Autor Tópico: Manifesto Brasil  (Lida 28808 vezes)

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Offline Madrüga

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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #15 Online: Junho 17, 2013, 11:28:19 am »
Anatole, e depois diz que não é reaça.

A polícia recebeu ordens de atirar na cara de jornalista? A polícia tinha obrigação de atirar bomba em prédio só porque tinha gente filmando? A polícia é treinada para espirrar spray de pimenta POR TRÁS de manifestantes SENTADOS NO CHÃO? O policial seria um amotinado se ele não desse borrachada em manifestante andando COM AS MÃOS PRA CIMA e gritando "sem violência"? O policial enfrentaria prisão administrativa se não derrubasse ciclistas que nem participavam do protesto? Era necessário atingir o rosto de idosos que saíam de casas e igrejas?

Isso tudo é documentado. Isso tudo aconteceu aqui. Não vê quem não quer.

Então não me venha dizer que o PM é um coitado. Ele pode ser vítima de uma estrutura falha, ele pode ser obrigado a obedecer ordens. Mas se as ordens são criminosas ou se elas inexistem, de quem é a culpa?
"If there are ten thousand medieval peasants who create vampires by believing them real, there may be one -- probably a child -- who will imagine the stake necessary to kill it. But a stake is only stupid wood; the mind is the mallet which drives it home."
-- Stephen King, It (p. 916)


Re:Manifesto Brasil
« Resposta #16 Online: Junho 17, 2013, 11:33:46 am »
Mas no outro tópico eu já falei que tem muito PM despreparado mesmo mano.  :doido:
Não tô dizendo que todo PM é santo e correto, cara! Eu disse e repito quantas vezes forem necessárias: dois dois lados tem FDP's. E NINGUÉM vai me fazer mudar de ideia.

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Offline Lumine Miyavi

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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #17 Online: Junho 17, 2013, 11:41:06 am »
Você viu sobre o casal que foi pego DEPOIS da manifestação pela polícia?

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Offline MaNdRaK

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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #18 Online: Junho 17, 2013, 11:47:36 am »
Mas no outro tópico eu já falei que tem muito PM despreparado mesmo mano.  :doido:
Não tô dizendo que todo PM é santo e correto, cara! Eu disse e repito quantas vezes forem necessárias: dois dois lados tem FDP's. E NINGUÉM vai me fazer mudar de ideia.

É. Tanto quanto policial despreparado tem manifestante bundão. Aqui no Rio tem gente (infiltrada ou não, não sei dizer) que vai pra lá pra atacar os outros. Eu vi gente dando pedrada em PEDESTRE! Tinha um grupinho de meia dúzia de gente jogando pedra a torto e a direito, sem querer nem saber onde. Botaram fogo em bandeira, sairam correndo pra frente da polícia, voltaram, e tal.

Esse tipo de maluco estraga tudo.

Eu acho que deveria haver sim uma conversa com os batalhões e algum tipo de líder do movimento (eu não considero ninguém meu líder, mas talvez esteja na hora de oficializar e ajeitar as coisas) pra que a violência seja evitada. Se for oficializado que os manifestantes vão ocupar X ruas, vai de tal a tal lugar e que ninguém vai bater, se a polícia bater primeiro, tá oficializado o erro. Se os infiltrados ou idiotas atacarem, deixa a polícia se resolver com eles.

Na moral, podem falar o que quiser, mas na minha humilde opinião, eu toparia assinar em algum lugar dizendo que eu estava lá. Os desdobramentos são nebulosos, mas eu acho que pode haver sim um cadastro, um certo controle de quem vai com direito a identificação pelos vídeos. Dessa forma se protege o coitado do policial que é obrigado de cima pra baixo a ser truculento, uma vez que quem incitar a baderna e truculência seja identificado e julgado. Mas se tira da mão dele o direito de bater em quem quiser, já que ele próprio não terá mais o direito oficializado de atacar todo mundo quando achar necessário.

Hoje, do jeito que tá, qualquer um que começar causa transtorno pra multidão toda. Se a própria multidão se regulamentar minimamente, e os vândalos e baderneiros foram expurgados, os movimentos podem ganhar até mais apoio popular.

Re:Manifesto Brasil
« Resposta #19 Online: Junho 17, 2013, 11:50:20 am »
Exatamente! Eu estou pensando em ir na manifestação que vai rolar aqui em Sorocaba na quinta-feira e acho que um controle sobre os presentes, ainda que feito em um desses sites de petição e talz, seria muito bom.

@Lumine

No Rio isso? Eu achei um absurdo o que fizeram lá ontem!
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Offline MaNdRaK

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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #20 Online: Junho 17, 2013, 12:19:23 pm »
Negada, acho bom a gente ter uns canais de comunicação isentos. A cobertura midiática brasileira tá bem ruinzinha e super parcial, então fui procurar outros canais. Lembrei de alguns que uso faz tempo:

bbc.co.uk - os caras são fodas, e o melhor de tudo é o sistema de enviod e arquivos/fotos/videos.

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Global Voice Online - é como se fosse um jornalismo colaborativo. São bons pra resumir eventos e concentrar informações como fotos, videos e depoimentos. Os comentários lá são uma boa forma de compartilhar coisas.

Pode fazer diferença.

Offline Ciggi

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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #21 Online: Junho 17, 2013, 12:33:46 pm »
Negada, acho bom a gente ter uns canais de comunicação isentos. A cobertura midiática brasileira tá bem ruinzinha e super parcial, então fui procurar outros canais. Lembrei de alguns que uso faz tempo:

bbc.co.uk - os caras são fodas, e o melhor de tudo é o sistema de enviod e arquivos/fotos/videos.

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Global Voice Online - é como se fosse um jornalismo colaborativo. São bons pra resumir eventos e concentrar informações como fotos, videos e depoimentos. Os comentários lá são uma boa forma de compartilhar coisas.

Pode fazer diferença.

Postar isso pelas midas sociais (Facebook, Twitter e Orkut...) pode espalhar a ideia!

Offline Macnol

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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #22 Online: Junho 17, 2013, 12:54:28 pm »
Não tô dizendo que todo PM é santo e correto, cara! Eu disse e repito quantas vezes forem necessárias: dois dois lados tem FDP's.

O problema é ver equivalência dos dois lados. Ou achar que um justifica o outro.

Re:Manifesto Brasil
« Resposta #23 Online: Junho 17, 2013, 12:58:55 pm »
Nenhum justifica (não no momento).
Mas também, o que aconteceu no Rio foi pura covardia...
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Offline ferdineidos

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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #24 Online: Junho 17, 2013, 03:00:13 pm »
Eu acho que deveria haver sim uma conversa com os batalhões e algum tipo de líder do movimento (eu não considero ninguém meu líder, mas talvez esteja na hora de oficializar e ajeitar as coisas) pra que a violência seja evitada. Se for oficializado que os manifestantes vão ocupar X ruas, vai de tal a tal lugar e que ninguém vai bater, se a polícia bater primeiro, tá oficializado o erro. Se os infiltrados ou idiotas atacarem, deixa a polícia se resolver com eles.

Na moral, podem falar o que quiser, mas na minha humilde opinião, eu toparia assinar em algum lugar dizendo que eu estava lá. Os desdobramentos são nebulosos, mas eu acho que pode haver sim um cadastro, um certo controle de quem vai com direito a identificação pelos vídeos. Dessa forma se protege o coitado do policial que é obrigado de cima pra baixo a ser truculento, uma vez que quem incitar a baderna e truculência seja identificado e julgado. Mas se tira da mão dele o direito de bater em quem quiser, já que ele próprio não terá mais o direito oficializado de atacar todo mundo quando achar necessário.

Hoje, do jeito que tá, qualquer um que começar causa transtorno pra multidão toda. Se a própria multidão se regulamentar minimamente, e os vândalos e baderneiros foram expurgados, os movimentos podem ganhar até mais apoio popular.

Na boa...no cú.

Sem querer te desrespeitar, mas "organizar" passeata pra "minimizar" enfrentamento com a polícia é besteira.

Nada, eu repito - NADA - justifica a ação da polícia como vem agindo. Eles são despreparados? Fodam-se. Eles recebem mixaria? Fodam-se. Podem ser presos administrativamente, mimimimi? Fooooodam-se.

Nenhum desses fatores isenta a polícia das atitudes que vem tomando.

E não cabe à nós cidadãos impor limites de como vamos exercer um direito fundamental com o intuito de não sermos espancados por agentes do estado por estarmos exercendo esse direito. Isso é um completo absurdo.

Em resumo simples: A POLÍCIA NÃO PODE FAZER ISSO.
« Última modificação: Junho 17, 2013, 03:04:26 pm por ferdineidos »
"Entre todas as tiranias, a tirania exercida para o bem de suas vítimas é a mais opressiva.Talvez seja melhor viver sob o olhar de nobres usurpadores do que de intrometidos moralistas onipotentes."

Offline Bodine

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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #25 Online: Junho 17, 2013, 03:14:33 pm »
Já foi desmentido. Esses materiais são da época que o Largo da Batata estava em reforma.
Um amigo jornalista que desmentiu no Face dele também. Até vídeo estavam compartilhando.

Anatole, gostaria das fontes que você menciona, pois até agora não vi nada desmentido. Muito pelo contrário.

O Secretário de Segurança dispensou o Choque para hoje (claro que ficarão à disposição) por acreditar que o protesto será pacífico. Enquanto isso o Largo da Batata está cheio de entulho, pronto para ser usado por manifestantes acossados. Sim, o local está em reforma faz tempo, o que só justificaria a RETIRADA do material.


Offline Madrüga

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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #26 Online: Junho 17, 2013, 03:16:33 pm »
Apareceram várias ripas de madeira no entorno também. Eu tenho uns amigos que estão lá e DIZEM que tá rolando um esforço para tentar retirar essas coisas antes da hora (apesar de estar meio em cima da hora já).
"If there are ten thousand medieval peasants who create vampires by believing them real, there may be one -- probably a child -- who will imagine the stake necessary to kill it. But a stake is only stupid wood; the mind is the mallet which drives it home."
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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #27 Online: Junho 17, 2013, 03:18:50 pm »
A fonte foi um amigo jornalista, que inclusive é um dos que mais estava descendo o pau até agora na atitude da polícia e tudo mais. Como ele mora em São Paulo e conhece aquela região melhor do que eu, quando ele mesmo postou hoje de manhã desmentindo isso eu dei crédito total a ele.
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Offline Madrüga

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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #28 Online: Junho 17, 2013, 03:22:51 pm »
Mas cadê link, cadê qualquer coisa?
"If there are ten thousand medieval peasants who create vampires by believing them real, there may be one -- probably a child -- who will imagine the stake necessary to kill it. But a stake is only stupid wood; the mind is the mallet which drives it home."
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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #29 Online: Junho 17, 2013, 03:28:24 pm »
Deixa pra lá, foi só um comentário dele que dei importância justamente por esperar de qualquer pessoa, menos ele.
Se tá cheio de coisa lá ainda, ele falou merda e eu comi barriga por acreditar no que ele disse.
Ele escreveu hoje de madrugada assim:

Citar
André Gajardoni
há 13 horas via celular
Galera postando foto velha do Largo da Batata cheio de material de construção da época de uma das inúmeras reformas... Verifiquem a fonte antes.

O maior erro é disseminar falsas informações.
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