Autor Tópico: Manifesto Brasil  (Lida 28811 vezes)

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Offline Magyar

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Manifesto Brasil
« Online: Junho 16, 2013, 05:53:11 pm »
Buenos Diaz a todos!

Para não ficar muito disperso, estou abrindo esse tópico sobre as manifestações.

Escrevi algo à respeito, com algumas críticas e sugestões - bem pessoal (ficou longo, então segue no Spoiler):

(click to show/hide)

PS: Fica esse tópico aberto PRINCIPALMENTE para tratar do assunto: Manifestações no Brasil.
« Última modificação: Junho 16, 2013, 11:15:15 pm por Magyar »
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Offline Macnol

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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #1 Online: Junho 16, 2013, 06:00:16 pm »
Eu vou pedir desculpas por postar sem ter lido o seu texto ainda (me desculpa mesmo!!), mas é urgente passar as informações do que está acontecendo nesse exato momento no RJ:

http://www.sendspace.com/file/pzrzqu

Re:Manifesto Brasil
« Resposta #2 Online: Junho 16, 2013, 06:22:32 pm »
Pra quem achou que em São Paulo foi feio... cara, a situação no Rio de Janeiro está desesperadora...
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Offline Macnol

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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #3 Online: Junho 16, 2013, 06:42:11 pm »
Uma das raras fontes de informações ao vivo na grande mídia:
http://esportes.terra.com.br/futebol/copa-das-confederacoes/ao-vivo/13554/

De resto, fiquem ligados no facebook e twitter, a grande mídia morreu.

Prova cabal: A FIFA MANDOU TIRAR DO AR A TRANSMISSÃO DE RÁDIO QUE ESTAVA DIVULGANDO A REALIDADE.

Clique aqui e você pode ouvir ainda a mensagem automatizada que ficou no lugar:
http://playersradios.band.uol.com.br/index.php?r=rb_bandnewsfm_sao

"Olá! Se você está no Brasil para acompanhar a partida da Copa das Confederações, clique no botão 'Cadeia Verde Amarela'. Se você nos ouve por dispositivos móveis, ou fora do Brasil, aguarde o retorno da programação normal. Esse bloqueio ocorre por determinação da FIFA."

..."Cadeia Verde Amarela" é um termo muito apropriado, não?

Re:Manifesto Brasil
« Resposta #4 Online: Junho 16, 2013, 07:08:19 pm »
Desde quando a FIFA manda na mídia do Brasil?? Isso é determinação daquela vagabunda da Dilma!
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Offline VA

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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #5 Online: Junho 16, 2013, 07:12:12 pm »
Desde quando a FIFA manda na mídia do Brasil?? Isso é determinação daquela vagabunda da Dilma!

Desde que eles investiram aos tubos aqui dentro. Outra prova, só que mais circunstancial: http://www.salon.com/2013/06/14/fifa_monitoring_violent_protests_in_brazil/

A FIFA está por trás desses protestos. E faz todo o sentido. Esse tipo de repressão pesada é bem rara no Brasil (a última que me lembro foi quando teve protesto em Brasília pra depor algum governador). Mas a FIFA entrou em jogo e, subitamente, a PM do Brasil inteiro se tornou violenta. E a única coisa que a FIFA tem a dizer é "confiamos na capacidade da polícia brasileira".

Re:Manifesto Brasil
« Resposta #6 Online: Junho 16, 2013, 07:20:13 pm »
Então a FIFA mostra-se uma grande filha da puta. Não foi um dos figurões dela que disse que era mais fácil fazer Copa do Mundo em países autoritários? Devia ser visto algo a nível internacional contra a FIFA, tipo alguma coisa da ONU, mas a ONU mal tem poder pra fazer algo, infelizmente.

Offline Smaug

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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #7 Online: Junho 16, 2013, 07:29:48 pm »
Citar
But let's say that, for whatever reason, which probably has to do with the fact that the Olympics murdered your parents and left you a wealthy vigilante orphan, you're against the Olympics altogether. Don't expect to use your freedom of speech to voice your anger against sports-themed injustices. The IOC demands that during the games, special rights be given to the host city. Not just strutting rights among the other cities of their nation, although that's a given, but also the right to squash all local laws regarding free speech

Read more: http://www.cracked.com/article_19733_5-things-they-dont-want-you-to-know-about-olympics.html#ixzz2WQAF8jN4
Eu sei que o artigo é sobre Olimpiadas, mas é o que está acontecendo no momento.
This happens all the time. No matter how epic the battle, once begun, the thing sounds more or less like a bingo game: People shout out numbers and other people get excited about them.

Re:Manifesto Brasil
« Resposta #8 Online: Junho 16, 2013, 08:02:45 pm »
Desde quando a FIFA manda na mídia do Brasil?? Isso é determinação daquela vagabunda da Dilma!

Desde que eles investiram aos tubos aqui dentro. Outra prova, só que mais circunstancial: http://www.salon.com/2013/06/14/fifa_monitoring_violent_protests_in_brazil/

A FIFA está por trás desses protestos.

i) Proporcionalmente ao Brasil (e à África do Sul para efeito de comparação), a FIFA não investiu nada. A entidade tem receio sim que perca os valores (lucro) relacionados aos patrocinadores do evento (tomando Copa das Confederações e do Mundo como um único).

ii) Embora num primeiro momento também pensasse que a suspensão das transmissões da CBN e da BandNews tivesse uma determinação política da FIFA, refletindo melhor parece-me que tem mais a ver com os direitos de transmissão via internet do que outra coisa. Realmente não sei, pois não tenho os contratos em mãos para precisar melhor. Mas sem dúvida que foi muito conveniente que as rádios parassem suas transmissões justamente no momento das manifestações, ou pelo menos no momento em que a repressão policial se tornava mais agressiva.

Citação de: VA
[...]Esse tipo de repressão pesada é bem rara no Brasil (a última que me lembro foi quando teve protesto em Brasília pra depor algum governador). Mas a FIFA entrou em jogo e, subitamente, a PM do Brasil inteiro se tornou violenta. E a única coisa que a FIFA tem a dizer é "confiamos na capacidade da polícia brasileira".

iii) Citação separada porque é importante: a repressão policial violenta (principalmente física) não é, de nenhuma maneira, rara no Brasil. Casos como o Pinheirinho em São José dos Campos/SP, as manifestações dos professores paulistas, à repressão aos índios da aldeia Maracanã no Rio de Janeiro, para ficar naqueles que me veem à memória agora, são prova disso. E são só um entre outros casos.

Aliás, muitos outros casos. A PM brasileira não se tornou violenta de maneira súbita. Ela sempre foi. Acontece que sua violência é pulverizada, mascarada, distanciada dos olhos do público - ou da grande mídia. Pois ela é real e vitima cotidianamente nas periferias das cidades brasileiras. Não é à toa que a nossa polícia é uma das mais violentas do mundo e recomendada sua mudança urgente (e no caso de alguns países até sua extinção) pela conferência dos direitos humanos da ONU.

E isso é histórico. Citando um exemplo que conheço um pouco melhor, a PMSP: que falar de uma instituição cujo brasão é adornado com estrelas que representam na sua quase totalidade, uma participação opressiva de movimentos sociais no Brasil (desde a Guerra de Canudos, passando pela greve operária da década de 1910 até o Golpe de 1964 - chamado de "Revolução")?

Offline Malena Mordekai

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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #9 Online: Junho 16, 2013, 09:09:32 pm »
Salvador: vamos ter Movimento Passe Livre nas ruas amanhã 16h no Iguatemi e quinta 14h saindo do Campo Grande para a Fonte Nova.

Absolutamente não posso participar de manifestações físicas, por questões de saúde mas participo dos debates, provavelmente participe de traduções de texto pra fora do país e tenho visto como foi a formação saindo do Facebook para umas 800 pessoas no Passei Público, ontem, decidindo o que seria feito.

Infelizmente o próprio lugar específico no Passeio não foi muito bem escolhido, com menos visibilidade, e gente de partidos políticos começaram a querer se meter. Muitos são "contra tudo dos partidos"; há quem diga que vão arrancar até mesmo bottons partidários de quem os levar.

Um dos meus melhores amigos é secretário-geral do Partido Pirata e vem tentando impedir que os partidos em geral manipulem o movimento e o façam perder força como foi o caso de ocasiões passadas, como a Revolta do Buzu em 2003, enquanto ao mesmo tempo se argumenta contra esses extremismos antipartidários, mas está difícil.

Hoje mesmo o secretário-geral do PSOL apareceu lá no Facebook do Movimento em Salvador falando algo sobre ovelhinhas perdidas e coisas assim.

Não sei se é verdade mas ouvi de remessas de bombas de gás e spray de pimenta chegando essa semana pra PM de Salvador; e na reunião de ontem haviam três policiais civis à paisana observando, devidamente identificados e fotografados por alguns participados.

Outro detalhe é que após mais ou menos um mês de discussões infrutíferas semana passada, após assembleia e muitas reuniões em garagens (eu mesmo fui largado na porta de casa por um motorista que em vez de ir pro fim de linha foi pra garagem) os rodoviários marcaram greve para começar terça-feira.


EDIT

A que for protestar em qualquer lugar e estiver pensando no bendito vinagre:

" A melhor opção, testada e aprovada por manifestantes gregos:

Compra ANTIÁCIDO LÍQUIDO, Maalox ou Mylanta. Mistura meio a meio com agua. Coloca a solução num borrifador.

Quando acertar o rosto, borrifa nos olhos, na boca e engole"
« Última modificação: Junho 16, 2013, 09:30:02 pm por publicano »
DEVORAR PARA DECIFRAR
DEVOUR TO DECIPHER

https://www.furaffinity.net/user/transphinx/

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Offline Magyar

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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #10 Online: Junho 16, 2013, 09:38:32 pm »
É raro, mas segue link do protesto de segunda feira: usar branco.

http://www.facebook.com/events/475644075843775/

Um voto singelo pela mudança. Espero a aderência da maioria. Adicionei todos que tenho no face para o evento, e os que não tenho, espero que o vejam poraqui.
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Offline Macnol

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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #11 Online: Junho 17, 2013, 01:08:12 am »
Agora, sim, venho comentar depois de ter lido o texto do primeiro post.

Concordo na maior parte. Especialmente com o alerta: não adianta achar que, não importa o quanto se proteste, uma luz divina vai pairar sobre Brasília e de repente todos os representantes eleitos se tornarão seres iluminados transcedentais, com sabedoria e vontade para resolver todos os problemas da nação.

Também considero igualmente ingênuo quem acha que a solução seria extinguir os governos e deixar tudo nas mãos de outra entidade divina, o "Livre Mercado", esse ser intangível e onisciente que resolveria todas as mazelas do mundo de uma tacada só, se apenas o Malvado Estado saísse do seu caminho...

Não, se é que os protestos resultarão em mudanças positivas e duradouras pro país, eu creio que a fonte mais plausível pra isso seja ao acordar o povo para o poder que seus indivíduos têm. Se uma parcela grande o bastante da população perceber que não precisam se conformar com os problemas que enfrentam, nem reclamar apaticamente enquanto esperam uma solução vinda dos grandes grupos que detêm o poder - sejam Estados ou corporações privadas - talvez esse movimento se torne mesmo um marco. Talvez.



Melhor vídeo da noite: ótima reportagem da TV Folha, com entrevistas da repórter que levou um tiro de borracha no olho e de um coronel da PM que disse que isso aconteceu porque "o policial mirou no chão e a bala ricocheteou pra cara dela" (não, sério, parem de rir, ele disse isso mesmo!)


Re:Manifesto Brasil
« Resposta #12 Online: Junho 17, 2013, 04:17:35 am »
Estava vendo a página do Guilherme Briggs no Facebook e me deparei com essa declaração aqui:

Citar
Recebi esta comovente mensagem do Major da Polícia da Paraíba, Marcus Azevedo, cidadão consciente, digno, trabalhador e respeitador. É com muito prazer que compartilho com vocês aqui da página o que ele me escreveu:

"É, caro Briggs. Sou seu fã há tempos, desde "pequenininho" (tenho quase sua idade ) e sou Major da Polícia Militar da Paraíba. Teremos protestos aqui, mas temos também um histórico de nunca ter havido confronto com manifestantes, então cremos que tudo sairá em paz. Pouca gente não sabe de nossa realidade. Somos militares porque os governantes de hoje, a esquerda que foi oprimida pelos militares, e promulgou a Constituição de 1988, preferiu nos deixar militares, pois assim não temos direitos de cidadão. Podemos ser presos administrativamente, podemos ser presos por motim se recusarmos cumprir odens. Não temos direito a Habeas corpus se a prisão for administrativa. Nosso regulamento discipĺinar tem o dobro da idade da Constituição, e nada a ver com ela. Podemos ser expulsos por muito pouca coisa, e ver nossas famílias a míngua. estamos submetidos a dois códigos penais (o civil e o militar). Não podemos nos filiar a partidos, nem a nos sindicalizar, ou o direito a greve. Quando há manifestações nossas, somos tratados como amotinados, e ai, como já houve em vários locais, o exército é colocado contra nós, pois além de tudo, somos fiscalizados por eles. Enfim, somos cidadãos de 2ª classe, e com tão menos direitos do que qualquer cidadão brasileiro, é muito difícil achar quem queira se colocar a frente de qualquer coisa. Enfim, como em Minas Gerais, que a Coronel Cláudia pode ser punida por desobedecer a justiça e permitir manifestações (que terminou em paz, e se tivesse qualquer quebra-quebra, a cabeça dela já teria rolado) tenho certeza que, se não houver vandalismo, muitas policias não oporão resistência, então, pedimos também a compreensão de todos. E obrigado, caro Briggs, pela pessoa maravilhosa que você é, e não me veja diferente pela farda que eu visto, que eu preferia fosse de uma policia verdadeiramente cidadã, sem esse militarismo que nos aprisiona em nossos uniformes."

Ou seja, o militarismo só presta para a esquerda quando lhe convém.
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Offline Bodine

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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #13 Online: Junho 17, 2013, 11:17:49 am »
Está rolando no Facebook: uma armadilha montada no local da manifestação de hoje, em São Paulo.



Da noite para o dia apareceram materiais de construção (barras de ferro, telhas etc.) no local do protesto. O Largo da Batata está em reforma há tempos, mas isso só apareceu no dia do protesto.

Estão dando pras pessoas o que atirar nos policiais, o que justificaria descer o sarrafo pesado nas pessoas. Cilada, bino.

Re:Manifesto Brasil
« Resposta #14 Online: Junho 17, 2013, 11:23:56 am »
Já foi desmentido. Esses materiais são da época que o Largo da Batata estava em reforma.
Um amigo jornalista que desmentiu no Face dele também. Até vídeo estavam compartilhando.
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Offline Madrüga

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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #15 Online: Junho 17, 2013, 11:28:19 am »
Anatole, e depois diz que não é reaça.

A polícia recebeu ordens de atirar na cara de jornalista? A polícia tinha obrigação de atirar bomba em prédio só porque tinha gente filmando? A polícia é treinada para espirrar spray de pimenta POR TRÁS de manifestantes SENTADOS NO CHÃO? O policial seria um amotinado se ele não desse borrachada em manifestante andando COM AS MÃOS PRA CIMA e gritando "sem violência"? O policial enfrentaria prisão administrativa se não derrubasse ciclistas que nem participavam do protesto? Era necessário atingir o rosto de idosos que saíam de casas e igrejas?

Isso tudo é documentado. Isso tudo aconteceu aqui. Não vê quem não quer.

Então não me venha dizer que o PM é um coitado. Ele pode ser vítima de uma estrutura falha, ele pode ser obrigado a obedecer ordens. Mas se as ordens são criminosas ou se elas inexistem, de quem é a culpa?
"If there are ten thousand medieval peasants who create vampires by believing them real, there may be one -- probably a child -- who will imagine the stake necessary to kill it. But a stake is only stupid wood; the mind is the mallet which drives it home."
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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #16 Online: Junho 17, 2013, 11:33:46 am »
Mas no outro tópico eu já falei que tem muito PM despreparado mesmo mano.  :doido:
Não tô dizendo que todo PM é santo e correto, cara! Eu disse e repito quantas vezes forem necessárias: dois dois lados tem FDP's. E NINGUÉM vai me fazer mudar de ideia.

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Offline Lumine Miyavi

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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #17 Online: Junho 17, 2013, 11:41:06 am »
Você viu sobre o casal que foi pego DEPOIS da manifestação pela polícia?

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Offline MaNdRaK

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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #18 Online: Junho 17, 2013, 11:47:36 am »
Mas no outro tópico eu já falei que tem muito PM despreparado mesmo mano.  :doido:
Não tô dizendo que todo PM é santo e correto, cara! Eu disse e repito quantas vezes forem necessárias: dois dois lados tem FDP's. E NINGUÉM vai me fazer mudar de ideia.

É. Tanto quanto policial despreparado tem manifestante bundão. Aqui no Rio tem gente (infiltrada ou não, não sei dizer) que vai pra lá pra atacar os outros. Eu vi gente dando pedrada em PEDESTRE! Tinha um grupinho de meia dúzia de gente jogando pedra a torto e a direito, sem querer nem saber onde. Botaram fogo em bandeira, sairam correndo pra frente da polícia, voltaram, e tal.

Esse tipo de maluco estraga tudo.

Eu acho que deveria haver sim uma conversa com os batalhões e algum tipo de líder do movimento (eu não considero ninguém meu líder, mas talvez esteja na hora de oficializar e ajeitar as coisas) pra que a violência seja evitada. Se for oficializado que os manifestantes vão ocupar X ruas, vai de tal a tal lugar e que ninguém vai bater, se a polícia bater primeiro, tá oficializado o erro. Se os infiltrados ou idiotas atacarem, deixa a polícia se resolver com eles.

Na moral, podem falar o que quiser, mas na minha humilde opinião, eu toparia assinar em algum lugar dizendo que eu estava lá. Os desdobramentos são nebulosos, mas eu acho que pode haver sim um cadastro, um certo controle de quem vai com direito a identificação pelos vídeos. Dessa forma se protege o coitado do policial que é obrigado de cima pra baixo a ser truculento, uma vez que quem incitar a baderna e truculência seja identificado e julgado. Mas se tira da mão dele o direito de bater em quem quiser, já que ele próprio não terá mais o direito oficializado de atacar todo mundo quando achar necessário.

Hoje, do jeito que tá, qualquer um que começar causa transtorno pra multidão toda. Se a própria multidão se regulamentar minimamente, e os vândalos e baderneiros foram expurgados, os movimentos podem ganhar até mais apoio popular.

Re:Manifesto Brasil
« Resposta #19 Online: Junho 17, 2013, 11:50:20 am »
Exatamente! Eu estou pensando em ir na manifestação que vai rolar aqui em Sorocaba na quinta-feira e acho que um controle sobre os presentes, ainda que feito em um desses sites de petição e talz, seria muito bom.

@Lumine

No Rio isso? Eu achei um absurdo o que fizeram lá ontem!
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Offline MaNdRaK

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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #20 Online: Junho 17, 2013, 12:19:23 pm »
Negada, acho bom a gente ter uns canais de comunicação isentos. A cobertura midiática brasileira tá bem ruinzinha e super parcial, então fui procurar outros canais. Lembrei de alguns que uso faz tempo:

bbc.co.uk - os caras são fodas, e o melhor de tudo é o sistema de enviod e arquivos/fotos/videos.

Citar
Send your pictures and videos to yourpics@bbc.co.uk or text them to 61124 (UK) or +44 7624 800 100 (International). If you have a large file you can upload here.

Global Voice Online - é como se fosse um jornalismo colaborativo. São bons pra resumir eventos e concentrar informações como fotos, videos e depoimentos. Os comentários lá são uma boa forma de compartilhar coisas.

Pode fazer diferença.

Offline Ciggi

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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #21 Online: Junho 17, 2013, 12:33:46 pm »
Negada, acho bom a gente ter uns canais de comunicação isentos. A cobertura midiática brasileira tá bem ruinzinha e super parcial, então fui procurar outros canais. Lembrei de alguns que uso faz tempo:

bbc.co.uk - os caras são fodas, e o melhor de tudo é o sistema de enviod e arquivos/fotos/videos.

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Send your pictures and videos to yourpics@bbc.co.uk or text them to 61124 (UK) or +44 7624 800 100 (International). If you have a large file you can upload here.

Global Voice Online - é como se fosse um jornalismo colaborativo. São bons pra resumir eventos e concentrar informações como fotos, videos e depoimentos. Os comentários lá são uma boa forma de compartilhar coisas.

Pode fazer diferença.

Postar isso pelas midas sociais (Facebook, Twitter e Orkut...) pode espalhar a ideia!

Offline Macnol

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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #22 Online: Junho 17, 2013, 12:54:28 pm »
Não tô dizendo que todo PM é santo e correto, cara! Eu disse e repito quantas vezes forem necessárias: dois dois lados tem FDP's.

O problema é ver equivalência dos dois lados. Ou achar que um justifica o outro.

Re:Manifesto Brasil
« Resposta #23 Online: Junho 17, 2013, 12:58:55 pm »
Nenhum justifica (não no momento).
Mas também, o que aconteceu no Rio foi pura covardia...
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Offline ferdineidos

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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #24 Online: Junho 17, 2013, 03:00:13 pm »
Eu acho que deveria haver sim uma conversa com os batalhões e algum tipo de líder do movimento (eu não considero ninguém meu líder, mas talvez esteja na hora de oficializar e ajeitar as coisas) pra que a violência seja evitada. Se for oficializado que os manifestantes vão ocupar X ruas, vai de tal a tal lugar e que ninguém vai bater, se a polícia bater primeiro, tá oficializado o erro. Se os infiltrados ou idiotas atacarem, deixa a polícia se resolver com eles.

Na moral, podem falar o que quiser, mas na minha humilde opinião, eu toparia assinar em algum lugar dizendo que eu estava lá. Os desdobramentos são nebulosos, mas eu acho que pode haver sim um cadastro, um certo controle de quem vai com direito a identificação pelos vídeos. Dessa forma se protege o coitado do policial que é obrigado de cima pra baixo a ser truculento, uma vez que quem incitar a baderna e truculência seja identificado e julgado. Mas se tira da mão dele o direito de bater em quem quiser, já que ele próprio não terá mais o direito oficializado de atacar todo mundo quando achar necessário.

Hoje, do jeito que tá, qualquer um que começar causa transtorno pra multidão toda. Se a própria multidão se regulamentar minimamente, e os vândalos e baderneiros foram expurgados, os movimentos podem ganhar até mais apoio popular.

Na boa...no cú.

Sem querer te desrespeitar, mas "organizar" passeata pra "minimizar" enfrentamento com a polícia é besteira.

Nada, eu repito - NADA - justifica a ação da polícia como vem agindo. Eles são despreparados? Fodam-se. Eles recebem mixaria? Fodam-se. Podem ser presos administrativamente, mimimimi? Fooooodam-se.

Nenhum desses fatores isenta a polícia das atitudes que vem tomando.

E não cabe à nós cidadãos impor limites de como vamos exercer um direito fundamental com o intuito de não sermos espancados por agentes do estado por estarmos exercendo esse direito. Isso é um completo absurdo.

Em resumo simples: A POLÍCIA NÃO PODE FAZER ISSO.
« Última modificação: Junho 17, 2013, 03:04:26 pm por ferdineidos »
"Entre todas as tiranias, a tirania exercida para o bem de suas vítimas é a mais opressiva.Talvez seja melhor viver sob o olhar de nobres usurpadores do que de intrometidos moralistas onipotentes."

Offline Bodine

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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #25 Online: Junho 17, 2013, 03:14:33 pm »
Já foi desmentido. Esses materiais são da época que o Largo da Batata estava em reforma.
Um amigo jornalista que desmentiu no Face dele também. Até vídeo estavam compartilhando.

Anatole, gostaria das fontes que você menciona, pois até agora não vi nada desmentido. Muito pelo contrário.

O Secretário de Segurança dispensou o Choque para hoje (claro que ficarão à disposição) por acreditar que o protesto será pacífico. Enquanto isso o Largo da Batata está cheio de entulho, pronto para ser usado por manifestantes acossados. Sim, o local está em reforma faz tempo, o que só justificaria a RETIRADA do material.


Offline Madrüga

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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #26 Online: Junho 17, 2013, 03:16:33 pm »
Apareceram várias ripas de madeira no entorno também. Eu tenho uns amigos que estão lá e DIZEM que tá rolando um esforço para tentar retirar essas coisas antes da hora (apesar de estar meio em cima da hora já).
"If there are ten thousand medieval peasants who create vampires by believing them real, there may be one -- probably a child -- who will imagine the stake necessary to kill it. But a stake is only stupid wood; the mind is the mallet which drives it home."
-- Stephen King, It (p. 916)


Re:Manifesto Brasil
« Resposta #27 Online: Junho 17, 2013, 03:18:50 pm »
A fonte foi um amigo jornalista, que inclusive é um dos que mais estava descendo o pau até agora na atitude da polícia e tudo mais. Como ele mora em São Paulo e conhece aquela região melhor do que eu, quando ele mesmo postou hoje de manhã desmentindo isso eu dei crédito total a ele.
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Offline Madrüga

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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #28 Online: Junho 17, 2013, 03:22:51 pm »
Mas cadê link, cadê qualquer coisa?
"If there are ten thousand medieval peasants who create vampires by believing them real, there may be one -- probably a child -- who will imagine the stake necessary to kill it. But a stake is only stupid wood; the mind is the mallet which drives it home."
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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #29 Online: Junho 17, 2013, 03:28:24 pm »
Deixa pra lá, foi só um comentário dele que dei importância justamente por esperar de qualquer pessoa, menos ele.
Se tá cheio de coisa lá ainda, ele falou merda e eu comi barriga por acreditar no que ele disse.
Ele escreveu hoje de madrugada assim:

Citar
André Gajardoni
há 13 horas via celular
Galera postando foto velha do Largo da Batata cheio de material de construção da época de uma das inúmeras reformas... Verifiquem a fonte antes.

O maior erro é disseminar falsas informações.
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Offline Madrüga

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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #30 Online: Junho 17, 2013, 03:30:14 pm »
Falando em foto velha, tinha um blog de PM com aquela foto do cara carregando uma policial, lembram? XD

Vou ver se caço o link aqui (pior que tou no trabalho, tudo é bloqueado).
"If there are ten thousand medieval peasants who create vampires by believing them real, there may be one -- probably a child -- who will imagine the stake necessary to kill it. But a stake is only stupid wood; the mind is the mallet which drives it home."
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Offline MaNdRaK

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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #31 Online: Junho 17, 2013, 04:07:40 pm »
Eu acho que deveria haver sim uma conversa com os batalhões e algum tipo de líder do movimento (eu não considero ninguém meu líder, mas talvez esteja na hora de oficializar e ajeitar as coisas) pra que a violência seja evitada. Se for oficializado que os manifestantes vão ocupar X ruas, vai de tal a tal lugar e que ninguém vai bater, se a polícia bater primeiro, tá oficializado o erro. Se os infiltrados ou idiotas atacarem, deixa a polícia se resolver com eles.

Na moral, podem falar o que quiser, mas na minha humilde opinião, eu toparia assinar em algum lugar dizendo que eu estava lá. Os desdobramentos são nebulosos, mas eu acho que pode haver sim um cadastro, um certo controle de quem vai com direito a identificação pelos vídeos. Dessa forma se protege o coitado do policial que é obrigado de cima pra baixo a ser truculento, uma vez que quem incitar a baderna e truculência seja identificado e julgado. Mas se tira da mão dele o direito de bater em quem quiser, já que ele próprio não terá mais o direito oficializado de atacar todo mundo quando achar necessário.

Hoje, do jeito que tá, qualquer um que começar causa transtorno pra multidão toda. Se a própria multidão se regulamentar minimamente, e os vândalos e baderneiros foram expurgados, os movimentos podem ganhar até mais apoio popular.

Na boa...no cú.

Sem querer te desrespeitar, mas "organizar" passeata pra "minimizar" enfrentamento com a polícia é besteira.

Nada, eu repito - NADA - justifica a ação da polícia como vem agindo. Eles são despreparados? Fodam-se. Eles recebem mixaria? Fodam-se. Podem ser presos administrativamente, mimimimi? Fooooodam-se.

Nenhum desses fatores isenta a polícia das atitudes que vem tomando.

E não cabe à nós cidadãos impor limites de como vamos exercer um direito fundamental com o intuito de não sermos espancados por agentes do estado por estarmos exercendo esse direito. Isso é um completo absurdo.

Em resumo simples: A POLÍCIA NÃO PODE FAZER ISSO.

Cumpadre, eu não disse que justifica. Em momento nenhum. Acho que o seu 'no cu' foi meio exagerado.

O que eu falei foi simples: Pra quê dificultar se pode facilitar? Se os dois lados estiverem amparados pela lei, quem mijar fora da bacia é processado.

Do jeito que tá, a polícia desce o sarrafo e diz "eles bateram primeiro / estavam no anonimato (ouvi isso hoje na tv) / as outras pessoas têm de passar por ali / ir e vir / etc". Se vc tira até esse absurdo argumento que as corregedorias aceitam para não usar os vídeos claros de abusos, as coisas ficam mais feias pra eles.

Entendeu agora?

edit: Ahhhhh, tanto é que as notícias que eu tive de dentro de um batalhão do Rio agora, é que eles vêm mais mansos pra manifestação de 17h. Pode ser mentira, mas eles vêm, a exemplo de São Paulo, escaldados pelos escândalos que apareceram. Isso tudo porque os manifestantes se enquadraram num modelo "Somos pacíficos e temos câmeras. E vcs?"
« Última modificação: Junho 17, 2013, 04:11:20 pm por dmandrak »

Offline ferdineidos

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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #32 Online: Junho 17, 2013, 05:25:13 pm »
dmandrak, foi mal se vc se sentiu ofendido ou incomodado de alguma forma, não é pessoal, mas esse é um tipo de atitude que me irrita.

Do jeito que tá, a polícia desce o sarrafo e diz "eles bateram primeiro / estavam no anonimato (ouvi isso hoje na tv) / as outras pessoas têm de passar por ali / ir e vir / etc". Se vc tira até esse absurdo argumento que as corregedorias aceitam para não usar os vídeos claros de abusos, as coisas ficam mais feias pra eles.

O que eu estou falando é que a polícia não tem argumento, se uma multidão de cidadãos bate, a polícia recua. Simples assim.

Isso não é guerra, isso não é nós contra eles. A polícia não pode vir com essa de "ah, bateram primeiro" pq esse argumento está errado em seu princípio. Nada justifica a agressão policial.

Querer fazer lista, organizar e coisa e tal é limitador ao direito inalienável de manifestação. O que se faria com alguém que não estivesse listado? Não pode participar? O direito que eu tenho de fazer passeata em qualquer lugar público não pode ser condicionado por um aceite da administração. É uma limitação que visa impedir que o estado através da polícia aja de forma que ele não pode.

Em outras palavras: eu estou diminuindo meu direito pra que o estado não aja fora da lei.
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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #33 Online: Junho 17, 2013, 06:31:34 pm »


Cool!

EDIT: O Guilherme Briggs compartilhou esse vídeo, do desabafo de um policial honesto.

« Última modificação: Junho 17, 2013, 06:46:14 pm por Morphix Lecard »
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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #34 Online: Junho 17, 2013, 07:51:06 pm »
Cara, eu tô emocionado aqui assistindo a Globo News... SP, OK! RJ, OK! RS, OK!
Mas Brasília... velho, estou com lágrimas nos olhos aqui de ver o povo desse país subindo no teto do Congresso Nacional!
Tudo de maneira pacífica, não tô vendo nem manifestante nem polícia fazendo nada de violento. Foda! É lindo ver que o povo brasileiro ainda tem jeito!  :victory:
« Última modificação: Junho 17, 2013, 07:55:27 pm por Morphix Lecard »
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Offline Skar

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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #35 Online: Junho 17, 2013, 09:39:58 pm »
Sério aqui no Rio a PM achou que ia dar só 10k de pessoas, tadinhos... XD

Minha única pena é que na Assembléia só tem segurança e funcionário, afinal politico não trabalha segunda...
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Offline Torneco

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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #36 Online: Junho 17, 2013, 09:57:12 pm »
Gente, vocês que estão bem mais informados do que eu, podem me confirmar uma coisa. Agora a pouco, eu vi no jornal Nacional, relatos de que em uma das manifestações haviam 5 policiais machucados, dentro de um prédio, e um carro havia sido incendiado. Ok, é o JN a gente acredita. Mudei para a Band, e o Dapena fala que até agora não houve relados de agressões ou depredações do tipo. Agora, eu realmente ouvi a Globo mentindo, ou só estou confuso?

Offline Skar

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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #37 Online: Junho 17, 2013, 10:08:57 pm »
No Rio houve depredação da Assembléia e tivemos um carro incendiado. Sobre feridos não recebi nenhuma informação até o momento.

E falando sério depois do que vi PMs fazendo na quinta passada que alguns deles sintam muita dor. Bando de covardes fdps.
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Offline Barão

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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #38 Online: Junho 17, 2013, 10:12:23 pm »
O Datena é favorável aos protestos. Provavelmente ele só está desinformado.

Offline Torneco

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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #39 Online: Junho 17, 2013, 10:14:00 pm »
É, a Band lançou as informações dos policiais presos dentro da assembléia.

Offline PowLyne

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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #40 Online: Junho 17, 2013, 10:35:03 pm »
O Datena é favorável ao Ibope. Até pouco tempo atrás ele tava apoiando a repressão policial pra cima desse bando de badernista protestando e lanncando enquete tendenciosa.

Estou no celular, mas se alguem tiver o link, posta ae.

Offline Macnol

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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #41 Online: Junho 17, 2013, 10:55:59 pm »
VOCÊ NÂO MANDA EM MIM.

Ah, e acabaram de pipocar um link no meu facebook, olha só:
https://www.facebook.com/photo.php?v=674322142584057&set=vb.100000188320115&type=2&theater

Re:Manifesto Brasil
« Resposta #42 Online: Junho 17, 2013, 11:21:33 pm »
VOCÊ NÂO MANDA EM MIM.

Ah, e acabaram de pipocar um link no meu facebook, olha só:
https://www.facebook.com/photo.php?v=674322142584057&set=vb.100000188320115&type=2&theater

Cara, eu acordei o pessoal de casa rindo desse vídeo.

Re:Manifesto Brasil
« Resposta #43 Online: Junho 18, 2013, 07:41:38 am »


 :rolando: :rolando: :rolando: :rolando:
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Offline Lumine Miyavi

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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #44 Online: Junho 18, 2013, 08:50:59 am »
É montagem. Bem feita, mas é montagem.

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Offline MaNdRaK

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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #45 Online: Junho 18, 2013, 01:22:07 pm »
Fazendo um resumão do Rio (com dados da Globo.com, que fez sim uma bela cobertura ontem). Esse comentário do facebook foi feito por Rômulo Collopy., que eu não conheço, mas alguém compartilhou de alguém que compartilhou de alguém e é extamente palavra-por-palavra o que eu gostaria de dizer sobre os processos de ontem.

Citar
Acabo de chegar em casa e tomar um banho para tirar o spray de pimenta. Dessa vez, com orgulho e não com lamentações.

Cheguei a uma manifestação linda, com a Rio Branco e Cinelândia lotadas em paz. Os gritos eram todos legítimos e as bandeiras de partidos foram rechaçadas. "Hey, PSTU, vai tomar no *", "Abaixa a bandeira do partido, levanta a bandeira do Brasil!". Nos concentramos na Candelária por bastante tempo.

Um grupo punk com bandeiras pretas tentou queimar uma bandeira do Brasil e foi duramente condenado. Tomaram a bandeira, apagaram o fogo, a dobraram e cantaram "Sou brasileiro, com muito orgulho, com muito amor". Houve discussão e eles foram expulsos da multidão: Seguiram em direção à ALERJ. Pouco depois o grupo do PSTU também marchou para lá e algum tempo depois resolvi ir também. Estava bonito no Municipal, estava bonito na Câmara dos Vereadores e estava bonito na Biblioteca nacional. Criança, bandeiras do Brasil, hinos, gente sorrindo e flores. Quis ver a Alerj bonita também.

Chegando lá havia gente nas escadarias cantando, ma um grupo de uns 20, talvez, subiram até as portas e começaram a tentar arrombá-las. Eu gritava "Chegamos aqui sem violência, não precisamo de violência agora!". Um rapaz me convidou a "tomar a Alerj de volta". Subimos a escadaria e sozinho expulsamos o grupo. Mais 2 se juntaram a nós e "conquistamos o terreno". Os vidros já quebrados abrigavam uma fileira de policiais da tropa de choque disparando água e spray de pimenta. Sem balas de borrachas ou bombas. Os punks revidavam com malvinas e pequenos explosivos, que quase me atingiram. Eu não fui atingido por um jato d'água sequer. Conquistamos o terreno da não violência de volta, tomamos placas, grades e pedras que ele usavam para quebrar a Alerj. Nós, 5 contra 20. Todos manifestantes, sem polícia. Impedimos que os Banners da Alerj fossem queimados também.

Desci a escadaria, onde um outro adolescente "revoltado" atacava uma luminária pública. Expulsei ele dalí, sem argumentos. "Chegamos aqui sem violência, não vamos estragar tudo agora". Mas tinham mais alguns, uns 10 talvez, quebrando bancos e fazendo barricadas de fogo na Rua da Assembleia a troco de nada. Não havia polícia. Aliás, havia polícia na Rio Branco e nenhuma viatura se moveu. O Choque naão estava e a PM não se movimentou, nem tentou, nem ligou sirene, nem advertiu. Nada. Apenas deixaram que um grupo de 50 pessoas ou menos manchasse a imagem de uma manifestação bonita e pacífica. Tomei gás que não foi direcionado pra mim, desviei de bombas de gente que estava fora do contexto, provavelmente ligados à sindicatos, partidos ou movimento estudantil.

Voltei para casa com um nó na garganta, chamando todos eles de imbecis. Chamando na cara, sozinho e cercado por eles. Eles mal conseguiam argumentar. "Eles tem que ter medo da gente, a gente não tem que ter medo deles", diziam. Mas a polícia estava em paz até o momento -- claro, não iam repetir a burrice do Maracanã ontem.

O confronto começou quando eu deixava a Rio Branco. Não foi um confronto que eu iniciei, nem que a polícia iniciou, nem que o "movimento" iniciou. Foi um confronto de um grupo com interesses particulares. Um grupo que não me inclui e que, se depender de mim vai preso. Não era mais minha briga.

Agora temos que pensar como afastá-los de nós. O movimento é pacífico.

NÃO SERÁ TOLERADA NENHUMA FORMA DE VIOLÊNCIA DE NENHUM DOS LADOS.

#revoltadovinagre #semviolência #revoluçãoepaz #changebrazil

O resultado disso são essas manchetes que quase me dão vergonha de ter participado. Minha consciência me salva disso porque como disse o cara aí, o meu movimento não foi esse. A parte boa é que todos os veículos de notícia que eu vi destacam os dois momentos. Como foi belo o primeiro, e como foi feio o segundo. Na contabilização, o segundo sempre vai ganhar, porque o ganho moral de 100.000 pessoas cantando na Rio Branco infelizmente não é tão apelativo quanto o gasto público para consertar o que 50 idiotas fizeram.

Vídeo mostra ataque de grupo contra PMs no Centro do Rio de Janeiro

Veja os estragos da manhã seguinte a manifestação no Centro do Rio


Mas é bonito de ver os que os outros 99.950 fizeram:


Isso aí é a Praça da Candelária, o Teatro Municipal, e a Av. Rio Branco (de baixo pra cima).

edit: Permitam-me compartilhar um belo texto do Jabor se retratando e colocando pontos interessantes.
« Última modificação: Junho 18, 2013, 01:30:42 pm por dmandrak »

Offline Ciggi

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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #46 Online: Junho 18, 2013, 04:48:19 pm »
Na contabilização, o segundo sempre vai ganhar, porque o ganho moral de 100.000 pessoas cantando na Rio Branco infelizmente não é tão apelativo quanto o gasto público para consertar o que 50 idiotas fizeram.

Isso!

Mas é bonito de ver os que os outros 99.950 fizeram:


Isso aí é a Praça da Candelária, o Teatro Municipal, e a Av. Rio Branco (de baixo pra cima).

edit: Permitam-me compartilhar um belo texto do Jabor se retratando e colocando pontos interessantes.

Infelizmente beleza não ajuda em nada.

Protestos onde um monte de Brasileiros descontentes com o governo cantam o hino nacional e desfilam com bandeiras brancas não vai ajudar em nada a mudar o pais. Não me lembro de um momento se quer na história que isso tenha tido algum efeito alem de uma bela foto!

Tem que quebrar e causar prejuízo ao governo sim na minha opinião!

E a credibilidade do texto caiu quando tu citou o Globo e o Jabour.

Offline Macnol

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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #47 Online: Junho 18, 2013, 08:25:18 pm »
Falou tudo, Cigano!

Re:Manifesto Brasil
« Resposta #48 Online: Junho 18, 2013, 08:27:08 pm »
Posso ser arrebentado por todos os lado pelo que vou falar, mas os protestos contra o Collor foram pacíficos, não?

------

Mais uma do protesto em Brasília.

http://fbcdn-video-a.akamaihd.net/hvideo-ak-frc1/v/854436_10201556530138546_585526924_n.mp4?oh=d78598d3a4c5a2641e191e5aa0c73904&oe=51C29DE9&__gda__=1371797114_78e239e8b6d707048af73ad8b23cd957
« Última modificação: Junho 18, 2013, 08:37:36 pm por Morphix Lecard »
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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #49 Online: Junho 18, 2013, 08:54:14 pm »
Posso ser arrebentado por todos os lado pelo que vou falar, mas os protestos contra o Collor foram pacíficos, não?

Foram. Mas também tiveram apoio massivo da imprensa e dos grandes empresários. Motivo? O Collor abriu as fronteiras para que os produtos importados chegassem no Brasil a preços competitivos. Isso fez ele ganhar a inimizade dos empresários, mas que não podiam fazer nada além de reclamar. Quando surgiu o movimento dos Caras-pintadas, eles abraçaram a causa e aceleraram o impeachment.

Os estudantes tiveram um papel crucial, e o Collor fez MUITA cagada no governo. Mas ele não iria ser derrubado tão rapidamente (foram só dois meses de movimentação) se não houvesse gente grande querendo isso a muito tempo.
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Offline Barão

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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #50 Online: Junho 18, 2013, 08:59:52 pm »
Posso ser arrebentado por todos os lado pelo que vou falar, mas os protestos contra o Collor foram pacíficos, não?

------

Mais uma do protesto em Brasília.

http://fbcdn-video-a.akamaihd.net/hvideo-ak-frc1/v/854436_10201556530138546_585526924_n.mp4?oh=d78598d3a4c5a2641e191e5aa0c73904&oe=51C29DE9&__gda__=1371797114_78e239e8b6d707048af73ad8b23cd957
Tem cara de fake. Porque o cara que tá filmando não repete essas palavras? Tá muito ordenado também...

Offline Madrüga

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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #51 Online: Junho 18, 2013, 09:43:20 pm »
edit: Permitam-me compartilhar um belo texto do Jabor se retratando e colocando pontos interessantes.

Acho meio ingênuo acreditar no Jabor, no Pondé, no Datena, no Tas e em outros cagalhões reaças ficando, de repente, a favor de todos os movimentos sociais. Essa galera tá pegando carona no momento, ou por medo de ser lembrada ao ficar contra ou ainda por motivos mais obscuros (Jabor cumpre uma agenda e serve gigantes da comunicação, e não acredito que ele bateu na testa e falou "puta merda, eu tava errado" ao invés de ter recebido uma bela orientação dos patrões).
"If there are ten thousand medieval peasants who create vampires by believing them real, there may be one -- probably a child -- who will imagine the stake necessary to kill it. But a stake is only stupid wood; the mind is the mallet which drives it home."
-- Stephen King, It (p. 916)


Offline Ciggi

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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #52 Online: Junho 18, 2013, 10:27:25 pm »
Os estudantes tiveram um papel crucial, e o Collor fez MUITA cagada no governo. Mas ele não iria ser derrubado tão rapidamente (foram só dois meses de movimentação) se não houvesse gente grande querendo isso a muito tempo.

Quais cagadas?

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Offline Ciggi

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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #54 Online: Junho 18, 2013, 10:41:01 pm »
Quais cagadas?

http://pt.wikipedia.org/wiki/Fernando_Collor_de_Mello#Economia

Eu sei quais foram as medidas do plano Collor e já tinha visto na wiki, quero entender qual cagada ali, finja que não sou um economista!

Re:Manifesto Brasil
« Resposta #55 Online: Junho 18, 2013, 11:03:34 pm »
Começando pelo mais básico, congelamento de contas bancárias é algo que não se faz. Com o dinheiro travado, a economia não circula, e o pouco dinheiro que está "livre" do sistema bancário (ou seja, dinheiro vivo) passa a ser extremamente valorizado. Por consequência, aumentando a inflação. Isso também matou a credibilidade do sistema bancário, porque o povo ficou com medo do governo simplesmente travar o dinheiro de novo quando lhe desse na telha. E por fim, isso matou a popularidade dele com o povo, que é a semente dos caras-pintadas.

Ele também foi o presidente que deu início aos planos de privatização de empresas públicas, que foram continuados no governo Itamar e FHC. E todo mundo sabe onde isso acabou: As empresas que eram cabides de emprego foram dadas praticamente de graça e fechadas, e as poucas que ainda davam lucro (Vale, Embratel) também foram dadas praticamente de graça.

E como o Impeatchment mostrou, só porque alguém é presidente não significa que ele tem o direito de fazer o que quiser. Ele não tinha apoio do senado e do congresso, e por isso foi descadeirado rapidamente. Não é um erro "pro povo" em si, mas ensinou bastante sobre governabilidade pros quatro presidentes seguintes.
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Offline Ciggi

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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #56 Online: Junho 18, 2013, 11:14:05 pm »
Mas quem privatizou não foi ele, foi o FHC, ou to muito enganado?

Re:Manifesto Brasil
« Resposta #57 Online: Junho 18, 2013, 11:18:32 pm »
Ele não privatizou, mas iniciou as conversas. Tenho que conferir as datas, mas se não me engano, as primeiras privatizações começaram no final do Governo Itamar.
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Offline Barão

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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #58 Online: Junho 18, 2013, 11:50:45 pm »
Acho que não heim... O Itamar até parou algumas privatizações.

Offline Macnol

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Offline Ciggi

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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #60 Online: Junho 19, 2013, 04:26:44 am »
http://g1.globo.com/ceara/noticia/2013/06/apos-ser-sitiado-em-banco-durante-protesto-prefeito-de-juazeiro-do-norte-e-libertado.html

Lindo. Xodenfróide bem gostoso.  :diabanjo:

Meu primo é vice-prefeito de uma Cidade vizinha a Juazeiro. Vou perguntar como tão as coisas lá!

Re:Manifesto Brasil
« Resposta #61 Online: Junho 19, 2013, 11:00:51 am »
http://gatosegatasprotestos.tumblr.com/

"Vai pra rua não, vem aqui pra casa".

 :tsc:

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Offline ferdineidos

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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #62 Online: Junho 19, 2013, 12:03:48 pm »
Posso ser arrebentado por todos os lado pelo que vou falar, mas os protestos contra o Collor foram pacíficos, não?

Foram. Mas também tiveram apoio massivo da imprensa e dos grandes empresários. Motivo? O Collor abriu as fronteiras para que os produtos importados chegassem no Brasil a preços competitivos. Isso fez ele ganhar a inimizade dos empresários, mas que não podiam fazer nada além de reclamar. Quando surgiu o movimento dos Caras-pintadas, eles abraçaram a causa e aceleraram o impeachment.

Os estudantes tiveram um papel crucial, e o Collor fez MUITA cagada no governo. Mas ele não iria ser derrubado tão rapidamente (foram só dois meses de movimentação) se não houvesse gente grande querendo isso a muito tempo.

E tem mais uma grande diferença entre os protestos contra o Collor e os de hoje: a Copa das Confederações.

Durante as manifestações contra o Collor, você podia ir pra onde quiser, quando quiser. Tenta fazer uma manifestação no entorno do Maracanã amanhã, pra ver como será rechaçado na porrada.
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Offline Bodine

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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #63 Online: Junho 19, 2013, 12:04:38 pm »
Viram isso? Um dos manifestantes mais violentos em SP, ontem, parece ser o mesmo cara que rasgou os votos no Carnaval. Pra bom paranoico, meia conspiração basta. [?]

http://www.melhorquebacon.com/misterio-resolvido-o-homem-que-quebrou-a-prefeitura-de-sao-paulo-rasgou-os-votos-e-posou-pelado/

Offline Cebolituz

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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #64 Online: Junho 19, 2013, 12:56:34 pm »
Citar
Ele também foi o presidente que deu início aos planos de privatização de empresas públicas, que foram continuados no governo Itamar e FHC. E todo mundo sabe onde isso acabou: As empresas que eram cabides de emprego foram dadas praticamente de graça e fechadas, e as poucas que ainda davam lucro (Vale, Embratel) também foram dadas praticamente de graça.

Exceto que as empresas geraram sim um bom lucro com a venda delas ao país e muitas delas conseguiram crescer e se desenvolver graças a administração privada (e a Telebrás era uma empresa medonha e deficitária). E não é simplesmente "preço de banana". Pelo contrário, como a venda ocorre através da Bolsa de Valores, a tendência nesses anúncios são as ações subirem visto que todos querem se aproveitar do fato de mudar de mãos, gerando ainda mais dinheiro ao governo que lucrou 22,058 bilhões de reais por meros 20% das ações ordinárias.

A questão é que como estamos falando de governo e de Brasil, obviamente esse dinheiro foi: desviado, torrado em investimentos errados, usado em aumentos salariais próprios e pagamento de dívidas internas e externas. Ou seja, o povo mesmo não viu a cor do dinheiro.

E ainda temos uma vantagem: qualquer um hoje pode ser sócio da Vale. Pegue 30 reais e compre uma ação da empresa. Pronto, você é sócio dela. E irá compartilhar dos seus lucros. Caso compre ações ordinárias, participará das reuniões e decisões do conselho da empresa.


GLADIUS - pergunta Gladius

Pergunta o Gladius joga máfia mas o RPG e Spell sendo que Gladius??

Offline MaNdRaK

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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #65 Online: Junho 19, 2013, 01:36:04 pm »
Galera, quando eu disse que o Jabor se retrata eu não defendi o cara. Não é por isso que o texto dele está mais feio. Se um de nós aqui admite que errou, eu sou partidário de aceitar as desculpas.

Com a Globo, as coisas são diferentes. Eu sei que eles são manipuladores e por isso mesmo acho legal o fato de eles finalmente terem entrado na cobertura. Isso só mostra que mesmo quem tentou evitar de falar, foi obrigado a aceitar o fato de que estamos lutando.

Se eles foram obrigados a cobrir, que o façam direito. A manifestação da Rio Branco foi bem coberta por eles. Espalharam os repórteres e cobriram vários ângulos. Deram peso pro vandalismo? Deram, mas isso era de se esperar, porque era a desculpa que eles queriam pra desviar a atenção. Mas de novo, o resto da cobertura foi bem feita.

Eu não as tenho aqui, mas ontem eu li com minha mulher matérias do LeMonde, do Le Fígaro, da BBC e do New York Times muito interessantes. A visão estrangeira é absolutamente diferente da nossa. Eles tratam com naturalidade do vandalismo, não dando nenhum crédito a mais do que se deveria. Na verdade é sempre um pequeno parágrafo na reportagem. E fazem uma análise crítica dos pontos levantados pelos manifestantes. Citam que no geral, a população está de saco cheio. Tipo isso.

Então galera, apesar de eu também achar que a Globo é uma bosta, que o Jabor é inconsequente e manipulado, eu tento ver a beleza das coisas. Os caras que estavam na rua, pela Globo, estavam sofrendo pressão para trabalhar. Tiveram até de retirar os símbolos dos aparelhos. Mesmo assim, muitos deles se esforçaram para cobrir o que 100.000 fizeram, e não o vandalismo dos poucos no fim. Isso é o que eu quis dizer com a bela cobertura.

Por favor, não me venham com papo de "se eles trabalham pra Globo eles são imbecis, manipulados e manipuladores". Esse tipo de generalização não me parece válido num fórum que preza pela pluralidade e verdade. Existem repórteres sérios ali que provavelmente não teriam emprego em outro lugar (a Record acabou de demitir 50 funcionários do jornalismo, por exemplo) no Brasil, e tentam fazer o melhor com o ferramental que lhes dão.

O que eu quis com meu texto foi mostrar a beleza do ato. Tanto nas fotos, como nas reportagens, fica claro que o que fizemos na Rio Branco foi algo inédito para a nossa geração. Provavelmente, o primeiro passo num processo democrático de desabundamento de sofás e marcha na rua. A nossa geração era um bando de bunda-moles. Tomara que a inércia nesse caso mantenha o momento dessas enormes bundas-moles em movimento até que elas atinjam alguma coisa.

edit: Se alguém vier falar mal desse cara, aê eu viro bixo.

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« Última modificação: Junho 19, 2013, 02:17:37 pm por dmandrak »

Offline Ciggi

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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #66 Online: Junho 19, 2013, 02:27:36 pm »
@dmandrak

O problema é que pelo que to vendo, ela NÃO ta fazendo um bom serviço.

Não digo que eles são vilões manipuladores que isso já beira um nível de paranoia muito grande pra mim. Mas a Globo mantem uma relação de amor de anos com o atual governo do RJ. Não vi ate agora nada feito por eles que fosse no minimo imparcial!

@Cebola

Eu não tenho certeza dos fatos, mas sempre vi o Collor como um bom presidente eleito numa época errada. Não vou defender ele dizendo que ele fez maravilhas pelo nosso sistema econômico, porque foi o contrario. Mas eu pessoalmente sempre esperei do Lula a atitude que o Collor já tinha, a de não abaixar a cabeça pra politico e empresário. Acaba que o Lula me sai mais um presidente de direita que de esquerda, e o Collor, mesmo sendo de direita, tem culhão de sobra!

Uma curiosidade, mas posso estar errado. É que o crime pelo que foi condenado era botar no bolso o dinheiro da campanha eleitoral dele, ou seja, nem roubar do povo ele roubou. Embolsaram (no caso o PC e cia) dinheiro de campanha que não ia pra lugar algum de interesse do público.

Offline MaNdRaK

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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #67 Online: Junho 19, 2013, 04:03:43 pm »
@dmandrak

O problema é que pelo que to vendo, ela NÃO ta fazendo um bom serviço.

Não digo que eles são vilões manipuladores que isso já beira um nível de paranoia muito grande pra mim. Mas a Globo mantem uma relação de amor de anos com o atual governo do RJ. Não vi ate agora nada feito por eles que fosse no minimo imparcial!


Foi isso que eu falei. Eu também até o inicio da semana também estava criticando a Globo, até que ela começou a fazer o trabalho que devia, por pressão popular (e interna das equipes).

Eu não to defendendo não, mas soh acho que a galera (não soh daqui, mas de grande parte do Brasil) gosta de reclamar, apontar o dedo e tal, mas quando o errado se esforça, tenta mudar e tal, neguim não dah a a minima. Eu sei que o jornalismo da Globo é parcial e tem muitos problemas, mas eu ainda acho que como pessoas, alguns ali dentro fizeram a parte deles na ultima segunda-feira. Sinceramente.

Fico triste de ver alguns valores tão arraigados na cabeça das pessoas que esses atos de esforço não sejam valorizados. Eu estou batendo nessa tecla apenas para tentar mostrar a vcs que existem pessoas trabalhando nos diversos jornais brasileiros que são brasileiros e querem as mudanças tanto quanto a gente, e que estão la trabalhando e se emocionando com a manifestação tanto quanto a gente aqui.

Eu sou chato, porque sou leal e bom  :linguinha:. E acho realmente que às vezes a gente pode tentar ver o lado bom de algumas coisas. São pequenas vitórias, como a Rede Globo ser forçada a mostrar os protestos depois de ignora-los por 2 dias, que constituem a beleza de um movimento desses.  :pidao:

edit: Cara, vcs me colocaram numa posição muito incômoda. Todo mundo desceu o sarrafo na Globo (concordei durante um tempão), aew quando eu vejo a luz no fim do tunel, uma florzinha colorida num campo cinzento, todos vão contra mim :hum: e eu acabo ficando de tio chato da galera.

E soh pra garantir, o parente mais proximo que eu tenho no jornalismo é um primo que trabalha pra Record, ta? Não sou jornalista da Globo não. Eu acho que eles merecem reconhecimento de coração mesmo e não nepotismo. Por que depois de reler minhas mensagens eu defendi tanto os caras que deveria ter sido contratado por eles pra Relações Publicas hahahahahah.  :bwaha:
« Última modificação: Junho 19, 2013, 04:08:16 pm por dmandrak »

Offline Cebolituz

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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #68 Online: Junho 19, 2013, 04:57:47 pm »
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@Cebola

Eu não tenho certeza dos fatos, mas sempre vi o Collor como um bom presidente eleito numa época errada. Não vou defender ele dizendo que ele fez maravilhas pelo nosso sistema econômico, porque foi o contrario. Mas eu pessoalmente sempre esperei do Lula a atitude que o Collor já tinha, a de não abaixar a cabeça pra politico e empresário. Acaba que o Lula me sai mais um presidente de direita que de esquerda, e o Collor, mesmo sendo de direita, tem culhão de sobra!

Uma curiosidade, mas posso estar errado. É que o crime pelo que foi condenado era botar no bolso o dinheiro da campanha eleitoral dele, ou seja, nem roubar do povo ele roubou. Embolsaram (no caso o PC e cia) dinheiro de campanha que não ia pra lugar algum de interesse do público.

O problema do Collor é a cagada econômica na época do congelamento do dinheiro, que simplesmente gerou um prejuízo gigantesco à muita gente, além da abertura econômica aos importados que fez os "nacionalistas" pirarem. O motivo pelo impeachment dele foi banal se considerarmos a política brasileira.

A meu ver, o melhor presidente após a ditadura foi Itamar Franco. Além de criar junto o Plano Real, Itamar também era ótimo no quesito de relações pessoais, e em um momento em que precisava de um Congresso Nacional unido, conseguiu apoio dos partidos de oposição. Além disso, ele reforçou a democracia com o plebiscito em uma situação em que o risco de novos golpes de estado poderiam afetar novamente a política brasileira.

De todos os presidentes, Itamar me pareceu o mais preparado e o mais consciente em termos de administração, diálogo e lucidez.


GLADIUS - pergunta Gladius

Pergunta o Gladius joga máfia mas o RPG e Spell sendo que Gladius??

Offline Ciggi

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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #69 Online: Junho 19, 2013, 05:04:11 pm »
@Dmandrak

Não vou negar se eu ver uma reportagem imparcial, mas não to vendo. Acho que não estamos concordando com tu acredita!

Offline MaNdRaK

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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #70 Online: Junho 19, 2013, 07:04:45 pm »
@Dmandrak

Não vou negar se eu ver uma reportagem imparcial, mas não to vendo. Acho que não estamos concordando com tu acredita!

Beleza. Vcs ganharam. Nao consegui achar nenhuma reportagem de segunda-feira que eu ache que expressasse meu ponto de vista.

Offline PowLyne

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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #71 Online: Junho 19, 2013, 07:17:47 pm »
Fim da questão dos 20 centavos. Tarifa recua para 3 reais no metrô/trem e ônibus de SP.
RJ se junta ao coro.

E agora que sabemos que temos poder? Ainda que cortes sejam feitos em outras áreas e isso possa ser um puta bode expiatório pro Alckmin/Haddad/Paes/Cabral, o alvo dos protestos FOI atendido.

O que não podemos fazer, agora, é parar. Tem muita coisa pra consertar, ainda.

Passamos no simulado? Bora pro vestibular.

#OGiganteAcordou
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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #72 Online: Junho 19, 2013, 07:26:09 pm »
#TamoJuntoMeuAmigo  :P
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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #73 Online: Junho 19, 2013, 07:33:28 pm »
Essa diminuição é RIDÍCULA.

Porto Alegre também anunciou a diminuição da tarifa, e a estratégia para isso é a mesma de são paulo: desonerando as empresas de ônibus. Enquanto isso realmente causa a diminuição das tarifas, essa vai ser cobrada dos cofres públicos, e não das empresas de ônibus, que vão manter o ritmo de aumentos anuais como sempre manteve. Aliás, isso vai é dar mais lucro ainda para as empresas, porque eles não vão repassar toda a economia em impostos para os passageiros (sem o governo saber, claro).

O problema não são os 20 centavos. O problema são as empresas manipularem números e explorarem o sistema de concessões para colocarem preçosmuito acima da realidade. O vincer acabou de compartilhar um artigo interessante no facebook, de um consultor de crédito que conheceu as artimanhas dessas empresas. Para os interessados: http://outraspalavras.net/outrasmidias/?p=12643

EDIT: Eu só espero que o pessoal que está se manifestando não ache que isso foi uma vitória e pare com o protesto. Se pararem, tudo volta a ser como era antes, e toda promessa de "estamos arrumando o país" vai por água abaixo. Pior ainda, a população fica com a falsa ideia de que "agora estamos mandando", e volta a relaxar.
« Última modificação: Junho 19, 2013, 07:40:58 pm por Iuri »

Offline MaNdRaK

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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #74 Online: Junho 19, 2013, 07:36:44 pm »
Essa diminuição é RIDÍCULA.

Porto Alegre também anunciou a diminuição da tarifa, e a estratégia para isso é a mesma de são paulo: desonerando as empresas de ônibus. Enquanto isso realmente causa a diminuição das tarifas, essa vai ser cobrada dos cofres públicos, e não das empresas de ônibus, que vão manter o ritmo de aumentos anuais como sempre manteve. Aliás, isso vai é dar mais lucro ainda para as empresas, porque eles não vão repassar toda a economia em impostos para os passageiros (sem o governo saber, claro).

O problema não são os 20 centavos. O problema são as empresas manipularem números e explorarem o sistema de concessões para colocarem preçosmuito acima da realidade. O vincer acabou de compartilhar um artigo interessante no facebook, de um consultor de crédito que conheceu as artimanhas dessas empresas. Para os interessados: http://outraspalavras.net/outrasmidias/?p=12643

O Freixo falando sobre a vaselina do Eduardo Paes, e falando dessa 'desoneração'.
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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #75 Online: Junho 19, 2013, 07:37:10 pm »
Bom, a ideia é que não vai parar por aí:

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Offline Ciggi

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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #76 Online: Junho 19, 2013, 07:48:00 pm »
Mano, eu sei que o RJ ia ter problemas enormes elegendo o Freixo, mas é disso que agente precisa. Gente com culhões! O Paes tá lá pedindo pra receber uma liderança que não existe, esperando a poeira baixar e não fazer nada. Ah, não vamos parar, vamos continuar indo a rua e gritando "um filho teu não foge a luta". E vai continuar tudo igual! O gigante acordar não é o que vai mudar o Pais, o que vai mudar tudo é o gigante não voltar a dormir!

Offline Macnol

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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #77 Online: Junho 19, 2013, 07:51:52 pm »
Essa diminuição é RIDÍCULA.

Porto Alegre também anunciou a diminuição da tarifa, e a estratégia para isso é a mesma de são paulo: desonerando as empresas de ônibus. Enquanto isso realmente causa a diminuição das tarifas, essa vai ser cobrada dos cofres públicos, e não das empresas de ônibus, que vão manter o ritmo de aumentos anuais como sempre manteve. Aliás, isso vai é dar mais lucro ainda para as empresas, porque eles não vão repassar toda a economia em impostos para os passageiros (sem o governo saber, claro).

O problema não são os 20 centavos. O problema são as empresas manipularem números e explorarem o sistema de concessões para colocarem preçosmuito acima da realidade. O vincer acabou de compartilhar um artigo interessante no facebook, de um consultor de crédito que conheceu as artimanhas dessas empresas. Para os interessados: http://outraspalavras.net/outrasmidias/?p=12643

EDIT: Eu só espero que o pessoal que está se manifestando não ache que isso foi uma vitória e pare com o protesto. Se pararem, tudo volta a ser como era antes, e toda promessa de "estamos arrumando o país" vai por água abaixo. Pior ainda, a população fica com a falsa ideia de que "agora estamos mandando", e volta a relaxar.

Eu vou citar a mensagem inteira porque ela é tão boa que merece ser repetida na nova página.

Até agora, o grande vitorioso nessa história toda é o dono de empresa de ônibus, que vai ter uma redução meramente simbólica no valor das tarifas em troca de receber ainda mais subsídios do dinheiro do povo. Win-win, devem estar dando risada vendo os protestos na TV.

Re:Manifesto Brasil
« Resposta #78 Online: Junho 19, 2013, 09:17:24 pm »
Viram isso? Um dos manifestantes mais violentos em SP, ontem, parece ser o mesmo cara que rasgou os votos no Carnaval. Pra bom paranoico, meia conspiração basta. [?]

http://www.melhorquebacon.com/misterio-resolvido-o-homem-que-quebrou-a-prefeitura-de-sao-paulo-rasgou-os-votos-e-posou-pelado/


Não era o cara da apuração do carnaval de SP. Já o indivíduo que aparece nas imagens (o "Bane brasileiro") já foi autuado.
http://oglobo.globo.com/pais/rapaz-que-iniciou-depredacao-prefeitura-de-sp-chora-policia-pede-prisao-8742412

Re:Manifesto Brasil
« Resposta #79 Online: Junho 20, 2013, 06:24:30 pm »

Re:Manifesto Brasil
« Resposta #80 Online: Junho 20, 2013, 06:30:56 pm »
Sempre!  :frenzied:
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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #81 Online: Junho 20, 2013, 06:52:04 pm »
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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #82 Online: Junho 20, 2013, 06:54:39 pm »
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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #83 Online: Junho 20, 2013, 07:19:07 pm »


Gente se ajoelhando agora na manifestação pra impedir a repressão policial e mesmo assim, tome-lhe bomba em cima.

PS. o kinn mora ali naquele prédio no fundo da foto!!!
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Offline kinn

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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #84 Online: Junho 20, 2013, 08:01:57 pm »
A praça virou zona de guerra - logo mais o povo aqui em casa vai upar vídeos que fez e compartilho.
Pesquisas provam:
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Offline Malena Mordekai

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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #85 Online: Junho 20, 2013, 08:11:46 pm »
Aqui a polícia diz que vai negociar, espera todo mundo sentar e aí mete bomba.

E a porra da "mídia oficial" só centra em Rio-SP, praticamente.
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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #86 Online: Junho 20, 2013, 08:26:02 pm »
Estou começando a mudar os meus conceitos sobre "manifestações pacíficas". Tô achando que não é o bastante...
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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #87 Online: Junho 20, 2013, 08:33:16 pm »
https://medium.com/primavera-brasileira/dfa6bc73bd8a

Não copiei e colei aqui porque ia quebrar toda a diagramação. Como eu falei hoje, as coisas estão com cara de deposição de Salvador Allende. As coisas tão com cara do livro "the iron heel", do Jack London. Leiam a ordem dos acontecimentos, pensem na estranheza de certos eventos que aconteceram não só aqui, mas nos protestos através do Brasil.

As pessoas estão sendo enganadas. O brasileiro, que quer ser "apolítico" e "apartidário", agora está caindo nas mãos de lideranças mal-intencionadas. Estão recebendo pautas para protestar. Estão seguindo sem pensar.

Está se configurando uma estrutura de golpe.
"If there are ten thousand medieval peasants who create vampires by believing them real, there may be one -- probably a child -- who will imagine the stake necessary to kill it. But a stake is only stupid wood; the mind is the mallet which drives it home."
-- Stephen King, It (p. 916)


Offline Malena Mordekai

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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #88 Online: Junho 20, 2013, 08:37:54 pm »
Li esse texto hoje e recomendo pra todo mundo aqui...
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Offline Ciggi

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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #89 Online: Junho 20, 2013, 08:38:41 pm »
Faço ideia do terror Kinn, mas só ideia. Sorte minha que não precisei ver isso de frente, ai me vem uns amigos dizer que não concordam com a violência no protesto. Claro não tão ali pra ver a carnificina que é homens armados e despreparados pra dar porrada em quem não pode nem se defender!

Isso ta me irritando muito já. O povo toma no cú, apanha de policia na rua, de chefe no trabalho, do dinheiro no final do mês, e quando pode reagir e quebrar tudo... "Manifestação pacifica por favor!"

Vão tomar no cú, do conforto de casa é mole pedir por paz, gente conformada que agora se assustou com 20 centavos de aumento mas cagou pra todas as outras manifestações ate hoje. Cara, tenho um amigo que tava compartilhando ainda agora o vídeo dos globais sobre a usina de Belo Monte como se fosse protesto contra a Dilma... Mano... Mano....

Re:Manifesto Brasil
« Resposta #90 Online: Junho 20, 2013, 08:47:44 pm »
Alienação: a gente vê por aqui
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Offline kinn

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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #91 Online: Junho 20, 2013, 08:53:24 pm »
Primeiro vídeo, de quando tudo estava em paz...


Segunda parte
« Última modificação: Junho 20, 2013, 09:04:07 pm por kinn »
Pesquisas provam:
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Offline Malena Mordekai

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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #92 Online: Junho 20, 2013, 09:07:03 pm »


Citar
Tenho em mim que um comentário sem vivência é um comentário incompleto. Todos sabem da violência policial e dos absurdos que estão acontencendo no Brasil durante essas últimas semanas, mas viver isso na pele é diferente do que vê no notíciario, a coléra espalha mais rápido e seus olhos ardem. O que eu vi hoje e vi bem de perto (bem de perto mesmo, estava na linha da frente em vários momentos) foi algo que me mudou como pessoa e não sei se para melhor, mas para mais realista com certeza.
Sempre tive alguns pés e mãos atrás sobre policiais, sempre vi como um cargo falho e manipulável e para mim sempre foi claro que eles protegem quem pagam (muito mal) *diretamente* a eles. Hoje foi a prova de toda minha teoria, eu fui vítima de tirania e vandalismo da parte deles. Enquanto eu e meu namorado estávamos tentando manter um diálogo pacífico, eles (para ser mais específica a polícia de choque) jogaram mais de 3 bombas de pimentas diretamente na gente e um imbecíl ficou apontando uma arma de verdade enquanto a gente SÓ gritava, fora os comentários esdruxulos e a cara de mau. É muito difícil manter a paz nesse momento e seguir seu caminho, a vontade que dar é de retribuir toda hostilidade e medo que ele me passou, mas como só de ficar perto é motivo de bala a única coisa que se pode fazer é correr para longe.
E é por isso eu to aqui, para a gente não parar, para a gente mudar de verdade essa podridão toda que assola nosso país. Vamos articular mais, procurar soluções verdadeiras, colocar isso no papel e até burocratizar se for para funcionar. Não pararemos.

PS: Não é todo policial que se encaixa nesse perfil, é claro.
PS²: Sensacionalistas de plantão, não venham dizer que são vandalos - manifestantes que começam a violência, aqui em Salvador a violência começou com vândalos – policiais.

Camila Schindler de Souza

e TAMBÉM

http://www.metro1.com.br/index.php?varSession=noticia&varEditoriaId=5&varId=32952

Citar
Como nas outras capitais brasileiras, as manifestações em dia de jogos da Copa das Confederações foram respondidas em Salvador pela agressividade da polícia. Na capital baiana em especial, até com covardia. O clima era de tranquilidade e vontade de reivindicação durante o protesto em Salvador na tarde desta quinta-feira (20). Mas a tensão tomou conta do entorno -- mas não tão em torno assim, já que a distância ainda era grande -- da Arena Fonte Nova. Os manifestantes gritavam pelo seu direito de ir e vir, enquanto os policiais militares tentavam conter a aproximação. Mais atrás, a tropa da Polícia de Choque (com cachorros) tomava conta do tão importante patrimônio e legado da Copa: o estádio. Com a insistência do grupo em querer avançar, mas sem dar nenhum passo, a cavalaria desceu e, junto com eles, vieram as bombas de gás lacrimogêneo. A equipe de reportagem do Grupo Metrópole achou por bem ficar na encosta. Ledo engano. A polícia não conseguiu nos distinguir entre alguns poucos e tímidos manifestantes. "Desce daí, desce todo mundo", berrava o policial jogando o spray de pimenta. Alguns garotos gritavam: "Elas são da imprensa". Mas não adiantou. Sem ar, chorando com o ardor do rosto, nos jogamos da encosta em busca de um lugar seguro. As bombas continuavam, algumas pessoas gritavam, saíam correndo, caíam no chão. Pessoas cujas armas eram apenas cartazes e gargantas. Um cenário de horror, de guerra. E tudo isso na tentativa de proteger o estádio.

« Última modificação: Junho 20, 2013, 09:12:51 pm por publicano »
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Offline Lumine Miyavi

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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #93 Online: Junho 20, 2013, 09:31:29 pm »
Alienação: a gente vê por aqui
Percebe-se.

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Offline Malena Mordekai

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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #94 Online: Junho 21, 2013, 12:16:33 am »
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"A gente não tem noção exata do poder que essa mídia pode ter. Momento de silêncio total sobre a GUERRA CIVIL que tá rolando em Salvador no momento. A PM e a Choque veio brutalmente empurrando e DESCARREGANDO balas de borracha na galera, inclusive, EM MUITAS PESSOAS QUE ESTAVAM PARADAS, que já tinham saído da zona maior de confronto e protestos. A Caatinga (categoria da PM-BA conhecida por "chegar matando" no interior do estado da Bahia e periferia de Salvador) está nas ruas desde cedo. Muita gente perdeu a cabeça, o que digo, foi muito JUSTIFICÁVEL diante à covardia da ação da polícia, que desde 3 horas antes do jogo Uruguai x Nigéria estava bloqueando o acesso antes do 2km que definem a zona do ESTADO FIFA. Avançaram covardemente, inclusive com a cavalaria. A partir daí que rolou o primeiro ônibus quebrado, que veio a ser queimado. Jogaram inclusive o povo pra entrada da Av. Centenário, onde havia trânsito liberado de carros, tendo uma menina sido atropelada por um ônibus (não sei o estado atual de saúde dela). No momento, AGORA, a Polícia subiu o Politeama, um bairro da região, causando cenas de guerra, em que um lado só tem armas, empurrando os manifestantes de volta ao Campo Grande, onde o protesto começou. Verdade que uma galera brava ainda resiste, se indigna a ponto de ficar louco, quebrar muita coisa e atirar pedras, não comparáveis aos disparos de bala que estão sendo aleatoriamente. A PM-Choque se dividiu; metade foi até o bairro do Canela, quebrando vários vidros dos prédios com balas de borracha. Outra metade, até o Corredor da Vitória, onde os manifestantes fizeram uma barricada de fogo, pra tentar se defender. Os manifestantes ficaram encurrlados. Muita gente que ali já estava tentava voltar pra casa e foi pego de surpresa. O Campo Grande está em CHAMAS. Tudo quebrado, a polícia solta inúmeras bombas, sem parar...e atira em sequencia, atingindo por trás a galera. Muitas pessoas nem conseguem filmar. Táticas de guerra. Muita gente sem conseguir ir pra casa... ônibus dando meia-volta. As barricadas não deram certo. A PM já desceu ladeira da Barra e está em Ondina (zona da orla, muito longe do estádio) descendo o cacete na galera, que agora, mais revoltada, tenta ir para o Palácio do Governador. Viaturas e camburões da PM estão detendo manifestantes, aleatoriamente, para supostamente "dispersar" em outro lugar. Estão levando-os ninguém sabe para onde nem para fazer o quê com eles. Por favor, militantes, jornalistas, advogados, OAB (que garantiu APOIO integral ao movimento), ONGS, sei lá que porra. Ajudem!!! Cadê essas pessoas? Em outros pontos, Vasco da Gama, Praça da Sé (onde fica a Prefeitura), Iguatemi (zona já bem afastada) estão ocorrendo conflitos. Há notícia de que até o Exército já está em Ondina. O pau tá quebrando demais. De forma covarde. A revolta e impotência é muito grande. Fiquei até quando pude, ainda no Campo Grande, mas me faltou mais coragem, admito, para peitar essa repressão. Contudo, muita gente, brava, luta no momento. VALEM, MERECEM ELOGIOS. Não são vândalos, como os portais Ibahia e o G1 estão hipocritamente narrando. Não tem nenhuma emissora de TV desde os Barris, local mais próximo do estágio onde estava a primeira barreira policial. O silêncio é total. Não sai nada em lugar nenhum. Falam de todas as cidades, mas Salvador, onde tá absurdamente tenso e brutal a ação fascista dessa polícia, nenhuma notícia. Por isso, venho aqui, ajudar a expor e dizer o que vi. Ah, não posso esquecer de dizer que no início de tudo, a Polícia Militar abriu o caminho pra galera entrar no Dique do Tororó e se aproximar mais do estádio, quando em verdade, todos deram de cara com a Choque, imediatamente jogando muitas bombas nas cabeças das pessoas. Uma menina, que estava afastada, ao lado de um muro, teve o pé atingindo por uma bomba; o pé ficou uma merda, praticamente todo fudido. Essas são algumas das informações mais recentes. Tem gente ainda tentando subir pro palácio do governador. Os militares tão tudo louco; a CAATINGA e o EXÉRCITO tá na rua quebrando tudo... não só os manifestantes.... dão tiros a torto e a direito e espancam manifestantes."

Vinícius Romão


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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #95 Online: Junho 21, 2013, 12:47:09 am »
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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #96 Online: Junho 21, 2013, 12:48:07 am »
Alienação: a gente vê por aqui
Percebe-se.

Eu estava concordando com o Cigano.  :duh:
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Offline Ciggi

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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #97 Online: Junho 21, 2013, 01:03:53 am »
E todos concordando com vc!

Re:Manifesto Brasil
« Resposta #98 Online: Junho 21, 2013, 01:04:57 am »
SQN  :(

Eu realmente estava concordando com você. Tem um bando de alienados na minha timeline compartilhando o vídeo de Belo Monte também, achando que tem a ver com os protestos e talz.
Como eu disse na página anterior, estou mudando meus conceitos sobre esse lance dos protestos... virou balada onde nego vai pra aparecer.
« Última modificação: Junho 21, 2013, 01:07:02 am por Morphix Lecard »
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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #99 Online: Junho 21, 2013, 01:10:19 am »
Teve na minha cidade também. Não fui porque não tinha porque ir...
Mas meu pai viu, e eu acompanhei pela TV e pelo facebook.

Parecia um encontro de facebook. A galera repetindo os mesmos cartazes que viram nas fotos do rj e sp, muita gente bem nova, máscara de Guy Fawkes tudonde. Eu até me arrependi um pouco de ir, pelo visto deu muita jb que tava ali pelo carnaval fora de época.

Re:Manifesto Brasil
« Resposta #100 Online: Junho 21, 2013, 01:12:01 am »
Foi justamente por isso que não fui no daqui de Sorocaba... deprimente ver o que esses protestos viraram... conseguiram banalizar minha esperança de que o povo realmente tava acordando.
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Offline Barão

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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #101 Online: Junho 21, 2013, 01:25:31 am »
Isso não é bem novidade. Meio que sempre foi assim. Já vi muitos relatos de gente que foi no movimento dos caras pintadas ou nas marchas de 68 só para pegar mulher.

Offline Malena Mordekai

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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #102 Online: Junho 21, 2013, 08:47:36 am »
O meu livro preferido é O Pêndulo de Foucault, de Umberto Eco. Tá, o foco dele é sacanear com conspirações ocultistas, mas ocorrem boas descrições de movimentações sociais e protestos na Itália, antes do fôlego arrefecer por uns tempos; e o protagonista justamente fala que a política é uma paixão sexual, nesse sentido, que ele ia pra alguma movimentação por estar atraído por alguma mulher. E que isso era meio que generalizado.

Várias coisas desse livro foram tiradas da própria experiência ou observações do Eco, por sinal...
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Offline MaNdRaK

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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #103 Online: Junho 21, 2013, 03:58:39 pm »
Isso não é bem novidade. Meio que sempre foi assim. Já vi muitos relatos de gente que foi no movimento dos caras pintadas ou nas marchas de 68 só para pegar mulher.

Meu irmão  :duh:. Ele não vai lá pra isso, mas não nega a oportunidade.

Galera (principalmente do Rio), queria perguntar uma parada pra vcs. Estou com uma coceirinha atrás da orelha aqui que me cheira a teoria da conspiração, mas os desdobramentos são tão cruéis que eu preciso perguntar. Eu só não tenho coragem de alardear isso no facebook (ainda) porque não tenho prova nenhuma.

Vcs notaram alguma coisa esquisita na forma como se desenrolou a violência ontem?

Deixa eu explicar:

Era muita gente, muita mesmo. Provavelmente mais de 300.000 pessoas. Aew do nada lá pra perto da prefeitura uns grupinhos começaram a se destacar. Vi gente pegando pedra e tal já se preparando. Até aí tudo bem. Mas do nada, uns brucutus no meio da galera começaram a apedrejar manifestantes! Eu JURO! Foi muito bizarro, mas eu achei que tinha algo a ver com bandeira de partido e tal.
Logo depois, dava pra ver direitinho uns grupos correndo em direção aos policiais. Eu fiquei com a nítida impressão de que tinha gente "puxando" a confusão e gente seguindo a onda de violência. Quando reparei, os brucutus já tinham recuado e largado os outros na porrada. Aew se desviaram pra quebrar outras coisas.

Falando sério, eu peço pra vcs avaliarem isso com cuidado e não me criticarem com ironias e tal. O que eu tô dizendo aqui é potencialmente perigoso pra cacete.

Hoje de manhã um companheiro de trabalho que faz algumas artes-marcias há anos comentou que achou muito esquisito a maneira como alguns dos manifestantes sairam na porrada ontem. Eu perguntei o motivo e ele respondeu dizendo que ele só via gente brigando daquele jeito dentro da polícia. Segundo ele, as posturas e os golpes dos caras não eram coisa de jiu-jiteiros brutamontes normais. Essa observação sozinha não leva a nada, mas se juntarmos lé-com-cré, eu também reparei em comportamentos estranhos que poderiam ser explicados se os caras fossem policiais.

Se mais que isso levarmos em consideração a importânca que o movimento tava tomando e o cagaço que os políticos já deviam estar tendo, daí é um passo pra se perguntar que melhor reação do que colocar uns milicianos ou trombadinhas no meio da galera pra causar o medo e o stresse que causaram?

Hoje, pouca gente bate no peito e diz ''tenho orgulho do movimento e vou continuar''. Provavelmente a maioria das pessoas já se desestimulou. Numa tacada só os caras conseguiriam muita coisa.

tl;dr:

Eu acho que os políticos milicianos liberaram uns criminosos pra depredação/saque na garantia de que o grosso da polícia estaria enfrentando o tumulto que o outro grupo, provavelmente composto de policiais/milicianos/etc iria criar.

Com esse movimento, descreditaram a passeata, encobriram toda a beleza dela nos jornais e ainda desestimularam as pessoas de bem a participarem das próximas.

Provavelmente impossível de provar e triste de acreditar, mas com desdobramentos tão cruéis que eu acho dignos dos líderes do Rio de Janeiro. Vcs não acham? Com sinceridade.

Offline Assumar

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Suspensa decisão que impediu passeatas de bloquear trânsito de carros e pessoas
« Resposta #104 Online: Junho 21, 2013, 04:06:22 pm »
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Quinta-feira, 20 de junho de 2013

Suspensa decisão que impediu passeatas de bloquear trânsito de carros e pessoas em MG

O ministro do Supremo Tribunal Federal (STF) Luiz Fux suspendeu decisão do desembargador Barros Levenhagen, do Tribunal de Justiça de Minas Gerais (TJ-MG), que havia fixado regras para a realização de passeatas em Minas Gerais.

Segundo a determinação do desembargador, essas passeatas não poderiam embargar vias de acesso ao Estádio do Mineirão e do entorno, bem como outras regiões e logradouros públicos situados em Minas Gerais. O desembargador também ampliou o entendimento a qualquer manifestante no estado, que ficou impedido de bloquear o trânsito de pessoas e veículos ou o regular funcionamento dos serviços públicos estaduais.

A decisão do TJ mineiro atendeu a pedido do governo do estado contra passeatas organizadas pelo Sindicato dos Servidores da Polícia Cível do Estado de Minas Gerais (Sindpol) e pelo Sindicato dos Trabalhadores em Educação de Minas Gerais (SIND-UTE/MG).

Para o ministro Luiz Fux, ao estabelecer as restrições, o desembargador “se distanciou dos balizamentos fixados” pelo Supremo no julgamento da Ação Direta de Inconstitucionalidade (ADI) 1969. Segundo ele, “manifestações têm sido realizadas diariamente em diversas cidades do país, de modo que a manutenção da eficácia da decisão impugnada tolhe injustificadamente o exercício do direito de reunião e de manifestação do pensamento por aqueles afetados pela ordem judicial”.

A decisão na ADI 1969 foi tomada em 2007 e declarou inconstitucional o Decreto 20.098/99, do Distrito Federal, que impedia a realização de manifestações públicas, com a utilização de carros, aparelhos e objetos sonoros na Praça dos Três Poderes, Esplanada dos Ministérios e Praça do Buriti. Os ministros entenderam que a regra restringia a garantia constitucional ao direito de reunião.

De acordo com o voto do relator da ADI, ministro Ricardo Lewandowski, acolhido por unanimidade , “proibir a utilização de carros, aparelhos e objetos sonoros, nesse e em outros espaços públicos, inviabilizaria por completo a livre expressão do pensamento nas reuniões levadas a efeito nesses locais, porque as tornaria emudecidas”.

Em sua decisão, o ministro Luiz Fux ressalta que a Constituição garante o direito de manifestação, “desde que sem vandalismo e depredação do patrimônio público e privado”. Ele também ressalta que fica preservado “o poder de polícia estatal na repressão de eventuais abusos” nessas manifestações populares.

A liminar do ministro Luiz Fux foi concedida na Reclamação (Rcl) 15887, ajuizada pelo SIND-UTE/MG.

Fonte: http://www.stf.jus.br/portal/cms/verNoticiaDetalhe.asp?idConteudo=241654&tip=UN
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Offline Ciggi

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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #105 Online: Junho 21, 2013, 04:13:23 pm »
@mandrak

Eu não duvidaria, é comum esse tipo de coisa, infiltrar gente pra fazer alguma merda e tirar o credito de algum movimento!

Re:Manifesto Brasil
« Resposta #106 Online: Junho 21, 2013, 04:23:35 pm »
Na gaúcha o Tarso ta falando que está encaminhando para o governo federal uma proposta para passe livre para estudantes.

Offline ferdineidos

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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #107 Online: Junho 21, 2013, 04:40:24 pm »
@mandrak

Tem P2 infiltrado nessas manifestações sim, com certeza, mas não sei se são só eles puxando confronto.

A manifestação de ontem teve mais de 1 milhão fácil e andei por toda a extensão da passeata. Posso dizer que vi pelo menos uns 30 grupos que estavam ali pra criar confusão, grupo de maluco encapuzado com postura de briga.

Era claro pra mim que o caldo ia entornar lá pela prefeitura - até por que eu já tinha a informação que o Choque tava nas imediações e não aquartelado como na segunda e que dessa vezes eles iam vir com tudo, daí eu que tava seguindo na frente da manifestação parei um pouco depois do campo de santana e voltei.

E não acho que precise de ordem de ninguém pra ter marginal se aproveitando, é só usar o bom senso. Enquanto a pelegada sai na porrada com a polícia lá na prefeitura, abre-se a oportunidade de saquear lojas em locais mais atrás.
"Entre todas as tiranias, a tirania exercida para o bem de suas vítimas é a mais opressiva.Talvez seja melhor viver sob o olhar de nobres usurpadores do que de intrometidos moralistas onipotentes."

Offline Assumar

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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #108 Online: Junho 21, 2013, 05:34:53 pm »
Para publicano e cia:

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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #109 Online: Junho 21, 2013, 06:01:08 pm »


Cara... eu não acredito em uma coisa dessas...
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Offline Malena Mordekai

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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #110 Online: Junho 21, 2013, 07:06:08 pm »
Isso é montagem, no mínimo por uma razão: cadê o nome do jornal? A fonte de reportagem em site de jornal?
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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #111 Online: Junho 21, 2013, 07:28:32 pm »
« Última modificação: Junho 21, 2013, 07:30:43 pm por Morphix Lecard »
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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #112 Online: Junho 21, 2013, 07:39:01 pm »
http://www.noticiasfiscais.com.br/2013/06/14/destaques-do-diario-oficial-da-uniao-de-14-06-2013/

Não tem nada aí sobre modificação na verba de transporte e hospedagem.
Vendo meus mangás
"O problema da internet é que nenhuma frase é creditada corretamente."
-Dom Pedro I

Offline Barão

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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #113 Online: Junho 21, 2013, 08:04:40 pm »
Isso é diária comum, para quem está trabalhando fora do município em que reside, não?

Offline Magyar

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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #114 Online: Junho 21, 2013, 10:04:30 pm »
No momento, tudo virou motivo para protesto.
Basta uma boa foto, uma boa frase / texto dramático e um bode expiatório.
"Babuínos balbuciam balbúrdias banais, bêbados, em bando."

Offline Malena Mordekai

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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #115 Online: Junho 21, 2013, 10:11:59 pm »
Eu tou lutando ao máximo com quem conheço pra focar a merda da manifestação por aqui onde ela começou, na mobilidade urbana.

Salvador tá entupida de carros, *consideradas as proporções de tamanho geográfico* estamos praticamente uma São Paulo em termos de engarrafamentos, porque não temos a menor infraestrutura viária, ruas estreitas demais, não tem metrô, o ônibus custa 2,80 (quinto mais caro) e é um serviço horroroso, cheio de lata velha, gerido por um cartel.

Quando eu era adolescente eu gostava de andar de ônibus: moro do lado de um fim de linha, levava 1 uma hora e meia pra ele dar o balão todo, num dia normal. Agora leva 3 horas. Quando é domingo o mesmo percurso é feito em apenas 1 hora.
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Offline kinn

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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #116 Online: Junho 21, 2013, 10:56:11 pm »


Janela de casa. E amanhã, se tudo ficar pior deve acontecer o mesmo...
Pior: trabalho amanhã das 13h às 19h... se estiver assim nem posso ir pra casa...
Pesquisas provam:
(click to show/hide)

Re:Manifesto Brasil
« Resposta #117 Online: Junho 21, 2013, 11:10:46 pm »
Se eu tivesse um hummer blindado passava ali no meio fazendo strike.   :jester:

Offline Assumar

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Antes de falar mal do meu país, olhe para o seu", diz Felipão a inglês
« Resposta #118 Online: Julho 01, 2013, 09:56:20 am »
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"Antes de falar mal do meu país, olhe para o seu", diz Felipão a inglês"

 Em um raro momento que perdeu o bom humor, no seu encontro com os jornalistas depois da conquista da Copa das Confederações, o técnico Luiz Felipe Scolari se irritou com a pergunta de um jornalista inglês e o criticou duramente: "Antes de falar mal do meu país, olhe para o seu".
Tariq Panja, da Bloomberg, questionou o técnico sobre o contraste entre a alegria dentro do Maracanã e os protestos fora do estádio, reprimidos pela polícia. "Um amigo comentou que havia policiais em número suficiente para invadir o Paraguai." De pronto, Felipão disse: "Não vou responder".
 
Mas emendou: "Aos ingleses, eu gostaria de perguntar: o que aconteceu lá antes dos Jogos Olímpicos?" A referência era às manifestações ocorridas em Londres por causa dos gastos com o evento.
 
O tom nacionalista do técnico reapareceu, mas em chave bem-humorada, em várias respostas sobre o papel do público na conquista da seleção. "O que estivemos vendo é muito bonito, gente. É assim que precisamos agir, não só no futebol como na vida".
 
O técnico também observou: "A nossa equipe hoje representa os anseios do povo brasileiro. É isso que queremos: representar o povo na nossa área. Na outra (a política), não podemos".

Fonte: http://copadomundo.uol.com.br/noticias/redacao/2013/06/30/antes-de-falar-mal-do-meu-pais-olhe-para-o-seu-diz-felipao-a-jornalista-ingles.htm
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Offline Assumar

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Um dia após ser detido, Batman volta às ruas para apoiar professores no RJ
« Resposta #119 Online: Setembro 26, 2013, 10:32:11 pm »
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Um dia após ser detido, Batman volta às ruas para apoiar professores no RJ

Em ato de professores, ele teve 'Saci-Pererê' e 'Jack Sparrow' como aliados.

Menos de 24 horas após ser detido em manifestação no Rio, um homem vestido de Batman voltou às ruas do Rio. Eron Moraes de Melo, de 32 anos, compareceu, na manhã desta quinta-feira (26), ao protesto dos professores da rede pública de ensino do Rio na Cinelândia, no Centro do Rio. Desta vez, ele foi acompanhado de mais dois "personagens", Saci-Pererê e Jack Sparrow.
"Sou um mascarado do bem. O povo tem que vir para a rua e lutar pelos seus direitos. Não podemos ser lesados pelos governantes e precisamos mudar o que não está bonito no nosso país. Já participei de 10 manifestações e vou garantir a minha presença em quantas mais forem necessárias", declarou o "homem-morcego", que quando não está com a capa preta, trabalha como protético.
Durante um ato nacional pela liberdade dos presos políticos e contra o terrorismo de estado em frente à sede do Ministério Público, na quarta-feira (25), Eron chegou a ser detido pela polícia após se negar a retirar a máscara.

"Eu já fui preparado. Não podem proibir as máscaras. Estou aqui para combater a corrupção, a injustiça e tudo que houver de errado no nosso país. Vamos lutar pela educação, saúde e por uma política mais limpa. Vamos em frente”, disse o Batman, que se veste como o "homem morcego" desde o dia 20 de julho.

Eron já imaginava a repercussão que sair vestido de super-herói nas ruas causaria. Segundo ele, tudo foi planejado.

"Um indivíduo fantasiado de Batman vai chamar atenção querendo ou não. Se eu fosse como Eron para as ruas eu seria apenas mais um. Chama atenção mesmo, e é para chamar. A mensagem é: vamos lutar contra a corrupção. Fazer protesto em Facebook e Twitter é que nem ser rico no banco imobiliário", concluiu.
O "super-herói" foi colocado em um camburão da polícia militar e encaminhado para a 17ª DP (São Cristóvão). Ao ser levado, o jovem disse que protestava "contra uma lei institucional" e que não é contra a instituição Polícia Militar, mas sim contra "um ditador chamado Sérgio Cabral". Eron ficou conhecido por frequentar manifestações fantasiado desde junho deste ano.
No dia 11 de setembro, o governador Sérgio Cabral sancionou o projeto de lei 2.405/13, aprovado pela Assembleia Legislativa do do Rio (Alerj), que proíbe o uso de máscaras em manifestações no estado.
Após a detenção, uma mulher que integra o movimento falou as reivindicações do grupo em voz alta. As palavras foram repetidas pelos participantes do protesto. “Esta instituição [MP] é cúmplice e conivente com as violações das leis feitas pelo estado. Seus procuradores declaram publicamente sua visão tendenciosa sobre os fatos."
O subprocurador dos Direitos Humanos Ertulei Laureano Matos chamou integrantes da comissão para conversar, mas o grupo gritou em coro para que ele descesse o prédio do MP e fosse até o público.

Fonte: http://g1.globo.com/rio-de-janeiro/noticia/2013/09/um-dia-apos-ser-detido-batman-volta-ruas-para-apoiar-professores-no-rj.html?fb_action_ids=516907021720547&fb_action_types=og.recommends&fb_source=other_multiline&action_object_map=%7B%22516907021720547%22%3A268602539956522%7D&action_type_map=%7B%22516907021720547%22%3A%22og.recommends%22%7D&action_ref_map=%5B%5D

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Offline Assumar

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Projeto que tipifica crime de vandalismo é recebido com polêmica
« Resposta #120 Online: Outubro 14, 2013, 09:12:10 pm »
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Projeto que tipifica crime de vandalismo é recebido com polêmica

Autor diz que sociedade não pode ficar refém da violência. Jurista acha que penas propostas são desproporcionais e basta aplicar o que já está no Código Penal.

O Congresso pode tornar mais severa a pena para quem praticar atos de vandalismo em manifestações públicas. Em setembro, três meses após os primeiros protestos que tomaram conta das ruas do Brasil, foi apresentado na Câmara um projeto de lei (PL 6307/13) que insere no Código Penal (Decreto-Lei 2848/40) uma nova modalidade para o tipo penal de dano qualificado, tornando mais rígida a pena para quem praticar o crime sob a “influência de multidão em tumulto que tenha sido provocado deliberadamente”. O projeto prevê pena de reclusão de oito a 12 anos e multa, além da pena correspondente à violência.

O autor da proposta, o líder do PMDB Eduardo Cunha (RJ), acredita que a mudança na lei “trará uma resposta à sociedade, que não se conforma em ficar refém dessa violência despropositada”. Segundo o deputado, “as manifestações públicas ocorridas recentemente, que deveriam representar a ordem constitucional, o Estado democrático e o exercício da cidadania, trouxeram atos de vandalismo e a presença de baderneiros, que atentaram contra o patrimônio público e privado, de forma anárquica e deliberada”.

“Pena excessiva”
Mas, para o mestre em Direito Penal Euro Bento Maciel Filho, da Pontifícia Universidade Católica de São Paulo (PUC-SP), a pena proposta é excessivamente alta. "No meu entendimento, ainda que se criasse um tipo novo, tem que se manter a proporcionalidade do sistema”, diz o jurista.

Maciel Filho argumenta que, “seja com bombas, seja com martelo, com pedras ou qualquer objeto, o fato é que quem pratica [o ato] incorre no crime de dano ao patrimônio. Eu não posso ter um delito de mero dano ao patrimônio, como atirar uma pedra em uma vidraça, com uma pena mais alta do que a daquele que põe uma arma na cabeça para levar a tua bolsa”, compara ele.

O jurista diz que por isso a pena prevista no projeto fere o princípio da proporcionalidade. Ele lembra que, pelas regras vigentes no Código Penal, “o cidadão que carregue um coquetel molotov já passa a ter uma pena bem mais alta. E se houver uma explosão, a pena máxima passa a ser de seis anos”, enfatiza Maciel Filho, para pontuar que “então, eu já tenho como reprimir isso, basta usar as peças certas, só que tem que usar".

Audiências públicas
Para manter o equilíbrio entre o direito constitucional à liberdade de expressão e o impedimento ao vandalismo, o relator do projeto de lei na Comissão de Segurança Pública da Câmara, Efraim Filho (DEM-PB), pretende realizar audiências públicas para ouvir opiniões de especialistas na matéria.

O deputado considera “muito sensível essa situação e nós vamos ter que discutir qual o limite à manifestação livre, pacífica e cidadã, prevista como garantia fundamental na Constituição Federal, pode ser usada para que acabe com isso que nenhum de nós eu tenho certeza que concorda: o vandalismo, o quebra-quebra e a agressão à sociedade”.

As autoridades da área de segurança pública têm endurecido a reação contra manifestantes acusados de participar de atos vandalismo contra o patrimônio público e privado durante os protestos. Na na terça-feira passada (8), um casal foi preso em São Paulo e enquadrado na Lei de Segurança Nacional (Lei 7.170/83). No Rio de Janeiro, a Polícia Civil anunciou que os próximos protestos violentos serão enquadrados na lei que define organização criminosa e estabelece penas para esse tipo de crime (Lei 12.850/13).

Reportagem - Marise Lugullo
Edição - Dourivan Lima

Fonte: Agência Câmara Notícias
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Projeto proíbe uso de máscara e capuz em espaço público
« Resposta #121 Online: Novembro 14, 2013, 10:07:52 pm »
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Projeto proíbe uso de máscara e capuz em espaço público

Em análise na Câmara, o Projeto de Lei 5964/13 proíbe o uso de máscara e capuz em local público. Pelo texto, do deputado Rogério Peninha Mendonça (PMDB-SC), serão proibidos também disfarce, pintura e qualquer outra substância ou recurso que altere o contorno do rosto.

A proposta, no entanto, lista uma série de exceções em que o uso desse tipo de indumentária será permitido. A permissão vale, por exemplo, durante festejo cívico, popular, folclórico ou religioso em que tais práticas sejam tradicionalmente adotadas pelos participantes, e nas situações abaixo:
- manifestação popular pacífica;
- representação artística ou desportiva;
- ação tática coletiva de força pública;
- máscara contra gases, durante treinamento, exercício ou emergência real;
- vestimenta para a cabeça ou véu, em função de religião ou costume;
- por prescrição médica;
- para fins de proteção contra os elementos climáticos;
- festividade de caráter privado, ainda que realizada em recinto público, desde que restrita apenas a convidados.

Mesmo nessas exceções, segundo a proposta, o cidadão poderá ser abordado pela polícia e ser obrigado a se identificar. Pelo projeto, a identificação poderá ser exigida sempre que o indivíduo seja suspeito de dissimular a identidade para praticar algum delito, cometer ou incitar “ato de incivilidade” e infração penal, ou estiver conduzindo arma, objeto ou substância ilegal.

A proposta determina ainda que, em caso de abordagem policial, poderão ser adotadas medidas como busca pessoal, apreensão do material utilizado para disfarce, contenção do indivíduo e prisão em flagrante, no caso de delito.

Na opinião de Peninha Mendonça, os episódios de violência praticados por mascarados durante as manifestações públicas dos últimos meses “trouxe à baila situação que necessita ser disciplinada pelo ordenamento jurídico”. Para ele, a medida vai ajudar a coibir depredações do patrimônio público e atos criminosos.

Tramitação
A proposta será analisada pelas comissões de Segurança Pública e Combate ao Crime Organizado; e de Constituição e Justiça e de Cidadania. Depois, será votada em Plenário.

Íntegra da proposta: PL-5964/2013

Reportagem - Maria Neves
Edição – Daniella Cronemberger

Fonte: Agência Câmara Notícias
"Sonhos são o que temos." Jojen Reed