" por "futebol americano" e você vai acertar. Até porque tem uma parcela significativa de americanos que só entram nas Universidades com bolsa atlética. E também, lá tem muito mais gente só com nível técnico do que por aqui.

O que já é uma vantagem. Nota que eu não afirmo que essa mentalidade que estudos não está relacionado a riqueza é uma característica única do Brasil. Mas eu acredito que em certos países a associação de que mais estudos geram uma vida futura melhor, é algo mais comum. E sim, eu acredito que nos EUA seja assim, mesmo que o sonho de ser atleta também seja algo comum.

Er, Kimble, nos EUA NÃO é assim. A diferença entre o americano e o brasileiro é principalmente em ética de trabalho, não na atitude em relação à educação. Lá, quem entra numa universidade é porque QUER entrar em uma, porque o nível técnico lá é comum e as pessoas não tem pelos técnicos o mesmo desprezo que o brasileiro tem aqui.

Sim, os livros são mais baratos e as Universidades de alto rendimento são melhores, mas a atitude em relação ao estudo lá é BEM semelhante.

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Mas isso pode ser ensinado na prática. Em último caso, deixa eles criarem os personagens, monta uma dungeon simples e vai ensinando as partes mais refinadas durante o jogo. Não dá pra querer que um novato aprenda todo o conceito do jogo logo no começo, né?

Na verdade, são certas expectativas como essa que atrapalham em muitos tipos diferentes de sub-grupos nerds por ai: achar que os novatos quem que aprender tudo sozinhos...

Eu não disse que era difícil ensinar um novato a encarar o jogo em outros termos que `vencer`ou `perder`. Eu disse que essa era uma associação simples baseada no que a maioria já conhece, logo é normal que comecem a jogar assim.

Como eu havia dito, quem costumo notar que tem mais dificuldade em sair dessa mentalidade não são os novatos, mas o pessoal mais antigo e que está acostumado a objetivos e premiações determinadas e palpáveis. E por isso apresentar jogos que saem desse padrão pro pessoal mais antigo, costuma dar mais trabalho do que pra quem ainda não conhece muito de rpgs e não desenvolveu aquela série de expectativas padrão sobre como um RPG deve funcionar (pvs, Mestre, tabela de armas, jogadores com papel reativo, etc.).

Beleza, tinha entendido errado então...
Entrem em http://www.facebook.com/hora13 e acompanhem os episódios do programa Hora 13, apresentado por esse idiota que vos fala.

Contem Minha história aos que perguntarem. Contem toda a verdade, tanto os atos vergonhosos quanto os louváveis. Que eu seja julgado de acordo.

O resto... É silêncio...

Offline Heitor

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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #179 Online: Março 16, 2012, 07:32:54 pm »
O Rocha é o da Secular? Poxa, nem tinha sacado.

Offline Malena Mordekai

  • Malena Mordekai Transphinx
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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #180 Online: Março 17, 2012, 09:13:11 pm »
http://www.rederpg.com.br/wp/2012/03/palavra-da-rede-a-rederpg-vai-continuar/

... é... vai continuar.

Engraçado que eu mal usei a RedeRPG pra nada na vida, no máximo conheci o Telles quando ele esteve hospedado aqui no meu condomínio.
Mas é bom que não morra.
« Última modificação: Março 17, 2012, 09:15:01 pm por publicano »
DEVORAR PARA DECIFRAR
DEVOUR TO DECIPHER

https://www.furaffinity.net/user/transphinx/

interesses rpgísticos atuais: FATE, DnD 5e, GUMSHOE System, DnD 4e, Storytelling System (CoD), Powered by the Apocalypse, UNSAFE

Offline Aluriel de Laurants

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Re:O fim da Rede RPG (e do próprio RPG?)
« Resposta #181 Online: Março 18, 2012, 01:47:45 pm »
E sobre essa coisa da falta de adaptabilidade dos antigos. Isso vai continuar, os novos sistemas tem tentado e conseguido arranjar soluções bem criativas pra muitas coisas que ninguém imaginava um RPG viver sem, como PVs (O M&M meio que aprimorou aquilo que o WoD já tinha de condições) e o cortex que acabou com as jogadas de iniciativa, dando o poder da iniciativa para os jogadores escolherem quem vai e quando vai. Acredito mesmo que teremos aí muita coisa nova e bem diferente e espero que isso dê um novo gás pro hobby.
I'm not doing it because it's right. I'm doing it because it's awesome.